[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]

Ответ в тред 893444. [Назад]
 [ Скрыть форму ]
Имя
Не поднимать тред 
Тема
Сообщение
Капча Капча
Пароль
Файл
Вернуться к
  • Публикация сообщения означает согласие с условиями предоставления сервиса
  • В сообщениях можно использовать разметку wakabamark
  • Для создания новых тредов надо указать как минимум один файл
  • На данной доске отображаются исходные имена файлов!
  • Разрешенные типы файлов: music, vector, image, code, pdf, flash, archive, text, video
  • Тред перестает подниматься после 500 сообщений.
  • Треды с числом ответов более 100 не могут быть удалены.
  • Старые треды перемещаются в архив после 40 страницы.

No.893444 Ответ
Файл: Hoody_Ergo_Proxy.PNG
Png, 109.76 KB, 340×288
edit Find source with google Find source with iqdb
Hoody_Ergo_Proxy.PNG
Файл: fdf52.jpg
Jpg, 26.39 KB, 250×390
edit Find source with google Find source with iqdb
fdf52.jpg

Пересмотрел Эрго Прокси, который впервые посмотрел лет девять назад.
Моё внимание зацепил пикрилейтед!
Сколько я видел обсуждений Эрго Прокси, особенно тогда, девять-восемь лет назад, то никто не обратил внимание, что Худи много знает про прокси. Рауль спросил у верховных авторейвов, что такое прокси, ему ничего не рассказывали. Главный чекист Ромдо не знает про прокси. А какой-то старик из свалки рядом с Ромдо знает. Готов к аргументу, что мол он просто выдумывал. Но разве это так? Худи сказал, что прокси меняют облик. Так было потом много раз. Худи сказал, что прокси могут вызвать молнию и уничтожить место в одну секунду, так Прокси Один защитил Моск от второй ракеты, пущенной лично Раулем. Всё что говорил Худи имело место быть в аниме, он не говорил небылицы. Да и разве можно так ловко выдумывать, если знаешь просто слово, если нет никакой информации, что стоит за словом.
Лично мне начинает казаться, что Худи это Худи Мейер. Он сын Доноба Мейер и отец Рил. Это объясняет не только его реплики про прокси, но и почему он самый главный на той помойке, почему он такой образованный и интеллигентный.
>> No.893446 Ответ
Файл: [Winter]-Ergo-Pro...
Jpg, 366.09 KB, 1280×720
edit Find source with google Find source with iqdb
[Winter]-Ergo-Proxy-06-[BDrip-1280x720-x264-AC-3]..jpg
Файл: [Winter]-Ergo-Pro...
Jpg, 358.29 KB, 1280×720
edit Find source with google Find source with iqdb
[Winter]-Ergo-Proxy-06-[BDrip-1280x720-x264-AC-3]..jpg

>>893444
какая же странная все-таки вещь память. Точно помню, что на подозрительную осведомленность Худи обращали внимание не раз, и теория, что он, мол, тоже прокси, стара как мир. Но как начал сейчас искать, на том же http://ergoproxysum.russelldjones.ru/ так ничего и не нашел. Может, это у нас на Доброчане когда-то всплывало. Теория, к слову, на мой взгляд, крайне сомнительная - ну не стал бы прокси хотеть вернуться в город (тем более не свой), раз уж однажды из него ушел.
> Лично мне начинает казаться, что Худи это Худи Мейер. Он сын Доноба Мейер и отец Рил
Тоже сомневаюсь. Глядя на то сколько у молодого (хотя хрен поймешь, какой у него возраст) Дедала детских фоток Рил (даже видео с ней в младенчестве есть!) приходится сделать вывод, что она тоже клон.
Мне кажется, что не стоит недооценивать интуицию, и Худи - просто умный мужик, который сам мог до чего-то о прокси догадаться. С другой стороны, просто в Эрго Прокси ничего не бывает, да и за что-то же его из Ромдо турнули (не за солдатика же!), так что он, несомненно, человек важный и, возможно, что-то знавший. Но вот о родстве с Рил, думаю, говорить все же опрометчиво, тем более, что, поскольку все жители города выращиваются искусственно, родство там - вещь крайне условная.
>> No.893447 Ответ
>>893446
> просто умный мужик, который сам мог до чего-то о прокси догадаться
И умнее главного чекиста Ромдо, лел.
Он ни разу не видел прокси. Он просто знает, что есть штука под названием "прокси" и что она в розыске. Этого слишком мало, чтобы так хорошо предсказать дальнейший сюжет аниме.
> несомненно, человек важный и, возможно, что-то знавший.
Рауль Крид тоже важный человек, главнейший чекист, а его не сразу ввели в курс дела. Как по мне, Худи был выше Рауля, а значит на уровне Доноба Мейера. Просто его сын. После того как ушёл Эрго Прокси, Худи тоже решил уйти, типа тут больше нечего делать. Доноб кстати очень старый, он уже не может двигаться и говорить, лет наверное 120-130, а Худи может 60-80. Аристократы заводят детей довольно поздно.
> Тоже сомневаюсь. Глядя на то сколько у молодого (хотя хрен поймешь, какой у него возраст) Дедала детских фоток Рил (даже видео с ней в младенчестве есть!) приходится сделать вывод, что она тоже клон.
Дедалу поручили следить за Рил. Эти детские фотки у него для лучше понимания того, с кем он работает.
>> No.893502 Ответ
>>893447
> Он ни разу не видел прокси. Он просто знает, что есть штука под названием "прокси" и что она в розыске. Этого слишком мало, чтобы так хорошо предсказать дальнейший сюжет аниме.
Можно было б попытаться спекулировать, но фактов нет. Все что мы знаем, что Худи хорошо осведомлен. Как, почему? - даже намеков нет.
> Он ни разу не видел прокси.
А вот тут как раз-таки вопрос - Винсент вполне мог после падения в истинном облике побродить и даже не помнить об этом. Мог даже с Худи разговаривать, кто знает, опять же.
> Дедалу поручили следить за Рил.
Там не просто поручили, он за нее реально переживает. Учитывая, как потом по возвращению он резко к ней охладел, когда у него вторая уже была, думаю, что дело не в каких-то больших чувствах, а в том, что он был зациклен на Монаде.
> Эти детские фотки у него для лучше понимания того, с кем он работает.
Там не только фоточки, там и видео, на которых Рил обращается к Дедалу за камерой. Так что либо Рил куда меньше лет, чем 19 в паспорте, либо Дедал какой-то чересчур взрослый.
>>893447
> Худи тоже решил уйти, типа тут больше нечего делать
Этот памятный солдатик явно показывает, что город для Худи много значит и что он хочет туда вернуться. Даже последним желанием его было посмотреть на город. Так что уходил он явно не сам.
>> No.893510 Ответ
>>893502
> Винсент вполне мог после падения в истинном облике побродить и даже не помнить об этом. Мог даже с Худи разговаривать, кто знает, опять же.
Жители помойки шарахались бы тогда от него.
> Учитывая, как потом по возвращению он резко к ней охладел,
Потому что она к нему не испытывал интереса и довольно далеко покинула Ромдо.
> на которых Рил обращается к Дедалу за камерой
Не помню такого.
>> No.893511 Ответ
>>893502
Кстати, НАСЧЁТ ДЕДАЛА
Вот что вспомнил резко. Он же в бюро социального обеспечения один. Не странно ли? Настоящие учёные седые, морщинистые, старики короче, потому что мозг человека долго копит и обрабатывает данные. То есть в этой лаборатории все мутки научные идут, а там один юнец. Не странно ли? Притом геронтофобии у авторов ЭП нет, Худи был колоритный персонаж. Уж не старше 50 лет ли Дедал на самом деле?
Рауль в своём кабинете, его коллеги могут сидеть в своих, а в огромном бюро социального обеспечения только Дедал и его авторейвы.
Ну или это потому что это аниме, просто косяк. Хотя ЭП вроде серьёзный такой сай-фай.
>> No.893532 Ответ
>>893510
> Жители помойки шарахались бы тогда от него.
Худи мог один его найти. И опять же, это из разряда спекуляций.
> Потому что она к нему не испытывал интереса и довольно далеко покинула Ромдо.
Ну такое, когда она, оклемавшись от болезни, отправлялась в пустоши снова ловить прокси, Дедал ее не особо удерживал и даже во всем напутствовал, так что ее решением явно обижен не был.
> Не помню такого.
6 серия, ближе к концу.
>>893511
В открывающей сцене показано, что там в лаборатории много людей, но они после побега Монады и учиненного погрома, видимо, кто в вынужденном отпуске, кто в гробу. А вот что Дедал там за старшего в таком юном возрасте вызывает вопросы - то ли он просто юный гений, то ли действительно старше, чем выглядит. Скорее всего, и то, и другое.
Зачем это сделано, я более-менее понимаю - чтобы показать, что он из другого поколения, чем Донов или даже Рауль, и у него другие взгляды на прокси и судьбу города.
>> No.893535 Ответ
Смотрел этот вырвимозг лет 10 назад, когда его ещё по 2х2 крутили.
Уже всё напрочь забыл. Боюсь пересматривать, потому что буду закатывать глаза от японской зауми.

По той же причине перестал персматривать евангелион. Где-то на 5м пересмотре понял, что нет никакого глубокого лора, супер тайн и глубоководных айсбергов, которые Анно продумал на 100 ходов вперёд и порезал. Был Анно, которому надо было в убойном темпе каждую неделю сдавать по серии в хуёвом настроении, вот он и накидал зауми в дырки, чтобы было красиво.
А когда выстрелило, стал строить из себя супергения, которому злые капиталисты на дали сделать еву, какой он хотел.

С ЭП примерно то же самое. Надо было сделать оригинальную закрученную постапокалиптичную историю с достаточной долей зауми, чтобы зацепить аутистов, но в меру - чтобы эти аутисты никогда не нашли ущербных несостыковок.
>> No.893539 Ответ
Файл: vpotfgpnxp36t6bd532fpxojogjuy6yn_hq.jpg
Jpg, 15.21 KB, 720×480 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
vpotfgpnxp36t6bd532fpxojogjuy6yn_hq.jpg
>>893535
Приглашаем гениального эксперта с 300+IQ пояснить за несостыковки.
>> No.893584 Ответ
Файл: monad_and_ergo__p...
Jpg, 1795.13 KB, 5000×5341
edit Find source with google Find source with iqdb
monad_and_ergo__proxy__by_venda__69_dasvav0.jpg
Файл: cosmic_love_by_an...
Jpg, 311.34 KB, 1600×2613
edit Find source with google Find source with iqdb
cosmic_love_by_anastasiamorning_dckesfm-fullview.jpg

>>893532
Если Худи увидел Эрго Прокси и не собрал жителей с виллами против него, то это ещё больше говорит о том, что он настоящий Донов Мейер или он Худи Мейер.
То, что Рил клон Монады сомнительно.
1)Серия 20. Свэн. Это не может быть новый прокси, т.к. в этой же серии Винс сказал, что не отдал бы медальон даже Рил, а вот у Свэн был медальон. Вроде с номером 13. Это была Монада. И вот так и выглядит человеческий облик Монады, рыжая девушка с большой шеей.
Потом в серии 21 или 22 Эрго над трупом Монады плакал и посмотрел на медальон с номером 13.
2)У Рил и её белесого клона разные характеры, да даже темперамент разный, то есть природная составляющая. Рил-2 вообще типичный прокси, они все какие-то блаженные что ли, но у них с людьми разный уровень сознания, у людей свои проблемы, у прокси свои проблемы. Рил-2 и была такой, как Кацкис, Уилл Би Гуд и другие, а ещё она обнаружила палату Прокси Одина, когда Эрго Прокси подсказала про это Рил. И да, Рил догадалась про палату, потому что MCQ сказал ей, что есть такой Прокси Один, а потом и она сама его видела, хотя думала что это Эрго Прокси, а не потому что у неё есть какая-то связь с прокси. То есть, я не понимаю, как Рил может быть клоном Монады, когда она совершенно видно, что она человек во всех аспектах.
Винсу нравится Рил потому что она реально не такая как все, в ней особый характер, непобедимый характер, огонёк есть. У Эрго Прокси есть человеческая составляющая и она в нём до конца осталась. А Монаду любил Прокси Один. Ну или если Эрго Прокси любил Монаду, то любовь между прокси совсем другая, нежели человеческая, Кацкис постелил кровать для убийцы своей возлюбленной и даже предлагал заключать новый союз. У Винса к Рил человеческие чувства.
>> No.893585 Ответ
>>893535
Эрго Прокси не вырвимозг, ты уж извини. Вырвимозг это Технолайз и Серийный эксперименты Лейн. Эрго Прокси ничем не сложнее голливудских блокбастеров, только сценарий действительно качественный, новые идеи в подаче.
>> No.893596 Ответ
>>893584
> Серия 20. Свэн. Это не может быть новый прокси, т.к. в этой же серии Винс сказал, что не отдал бы медальон даже Рил, а вот у Свэн был медальон. Вроде с номером 13. Это была Монада. И вот так и выглядит человеческий облик Монады, рыжая девушка с большой шеей.
Только вот это было у Винсента в галюнах. А ИРЛ потом он медальон Рил так и не отдал. К слову, у него их два - первый, с номером XIII - монадин, его Рил подобрала в Ромдо и отдала Винсенту, второй, с номером I - его собственный, его Прокси Единый(Первый) осатвил в Моске на шее авторейва, который хранил память винсента.
Насчет Сван - это либо искаженные воспоминания Винсента о Монаде, либо остатки ее сознания, опять же, в памяти Винсента. То, что они с Рил не одно и тоже легко подтверждается, тем, например, что Сван ревнует к Рил. Разумеется, и Монада и Рил, и Риал - разные личности, и на них повлияло то, в какой обстановке они выросли - если Дедал растил Риал "той-самой-настоящей", то Рил была человеком и по воспитанию, и происхождению, но, тем не менее, ее связь с прокси в целом и с Винсентом в частности сложно отрицать, да и характером она унаследовала независимость и упрямство, присущее прокси. Кстати, из пруфов на уровне полупасхалок, в 20 серии есть момент, когда Рил, садясь на трон в Моске (и вспоминая трон Донова в Ромдо), говорит "ПРОКСИ смотрел отсюда", то есть трон предназначен для прокси, и явно намекается, что то, что в Моске - ее.
Что это значит с точки зрения подтекста - сходу и не скажу. Моя личная трактовка сильно навеяно первыми главами "так говорил Заратустра" - что весь экипаж "кролика" являет собой разные аспекты личности Эрго Прокси и этапы ее вос-становления, потому все так или иначе имеют частичку прокси. К слову, получается, что там есть и прокси, и человек, и автороев - то есть прокси вместе со своими творениями. Прикольно, правда?
> У Эрго Прокси есть человеческая составляющая и она в нём до конца осталась. А Монаду любил Прокси Один
А вот это еще вопрос, кто из них "настоящий". Один хоть и говорит, мол, "ты тень", но убедить у него не очень-то получается, Винсент хорошо парирует тем, что воспоминания вернуло ему путешествие. Так что, кмк, у Винсента как раз нет человеческого. А есть... сверхчеловеческое, если угодно?
> У Винса к Рил человеческие чувства.
Смотря что называть "человеческим". У прокси, конечно, свои "понятия", но, надо заметить, что отношения Винсента и Рил тоже "неконвециональные" по меркам привычной романтики.
>>893585
тепел-терпел - не выдержал
Каким хером Технолайз и, тем более, Лейн - вырвимозг, когда и в одном сюжетная канва вполне себе линейная фатально линейная для качества истории, надо сказать, а во втором натурально скатываются до закадрового текста с инфодампами и говорящих голов? ЭП, впрочем, тоже вот-это-поворотами запутать не пытается, но его роад-мувишная структура, помноженная на кучу визуальных метафор и отсылок зачастую ради красного словца, будем честны хоть какое-то напряжение для извилин и место для вопросов оставляет.
заебали вот таке горе-эксперты с моноклями
>> No.893601 Ответ
Файл: maxresdefault-(1).jpg
Jpg, 37.23 KB, 1280×720 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
maxresdefault-(1).jpg
>>893596
> а во втором натурально скатываются до закадрового текста с инфодампами и говорящих голов
Лэйн никуда не скатывается, это художественный прием такой, а затем - вот откуда знать, что, скажем, пришельцы и теории заговора в самом деле имели место быть, а не воплотились в нашем мире благодаря слухам из Сети?
>> No.893603 Ответ
Файл: cosmic_love_by_anastasiamorning_dckesfm-fullview.jpg
Jpg, 311.34 KB, 1600×2613 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
cosmic_love_by_anastasiamorning_dckesfm-fullview.jpg
>>893596
> Смотря что называть "человеческим". У прокси, конечно, свои "понятия", но, надо заметить, что отношения Винсента и Рил тоже "неконвециональные" по меркам привычной романтики.
На остальном может позже ответу.
Вот это зацепило.
У Прокси всё другое, т.к. это видно на примере Кацкиса и Сенекис. Эрго Прокси убил Сенекис. Кацкис это видел, это вроде даже на его глазах происходило, он тогда был в Асуре, т.к. сразу после вспышки подошёл туда. Возможно даже Кацкис курировал некоторую часть "рыцарей". И что же сделал этот Кацкис? Он взял Винса и заботливо отнёс в свою постель. А потом и вовсе предложил ему заменить Сенекис. Вот такая любовь у прокси. Прокси это не люди, их сознание и мышление устроено по-другому. Потому вот так. У Винса к Рил человеческие чувства, он бросился её защищать от Куин, краснеет от неё, схватил её, положил перед собой и рассказывал, что любит. Ну, как-то не похоже это на то, что делали Кацкис и Сенекис.
>> No.893607 Ответ
>>893601
Какая к чертям разница, это все равно дурной тон для киноповествования мне и в ЭП местами количество таких вот монологов кажется излишним, но там хоть подано интересно и местами даже с нотками самопародии, да и сам факт существования или не существования пришельцев и прочей нех ирл никак не влияет ни на развязку, ни на раскрытие тем сериала.
О темах я могу отдельно выговориться, но если достопочтенная публика не попросит, то не буду, чтоб это не был монолог в пустоту.
P.S. Капча "девочка ипостасях" нас подслушивает.
>> No.893608 Ответ
>>893607
> Какая к чертям разница, это все равно дурной тон для киноповествования
Но это только мнение. Ведь и Годар свой монтаж проводил вопреки самым основам теории кинематографа того времени. Значит и Лэйн может блестяще использовать натуральное чтение лекций, даже если это и считается неправильным.
> да и сам факт существования или не существования пришельцев и прочей нех ирл никак не влияет ни на развязку, ни на раскрытие тем сериала
Речь шла не об этом. Утверждается, что Лэйн - "вырвимозг", в опровержение указывается наличие якобы имфодампа, я защищаю "вырвимозгность" примером истории с инопланетянами - закадровый голос не делает Лэйн менее однозначной.
> но если достопочтенная публика не попросит, то не буду, чтоб это не был монолог в пустоту.
Ну если тебе достаточно одного слушателя, я за других говорить не могу.
>> No.893609 Ответ
>>893608
> закадровый голос не делает Лэйн менее однозначной
Кхм. Неверно выразился, но надеюсь меня поняли.
>> No.893612 Ответ
Файл: 131002181.gif
Gif, 2367.44 KB, 268×206
edit Find source with google Find source with iqdb
131002181.gif
Файл: 105201-102898.jpg
Jpg, 109.11 KB, 1200×800
edit Find source with google Find source with iqdb
105201-102898.jpg

>>893608
> Значит и Лэйн может блестяще использовать натуральное чтение лекций
Все фломастеры разные, конечно, но нет. В статичных кадрах с говорящими ртами нет ничего революционного или хотя бы способного зацепить внимание, а сама сцена безбожно растянута и чрезвычайно уныла, а уж 10-минутная лекция-презентация про резонанс Шумана так и вовсе может использоваться как медицинское снотворное. В том же ЭП в вечных галюнах Винсента хотя бы и камера живее, и вечные метаморфозы самой сцены создают дискомфортное сюрреалистичное чувство потери ощущения пространства и реальности, хорошо работающее и на содержание сцены (довольно лаконичное, к слову), и на восприятие. А в Лейн ты пялишься в экран и думаешь, когда ж это закончится.
> я защищаю "вырвимозгность" примером истории с инопланетянами - закадровый голос не делает Лэйн менее однозначной.
Ну, ветвлением сюжета никто из трех особо похвастать не может, да оно и к лучшему. А закадровый голос если и не уменьшает "вырвимозгность", то точно не увеличивает, так как начитывание информации в ухо зрителю требует от него явно меньшего напряжения внимания и сознания, чем ее поиск на экране или в подтексте самостоятельно.
> Ну если тебе достаточно одного слушателя
Ну-с, понеслась!
С тематикой Лейн такая странная штука, что, не успела схлынуть ее нежданная-негаданная популярность, как она уже безнадежно устарела. Она безнадежно устарела еще когда я ее смотрел в затертом 2012-м, что ли, году.
Мне вспоминается этот чувак, ходивший в ВР-очках и толкавший речи в духе "покайтесь, ибо грядет!", а потом я вспоминаю "это Казахстан?" и угандских наклзов и приходит на ум фраза "история повторяется дважды: первый раз как трагедия, второй - как фарс". Все, о чем с такой помпой загоняли авторы сериала оказалось пшиком. Никакого единого сознания сети не породили, наоборот, все расселись по своим конфочкам-бложикам-канальчикам и окончательно окуклились от противоположных мнений, ничего в информационной разобщенности людей не поменялось - просто более быстрый способ доставки контента.
Социальные сети пришли и выебали все эти философствования о том, что, мол, "в Сети можно создать отдельную независимую личность и в интернете никто не узнает, что ты кот", показав, что люди в основной массе для такого слишком тупы и ленивы, и в сети пытаются создать лишь прукрашенную и припудренную версию самих себя, точно так же хавающую модные тенденции, меряющуюся понтами и количеством друзяшек и охотно в этом мерянии желающую рассказать тебе о себе все, от политических взглядов до того, что ели на завтрак. Более того, существенного влияния на ИРЛ Интернет тоже не оказал, на оборот, это реальная жизнь с каждым днем все более и более жестоко вторгается в Сеть, что прекрасно заметно по тому, например, как за последние годы стало в интернете больше политоты. Оно и понятно - холодильник всегда побеждает телевизор с компьютером и материальный базис неумолимо начинает шатать культурную и идеологическую надстройку.
Надо сказать, не уходя далеко от упомянутой политоты, что классический киберпанк как раз-таки не сел в лужу и со своим "хай тек - лоу лайф" все больше становится из мрачных предсказаний суровой действительностью, показав себя хорошим оракулом. А вот относительно тематики Лейн хочется подытожить словами Салтыкова-Щедрина: "От него кровопролитий ждали, а он чижика съел!"
>> No.893614 Ответ
Файл: 158-1586208_58996591-serial-experiments-lain-smug.png
Png, 171.24 KB, 820×791 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
158-1586208_58996591-serial-experiments-lain-smug.png
>>893612
> а сама сцена безбожно растянута и чрезвычайно уныла, а уж 10-минутная лекция-презентация про резонанс Шумана так и вовсе может использоваться как медицинское снотворное
Возрадуйся, тебя только дурачит память, такого кошмарного места в Лэйн нет. 9 эпизод ведет свою обычную несвязную историю, но через моменты прерывается на короткие отступления о мемексе, Роззуэльском инциденте, экспериментах Джона Лилли и прочее. Даже не замечаешь. Не в первый раз в Лэйн появляются энциклопедические справки, правда до того они касались вымышленных предметов - Акселы, Фантомы. Вообщем, можно говорить о стиле. Легко догадаться, что указанные предшествующие события и изобретения выбраны не случайно, а являют собой историю возникновения WIRED, но история эта полна вопросов. К чему тут упавшее НЛО, если предтечи гипертекста появились раньше, и никакие гипотетические внеземные технологии не повлияли на его возникновение? Как возникшая из факта резонанса Шумана гипотеза объясняет природу реальности Сети?
> Все, о чем с такой помпой загоняли авторы сериала оказалось пшиком
Так правильно. Лэйн, если помнишь, переписала реальность, и в ней она заменила дикий WIRED на интернет, что равносильно смене алхимии и ее поиска философского камня на, ну вы поняли.
> Социальные сети пришли и выебали все эти философствования о том, что, мол, "в Сети можно создать отдельную независимую личность и в интернете никто не узнает, что ты кот", показав, что люди в основной массе для такого слишком тупы и ленивы, и в сети пытаются создать лишь прукрашенную и припудренную версию самих себя
В Лэйн, помнится, была озвучена более радикальная мысль. Сетевой аватар - самостоятельная личность, и человек только думает, что управляет им. А что она не берет начало из личности владельца, а являет собой плод чистой фантазии - такого не было. Скорее наоборот, что видно на примере Лэйн. Третья ипостась Лэйн действительно повторяла в себе те ее черты, которые Лэйн ненавидела.
(Неужели ты считаешь, что застенчивая девушка, распадающаяся в Сети на холеричного борца и ехидного троля, не являет собой идеальное воплощение интернет-сообщества?)
> Никакого единого сознания сети не породили…
> "…- сказал Анонимус самому себе, вздохнул, откинулся на спинку кресла, и принялся ждать ответа от самого себя. День за днем он так и ведет этот спор сам с собой, Анонимус с Анонимусом, доказывая и опровергая, что коллективное сознание не существует."
>> No.893616 Ответ
Файл: Texhnolyze_22.mkv_snapshot_21.07_[2020.01.12_11.55.jpg
Jpg, 104.49 KB, 704×480 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Texhnolyze_22.mkv_snapshot_21.07_[2020.01.12_11.55.jpg
>>893614
> "…- сказал Анонимус самому себе, вздохнул, откинулся на спинку кресла, и принялся ждать ответа от самого себя. День за днем он так и ведет этот спор сам с собой, Анонимус с Анонимусом, доказывая и опровергая, что коллективное сознание не существует."
Я бы рад, если б оно так было, но, к сожалению, традиция устраивать шизофренические постановки с семенами и копипастами давно в прошлом, если вообще была когда-то настолько распространенной, как это принято говорить.
> Неужели ты считаешь, что застенчивая девушка, распадающаяся в Сети на холеричного борца и ехидного троля, не являет собой идеальное воплощение интернет-сообщества?
Образца какого года и месторасположения? Интернет сильно поменялся, это отлично иллюстрирует тот факт, что мы тут сидим как два фуфела на пустой борде, а ведь лет 5 назад казалось, что, мол, еще чуть-чуть, и народ на борды косяками хлынет. Но нет, люди предпочли деанонимизированные и более массовые площадки.
> распадающаяся в Сети на холеричного борца и ехидного троля
Ну так даже противоположное поведение аватара не означает, что он оторван от владельца, зачастую даже наоборот. Просто в личной беседе некоторым сложнее желать рака и ебать мамок, чем в интернетике, вот и прорывается только при определенных обстоятельствах. Так что, в каком-то роде, аватар даже больше отражает владельца, чем он сам в повседневной жизни.
Я тоже приходил на борды сознательно, будучи завороженным этой идеей площадки, на которой не существует ничего, кроме мнений, но иллюзия быстро распалась, когда постящих стали по стилю письма узнавать.
> Так правильно. Лэйн, если помнишь, переписала реальность, и в ней она заменила дикий WIRED на интернет, что равносильно смене алхимии и ее поиска философского камня на, ну вы поняли.
Ну тогда вообще странно смотрится: долго-долго что-то рассказывают, а потом - "а, забейте, ничего такого не будет!" Что тогда для автора справедливо - мысли, подававшиеся по ходу сериала, или они не имеют отношения к действительности? Кстати, немного напоминает этим Технолайз, который тоже гнул себе вопреки всякой логике декаденстскую линию до последнего, а потом - опачки! - и типа свет в конце тоннеля. Два сапога пара!
> Возрадуйся, тебя только дурачит память, такого кошмарного места в Лэйн нет. Даже не замечаешь.
Память, конечно, в моем случае - шлюха редкостная, но фрустрацию от потока неформатированного текста забыть сложно, я ж даже перерыв в просмотре брал, чтоб погасить седалище и хоть как-то смириться с, прости-господи, манерой подачи.
>> No.893617 Ответ
Файл: 60228-serial-experiments-lain-mery-moon.jpg
Jpg, 87.51 KB, 900×562 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
60228-serial-experiments-lain-mery-moon.jpg
>>893616
> Я бы рад, если б оно так было, но, к сожалению, традиция устраивать шизофренические постановки с семенами и копипастами давно в прошлом
Речь о об одном имени у нас двоих на имиджборде. Неважно, это шутейка.
> Я тоже приходил на борды сознательно, будучи завороженным этой идеей площадки, на которой не существует ничего, кроме мнений, но иллюзия быстро распалась, когда постящих стали по стилю письма узнавать
Bruh

Вот поэтому не надо было писать стены текста.
> Образца какого года и месторасположения?
И нашего, если тролирование действительно нашло себе новую форму выражения в создании уничижительных видеороликов, например. По-моему мотивы тут те же, хотя кто знает. Да и не в этом суть. Дело не в какой-либо конкретной форме вовсе, а в поведениии а-ля подпольный человек Достоевского.
И что ты говоришь, за пределами доброчана тоже все так плохо?
> Что тогда для автора справедливо - мысли, подававшиеся по ходу сериала, или они не имеют отношения к действительности
Нет у меня забот забот о том как бы прилатать к Лэйн достойную идейную цель. Лэйн это не только ценный мех, но и 13 эпизодов восхитительного визуала. Может она и не прогнозирует вовсе, а занята разбором фантастической ситуации, фантастика же. Или вот - кризис самоидентификации в сети. Выбирай что нравится.
> Кстати, немного напоминает этим Технолайз, который тоже гнул себе вопреки всякой логике декаденстскую линию до последнего, а потом - опачки! - и типа свет в конце тоннеля.
Ичисе еще мог видеть надежду. Больше у него ничего не осталось. Говорят, надежда умирает последней, а иногда она рождается когда гибнет всё остальное. Не понимаю твоих волнений.
>> No.893619 Ответ
>>893617
> И что ты говоришь, за пределами доброчана тоже все так плохо?
Сложно сказать с претензией на объективность, я ж с него никуда не вылезаю, чтоб представление иметь, но общий тон на всех площадках от борд до вконтача и от тытрубы до хабра - скорее групповой онанизм, нежели троллирование и срачи в комментах. Люди разошлись по загончикам и цементируют свое мнение в среде себе подобных. Если ты об этом спрашивал.
> Выбирай что нравится.
А мне ничего не нравится, я же говорил, поезд Лейн давно ушел. Что ни пытайся найти и привязать, все будет либо устаревшим, либо не имеющим отношения к действительности. Может, смотри я ее в 98 году, тоже был бы впечатлен возможными перспективами Сети, но сейчас, в 2020, стоит признать, что Интернет в итоге - не более чем проапгрейдженные телевизор и стенгазета.
> восхитительного визуала
Не знаю я, где там восхитительный визуал, ни скурпулезностью постановки и монтажа, ни каким-то бесподобно детальным графонием тайтл не выделяется. В отличие от Технолайза, к слову, который, имхо, занимает пьедестал по обоим критериям с большим отрывом.
> Не понимаю твоих волнений.
Волнения у меня от того, что такие скомканные финалы вызывают вопрос не только о том, есть ли у автора своя сформулированная позиция по проблематике тайтла, но и есть ли там эта проблематика в первую очередь. И пока ответа на этот вопрос нет, все разговоры о великом культурном наследии являются не более чем поиском черной кошки в темной комнате.
>> No.893620 Ответ
Файл: tz0sdg7hu5741.png
Png, 726.92 KB, 465×659 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
tz0sdg7hu5741.png
>>893619
> Волнения у меня от того, что такие скомканные финалы вызывают вопрос не только о том, есть ли у автора своя сформулированная позиция по проблематике тайтла, но и есть ли там эта проблематика в первую очередь. И пока ответа на этот вопрос нет, все разговоры о великом культурном наследии являются не более чем поиском черной кошки в темной комнате.
Проблематика Героя нашего времени, давай. Только не включая режим Белинского. Еще лучше - гоголевский Нос, вот уж где раскрываются тайны бытия. В наследие протесалось много совершенно неразумных вещей.
>> No.893622 Ответ
Файл: 1477941632395.png
Png, 77.42 KB, 500×500 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1477941632395.png
>>893620
Я тебе на уроке что ли?
> Только не включая режим Белинского
Ты уж определись.
>> No.893628 Ответ
Файл: 6fcd3658da17df11999caf7f4524cc3c.png
Png, 597.93 KB, 600×600 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
6fcd3658da17df11999caf7f4524cc3c.png
>>893622
> Я тебе на уроке что ли?
Ты говоришь, что на уроке литературы действительно тратил мозговые клетки чтобы придумать ответ, а не искал готовый раразбор?
Вот мнение об искомой авторской позиции в Технолайзе >>887081 Ты не ответил, так что может не видел поста.
>>887081
>> No.893638 Ответ
Файл: 1301495063566.png
Png, 48.27 KB, 1600×600 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1301495063566.png
>>893628
> Ты говоришь, что на уроке литературы действительно тратил мозговые клетки чтобы придумать ответ, а не искал готовый раразбор?
Не поверишь, но да. И это оправдывалось, благо учительница у нас была классная. Возможно, это она привила мне эту дотошность и страсть к овер-анализированию. Хотя были и эксцессы, конечно. До сих пор помню первый урок и свой ~10-минутный экспромт по "медному всаднику", ведь записывать ответ заранее - это для лохов. А вот как раз-таки "Нос" я помню плохо (пропустил, что ли?), а "героя нашего времени" вообще не дочитал - слишком велико было отвращение от Печорина.
> так что может не видел поста
Угадай, с кем он там спорит.
> мнение об искомой авторской позиции
Да че-то какая позиция, такое и мнение: "Все бессмысленно, поэтому мы все умрем, потому что все бессмысленно. И нехуй объяснять почему, потому что все бессмысленно. ...Но это не точно." И не то, чтобы мне Технолайз не нравился (надеюсь, по ветке комментов заметно, что я признаю его как выдающуюся работу), или открытые концовки и вопросы без ответов - однозначное зло, просто чего автор хотел добиться сериалом? Какова по его задумке идеальная реакция на просмотр - массовые суициды?
>> No.893651 Ответ
Файл: DqACtRUU0AATylJ.jpg
Jpg, 259.47 KB, 1080×1080 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
DqACtRUU0AATylJ.jpg
>>893638
> Все бессмысленно, поэтому мы все умрем, потому что все бессмысленно. И нехуй объяснять почему, потому что все бессмысленно. ...Но это не точно
:(
Технолайз хотел показать вещи такими, какие они есть, не делая из гибели человечества морального урока как названный Гильгамеш. Смерть - это просто смерть, конец. Техно намеренно примитивен, это часть его философии.
Акира Куросава был мягкосердечен, у него пройденный героем путь, перевоплощение героя, позволяло тому одержать маленькую победу, даже если она ничего не значила в глобальной перспективе. У Кобаяши герой борется с бесчеловечной системой и безрезультатно погибает, но гуманистическое мировоззрение автора все равно придает значимость его судьбе. "То был - человек". В сравнении с ними Техно стоит на другой стороне берега прямо - поражение Ичисе отрицает какое-либо значение его пути. "Значит ли это, что я останусь прежним, что бы я не делал? Это же неправда, да?" - он осознает истину,но не хочет ее принимать. Ичисе думал что стал другим, потому что начал желать другого, но на самом деле он по-прежнему был лишь простым смертным, и судьба не посчиталась с его желаниями. И я думаю, что атаке подвергаются здесь не только наши притязания на усовершенствование. Когда его давит неизмеримо большая сила, человек оказывается лишь мыслящим тростником, и не в силах сопротивляться неизбежному, он прибегает к последнему средству - к разуму. Мышлением смириться, доказать безразличие, может, даже сделать нашу участь привлекательной. И всё потому что мы не хотим признать реальность. Вот чем оказывается человеческая мудрость по Технолайзу - добровольными заблуждениями ради утешения.
> Какова по его задумке идеальная реакция на просмотр - массовые суициды?
> L’art pour l’art. – Борьба с целью в искусстве является всегда борьбой с морализирующей тенденцией в искусстве, с подчинением его морали. L’art pour l’art означает: «пусть мораль катится к черту!» – Но и эта вражда еще указывает на засилье предрассудка. Если мы исключим из искусства цель моральной проповеди и улучшения человека, то из этого далеко еще не следует, что искусство бесполезно, бесцельно, бессмысленно, словом, что оно l’art pour l’art – червь, кусающий собственный хвост. «Лучше совсем никакой цели, чем моральная цель!» – так говорит голая страсть. Психолог, напротив, спрашивает: что делает всякое искусство? Не восхваляет ли оно? Не возвеличивает ли? Не выбирает ли? Не выделяет ли? Всем этим оно усиливает или ослабляет те или иные ценностные суждения… Есть ли это только побочное действие? Случайность? Нечто такое, в чем инстинкт художника не принимает совершенно никакого участия? Или наоборот: не предпосылка ли это того, на что способен художник..? Направлен ли самый глубинный его инстинкт на искусство или же, скорее, на смысл искусства, на жизнь? на желанность жизни? – Искусство есть великий стимул к жизни – как можно считать его бесцельным, l’art pour l’art? – Остается один вопрос: ведь искусство изображает также много безобразного, сурового, проблематичного в жизни, – не стремится ли оно этим отбить охоту к жизни? – И в самом деле, были философы, придававшие ему такой смысл: Шопенгауэр учил, что «освобождение от воли» есть общая цель искусства, он видел великую пользу трагедии в том, что она «склоняет к резиньяции». – Но это, о чем я уже говорил, есть оптика пессимиста и «дурной глаз»: надо апеллировать к самим художникам. Что сообщает о себе трагический художник? Не демонстрирует ли он именно состояние бесстрашия перед страшным и сомнительным? – Само это состояние является в высшей степени желанным; кто знает его, тот знает ему цену и чтит его. Он сообщает это состояние другим, он должен его сообщать, при условии, что он художник, гений сообщничества. Мужество и свобода чувства перед лицом мощного врага, великого бедствия, проблемы, вызывающей ужас, – вот то победоносное состояние, которое избирает трагический художник, которое он прославляет. Перед лицом трагедии воинственное в нашей душе празднует свои сатурналии; кто привык к страданию, кто ищет страдания, героический человек платит трагедией за свое существование, – ему одному дает трагический поэт отведать напитка этой сладчайшей жестокости.
>> No.893653 Ответ
Файл: 13374047817471.png
Png, 61.29 KB, 2606×1110 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
13374047817471.png
>>893638
ВОт каноничная.
>> No.893656 Ответ
Файл: 1578924456323.png
Png, 1.08 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1578924456323.png
>>893651
> Когда его давит неизмеримо большая сила
Наверно, это самая моя большая проблема с Технолайзом - если бы автор хотел показать стойкость героев перед неподвластной им Силой, то должен был сделать это Силой нечто большее, чем чокнутого киборга-солипсиста Кано. А так сюжет раздувает из мухи слона. Кроме того, он этого до последней сцены делать и не пытается особо, по крайней мере старательно воздерживается от моральных оценок, и тут в последних кадрах резкий поворот оверкиль. Потому, я собственно, Технолайз и вспомнил - попытка интерпретировать финал Лейн в том ключе, что он, мол, опровергает все утверждавшееся в сериале до этого, выглядит примерно так же, как развязка Технолайза: либо противоречие, либо переобувание.
> Мышлением смириться, доказать безразличие, может, даже сделать нашу участь привлекательной.
Разве подобная рационализация - это больше не к Кано?
> мудрость по Технолайзу - добровольными заблуждениями ради утешения
Использование слова "заблуждения" изначально подразумевает существование истины, в данном случае в вопросе о целях бытия. Вот только в том-то и суть, что истины в данном вопросе не может существовать как категории.
> L’art pour l’art. – Борьба с целью в искусстве является всегда борьбой с морализирующей тенденцией в искусстве, с подчинением его морали...
Если уж цитировать Ницше, то стоить вспомнить "волю к власти" и вместе с ним проследить, откуда вообще подобного рода сентенции есть-пошли - из краха классической философии конце 19 века, и который случился не сам по себе, а как неизбежное следствие кризиса общественного устройства. Слава богу, на этом мысль не остановилась, и быстро был показан факт детерминированности субъекта (до того философами в расчет не бравшийся), который как раз-таки показывает абсурдность самой постановки вопроса о "рационализации" бытия.

P.S. А капча продолжает с нами говорить. Лейн?
>> No.893657 Ответ
Файл: 1578924456323.png
Png, 1.08 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1578924456323.png
>>893651
> Когда его давит неизмеримо большая сила
Наверно, это самая моя большая проблема с Технолайзом - если бы автор хотел показать стойкость героев перед неподвластной им Силой, то должен был сделать это Силой нечто большее, чем чокнутого киборга-солипсиста Кано. А так сюжет раздувает из мухи слона. Кроме того, он этого до последней сцены делать и не пытается особо, по крайней мере старательно воздерживается от моральных оценок, и тут в последних кадрах резкий поворот оверкиль. Потому, я собственно, Технолайз и вспомнил - попытка интерпретировать финал Лейн в том ключе, что он, мол, опровергает все утверждавшееся в сериале до этого, выглядит примерно так же, как развязка Технолайза: либо противоречие, либо переобувание.
> Мышлением смириться, доказать безразличие, может, даже сделать нашу участь привлекательной.
Разве подобная рационализация - это больше не к Кано?
> мудрость по Технолайзу - добровольными заблуждениями ради утешения
Использование слова "заблуждения" изначально подразумевает существование истины, в данном случае в вопросе о целях бытия. Вот только в том-то и суть, что истины в данном вопросе не может существовать как категории.
> L’art pour l’art. – Борьба с целью в искусстве является всегда борьбой с морализирующей тенденцией в искусстве, с подчинением его морали...
Если уж цитировать Ницше, то стоить вспомнить "волю к власти" и вместе с ним проследить, откуда вообще подобного рода сентенции есть-пошли - из краха классической философии конце 19 века, и который случился не сам по себе, а как неизбежное следствие кризиса общественного устройства. Слава богу, на этом мысль не остановилась, и быстро был показан факт детерминированности субъекта (до того философами в расчет не бравшийся), который как раз-таки показывает абсурдность самой постановки вопроса о "рационализации" бытия.

P.S. А капча продолжает с нами говорить. Лейн?
>> No.893659 Ответ
Файл: Company.jpeg
Jpeg, 12.60 KB, 267×189 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Company.jpeg
>>893656
> перед неподвластной им Силой, то должен был сделать это Силой нечто большее, чем чокнутого киборга-солипсиста Кано
Дело не в нем, а в неизбежности, которую видела Ран.
> и тут в последних кадрах резкий поворот оверкиль
?
Не вижу противоречий, честно.
> Разве подобная рационализация - это больше не к Кано?
Он может и превозносил свой божественный разум, но ты сам же назвал это безумием, а безумцы не имеют отношения к рациональному мышлению. У них свой, особый путь. Кано в последние секунды больше чем о своей смерти думал о том, как же придется дальше жить бедному Ичисе.
> Использование слова "заблуждения" изначально подразумевает существование истины, в данном случае в вопросе о целях бытия.
> Если уж цитировать Ницше, то стоить вспомнить "волю к власти"
Во-первых, закономерный вопрос - почему ты вспоминаешь фальсифицированную работу?
> краха классической философии конце 19 века, и который случился не сам по себе, а как неизбежное следствие кризиса общественного устройства. Слава богу, на этом мысль не остановилась, и быстро был показан факт детерминированности субъекта (до того философами в расчет не бравшийся)
Говоря об НКФ? Кант признает только ноуменальную свободу человека, но человек как феномен, то есть как явление этого мира - подчинен. Фихте повторяет Спинозу и видит свободу в просвещенном понимании необходимости. У Гегеля человек вообще только момент в развитии духа. Вообщем, ты преувеличиваешь. Я вообще не могу вспомнить философа,у которого человеку действительно выдавалась свобода.
> Использование слова "заблуждения" изначально подразумевает существование истины, в данном случае в вопросе о целях бытия
Под правдой подразумевал только простые наличные факты действительности (неприятного характера,которые и требуют осмысления - болезни, боль, смерть), которые противопоставляются попыткам их осмыслить. К вопросу о цели бытия не подступался, разве что "придавать значение жизни" и "наделять жизнь смыслом" для тебя совершенно тождественные выражения...
>> No.893660 Ответ
Файл: 1444246855287.png
Png, 1763.59 KB, 1024×725 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1444246855287.png
>> No.893668 Ответ
>>893659
> Дело не в нем, а в неизбежности, которую видела Ран.
Такая неизбежность выглядит слишком неубедительно. Больше походит на неоправданный пессимизм, где каждая угроза видится фатальной.
> Не вижу противоречий, честно.
Конец получается какой-то не окончательный, неизбежность не вполне неизбежной. Весь предыдущий нарратив ставится под сомнение.
> Во-первых, закономерный вопрос - почему ты вспоминаешь фальсифицированную работу?
Она не целиком сфальсифицирована - это просто посмертный компилат из черновиков. Если отдавать себе в этом отчет и включать критику при чтении, то читать можно и вполне стоит. Тем более, что первые главы (которые я и упоминал) менее поширканы, это даже по куда более четкой структуре видно.
> человеку действительно выдавалась свобода
А при чем здесь свобода. Это я к тому, что странно указывать человеку на какие-то заблуждения. Заблуждения в чем? В его собственной позиции о смысле жизни?
> К вопросу о цели бытия не подступался, разве что "придавать значение жизни" и "наделять жизнь смыслом" для тебя совершенно тождественные выражения...
Не тождественные, но чем ты что именуешь, не совсем понимаю. Попробую угадать: "придавать значение жизни" - констатировать объективно существующей для каждого этой самой цели, "наделять жизнь смыслом" - создание смысла каждым для себя самого?

Разговор приятный, конечно, но Технолайз все-таки просто к слову пришелся, так-то обсуждали Лейн. И по Лейн моя позиция ни на йоту не изменилась: говорить, что финал служит разгромлению предыдущего нарратива - непоследовательно и контринтуитивно. Я охотнее соглашусь, что он сделан таким просто ради хоть какой-то сюжетной завершенности.
P.S. Скажи, анон, как ты стал таким подкованным диванным философом? Мне даже как-то стыдно с тобой в полемику вступать. Это общая эрудированность или сознательный интерес? Есть смысл погружаться, для собственного развития, или не стоит, если потолок применимости - дискуссии в интернетике, а спектр интересов все же лежит несколько в ином направлении?
>> No.893678 Ответ
Файл: Serial-Experiments-Lain-Anime-OldSchool-Anime-Pixi.png
Png, 1033.36 KB, 1708×1909 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Serial-Experiments-Lain-Anime-OldSchool-Anime-Pixi.png
>>893668
> Такая неизбежность выглядит слишком неубедительно. Больше походит на неоправданный пессимизм, где каждая угроза видится фатальной
В моем понимании, Ран владела законченным и окончательным знанием будущего. Старейшина Габе подтверждает это позже в сериале. Тут противоречие тому, что мы узнаем в начале от того же старейшины, мол, она видит только один вариант будущего из многих, но объясняется это достаточно просто. В Габэ знали, каким тяжелым бременем ложится на провидицу видение неизбежного рока, поэтому скрывали от нее же настоящую природу ее способностей. И поскольку провидица способна ошибаться пока не достигнет полноты своих возможностей, эти ложные видения выдавались за возможность повлиять на будущее, что Ран и пытается безуспешно делать в первой половине сериала.
Это к чему. Может, для тебя Кано и не является достаточно благородным антагонистом, и противостоять ему не лучше чем паре наркош в подворотне, но раз уж судьба выдала ему все возможности,то ничего не поделаешь, ведь не о борьбе идей речь идет. И наркоши с ножами могут порезать достойного человека. К тому же, как поклонник Толстого, я люблю думать,что это ненависть жителей Люкса их съела, а Кано только ловко ею манипулировал в своих целях. Ведь и не его Ран назвала убийцей города.
> Она не целиком сфальсифицирована - это просто посмертный компилат из черновиков
Читателям начала 20 века действительно приходилось бы довольствоваться этим, но теперь можно и несомненно лучше читать сами черновики Ницше вместо нее. Первое что бросается в глаза при открытии Воли…, еще до всякого сравнения с источниками - каким сухим языком она написана, без типичных для Ницше постоянных отсылок, метафор и двусмысленностей. Это говорит как минимум о редактуре исходных текстов в целях упрощения понимания. А уже сличая с подлиником, становится кроме того заметно, что части не соответствуют хронологическому порядку написания, значит, их расположили в соответствии с какой-то другой идеей. Наконец, некоторые фрагменты нельзя найти в черновиках Ницше вообще и вряд ли принадлежат его перу. Вообщем, я бы избегал.
> Не тождественные, но чем ты что именуешь, не совсем понимаю. Попробую угадать: "придавать значение жизни" - констатировать объективно существующей для каждого этой самой цели, "наделять жизнь смыслом" - создание смысла каждым для себя самого?
О, теперь я понимаю тебя меня начинало беспокоить, что мы тычимся в тексты друг друга как слепые щенята. Нет, вопроса о целях существования я в своем разборе не касался вовсе (сам Технолайз касается, но иначе и в другом месте), поэтому недоумевал, почему его тут видишь. Решил, что дело в следующей цепочке - если некто придает важность несчастьям в своей жизни (а у меня этот предполагаемый некто так и поступает), значит, он этим волей-неволей постулирует, что какой-то смысл его жизнь имеет. Если бы жизнь для него была совершенно бессмыслена, то и никакое событие в ней его бы не взволновало, то есть не было бы значимо.
Но - полностью моя вина, писал кратко и расплывчато. Приведу пример стоицизма для пояснения. Стоики пользовались философией для защиты от несчастий, которым человек не мог противостоять. Потому что надо же что-то делать, даже когда предпринять ничего нельзя. Они изобрели идеал безмятежного мудреца, независимого от волнений мира. Были ли они правы - сомнительно, силлогизмы Сенеки о смерти особенно впечатляют наивностью рассуждения. Но стоицизм все же помогал им смириться.
> Скажи, анон, как ты стал таким подкованным диванным философом?
Слышал ли ты о трагедии Дарт Анонима Мудрого? Это не та история, которую поведают в паблике...
> Is it possible to learn this power?
Лучше бы мне знать твой левел, кого читал кроме Ницше, но самые общие рекомендации дать могу. Самый простой способ ознакомления - хорошая книга по истории философии. Я затрудняюсь с конкретной рекомендацией, поскольку лучшие авторы вроде Куно Фишера избегают всю историю в ее целостности, а пишут о коротком периоде или конкретном лице. Такое чтение занимает почти столько же времени, как и настоящее знакомство с философами, но как минимум такие интерпретации написана доступнее. Хотя, Коплстон хорош, можно читать его. "История западной философии" Бертрана Рассела очень популярна и написана неплохо, но не советую брать. Слишком уж очевидно Рассел дает понять, что он вовсе не историю философии написать хотел, а доказать, что его мировоззрение и его партия в сравнении со всеми остальными - самые лучшие. Увидишь если откроешь. По философии 20 века затрудняюсь что-то назвать. Главное - серьезное академическое издательство, потому что подразумевает какой-то контроль текста. Слишком уж много фриков от независимых издательств, которые разглагольствуют о незнакомом им предмете. К сожалению, их книги иногда оказываются популярны в онлайн-сообществе. Вот тебе причина начинать учить - сразу будешь видеть, когда человек разбирается в предмете, а когда он только понабрался слухов, а такое случается. Как часто интернет-кумиры оказываются несведущи в вещах, о которых так уверенно говорят… Например, как часто постмодернистам приписывают любовь к релятивизму - обвинение, от которого Дерриде пришлось защищаться на страницах же своих книг. Защита впустую, ибо люди, утверждающие это, его книг не открывают.
Но если ты хочешь настоящего знакомства с философией, из первых рук. Учти, что требуется большая усидчивость концентрация, чтобы критически следить за ходом мысли и аргументацией. Также нельзя делать больших перерывов при чтении одного труда, как это можно было бы делать при чтении беллетристики, потому что иначе теряешь нить рассуждения. Еще для закрепления придется перечитать полностью несколько раз. Вообщем, как если бы философия была настоящей наукой. Понравиться ли тебе этот процесс? Если есть вкус к диалектике. Это занимает много времени, поэтому без серьезного интереса я бы не рекомендовал. Есть, впрочем, несколько важнейших трудов, которые я советую для развития в себе высокой культуры. Критику чистого разума в первую очередь. Да, она была ответом на скептицизм Юма, но поскольку Кант достаточно говорит об ученинии Юма на ее страницах, то знание последнего не обязательно. Также, некоторые части безнадежно устарели, например те, которые касаются психологии. Однако, никакая другая книга не покажет лучше, что философия может быть чем-то большим чем пустой игрой разума. Некоторые страницы просто переворачивают сознание.
Очень тяжело сегодня писать, остальной ответ будет позже
>> No.893680 Ответ
>>893678
> это ненависть жителей Люкса их съела, а Кано только ловко ею манипулировал в своих целях. Ведь и не его Ран назвала убийцей города
Имеет смысл. Но, все же, тут не столько в посыле дело, а в том, что на него не покупаешься, когда у тебя перед глазами сразу несколько потенциальных развилок в ходе событий - что было б, если б Ёшии завалил посланников класса? если б Орган накрыл оружейные мастерские в Габе? если б банды объединились раньше? Не знаю, как тебя, а меня все эти "если" и упущенные возможности не отпускают. Потому что заставляют думать, что иной исход был возможен, а его просто пустили псу под хвост.
> Первое что бросается в глаза при открытии Воли…, еще до всякого сравнения с источниками - каким сухим языком она написана, без типичных для Ницше постоянных отсылок, метафор и двусмысленностей. Это говорит как минимум о редактуре исходных текстов в целях упрощения понимания.
Прими во внимание, что все произведения Ницще становятся со временем написаны все более и более хаотично - болезнь таки брала свое.
> А уже сличая с подлиником, становится кроме того заметно, что части не соответствуют хронологическому порядку написания, значит, их расположили в соответствии с какой-то другой идеей. Наконец, некоторые фрагменты нельзя найти в черновиках Ницше вообще и вряд ли принадлежат его перу.
Ну, что его дражайшая сестренка до них добралась, это-то известно, так что скидку делать надо все же. Кстати, а каких фрагментов нет в дневниках? Как понимаю, первый раздел, будучи наиболее полным и связным, сомнений в подлинности не вызывает?
> Они изобрели идеал безмятежного мудреца, независимого от волнений мира. Были ли они правы - сомнительно, силлогизмы Сенеки о смерти особенно впечатляют наивностью рассуждения. Но стоицизм все же помогал им смириться.
Но Технолайз, как я поминаю, подобные концепции и не трогает ведь. Там герои выбирают продолжить борьбу, не столько из надежды победить, сколько ради того, чтоб отвлечь мысли от подобных тем. Правда, не то, чтобы сериал по итогу симпатизировал этой методике. Прямо спрошу - он хоть чему-нибудь симпатизирует? Финал-то вроде заигрывает с надеждой, но, опять же, как-то вопреки себе.
> Если есть вкус к диалектике. Это занимает много времени, поэтому без серьезного интереса я бы не рекомендовал.
Да вот боюсь, что нет. Я человек одновременно склонный к прагматизму и крайне ленивый, потому занимаюсь либо тем, что сильно увлекает, либо тем, что обещает быстрое практическое применение. Сомневаюсь, что упражнения в диалектике попадают в одну из этих категорий. По крайней мере, пока нет единомышленников.

Так-так-так! Уж не ты ли, анон, меня наставлял по тому, как подступиться к "науке логики"? В таком случае вынужден покаяться - бросил. И времени меньше стало, и интерес пропал. Похоже, на роду мне написано быть невежей.
>> No.893690 Ответ
Файл: 8a54d5abd18307f34...
Jpg, 397.51 KB, 1920×1200
edit Find source with google Find source with iqdb
8a54d5abd18307f3428e4c3e01f4f11e-d5h0rfn.jpg
Файл: 48d1a4747a1112473...
Png, 404.89 KB, 1370×889
edit Find source with google Find source with iqdb
48d1a4747a11124736d0faad3d87b042.png
Файл: 09.-Участь-ангело...
Png, 1602.25 KB, 1920×1080
edit Find source with google Find source with iqdb
09.-Участь-ангелов-.mkv_000508842.png

Ну раз мою теорию перестали обсуждать, просто поделюсь впечатлениями от просмотра.

Так вот. Хочу обсосать одну серьёзную проблему этого аниме. Я подмечал её и девять лет назад, но тогда как-то задним умом, потому что я был сильно влюблён в Рил Мейер и думал только о ней.
В Эрго Прокси в принципе непростительно мало серий. Мир Эрго Прокси и в частности показанный сюжет, они просто втискиваются как через узкое место в 23 серии. Всё проносится с молниеносным ветром, мало чего откладывается на душе, кроме основной сути, кроме трёх главных героев. Только началось одно, но сразу это заканчивается и начинается другое событие. Эрго Прокси нужно было серий 40. Ну может 36, но лично я думаю 40. Но в принципе и на 64 хватило бы.
В Эрго Прокси постоянно сливают персонажей. Почему Худи не мог путешествовать с Винсентом? Капец был бы интересно посмотреть на его реакцию на всё что там было вне Ромдо, на его мысли про это. Почему Кацкис такой охуенный, но он на одну серию? Мне вообще очень понравился Харос-Асура, это очень классное место, их прокси классные, но всё это на две серии. Зато одна серия на отсылочки к Диснею и 20 серия, где какой-то ебанутый сон. Игги тоже вот так слили, типа ну не может же кто-то кроме троих путешествовать на Сентзоне, пусть глупо сдохнет.
Притом можно подметить, что до 10 серий всё выглядит как нормальная такая научная фантастика, а после 10 серий уже больше склоняются к галлюциногенным сценам, к каким-то причудам, ыыы отсылочки. После 10 серий интересных персонажей мало, да и так-то больше прокси появляются, но прокси унылые. Во всём аниме Кацкис самый нормальный прокси, да и Прокси Один. А эти прокси MCQ, Уилл Би Гуд, это же херня какая-то, паразитирование на поп-культуре. А с того тупого прокси, похожего на тролля, охренеть можно. Прокси же разумнейшие существа, почему конкретно этот такой тупой и звероподобный? Он даже говорить не умеет. Я ненавижу прокси MCQ, Уилл Би Гуда, это не хорошие прописанные персонажи, это говно.
Ну а так-то Эрго Прокси остаётся для меня одним из лучших аниме. Потому что это твёрдая научная фантастика, прописанный до деталей сценарий, есть любовь к деталям в сценарии, потому что Рил, потому что лор интересный, подталкивающий к интересу к себе и каким-то конспиративным теориям, потому что рисовка отличная, золотая середина между реализмом и типикал аниме.
>> No.893717 Ответ
>>893690
> Эрго Прокси нужно было серий 40. Ну может 36, но лично я думаю 40. Но в принципе и на 64 хватило бы.
Ишь чего захотел! В этом, действительно, беда хороших произведений - в их вселенных бы еще творить и творить, такое-то пространство для тем и воображения. Но, как и со многими вещами, лучшее - враг хорошего. Мир Эрго Прокси так хорош, потому что это умело созданная сцена для конкретной пьесы, он работает на сюжет, а не сюжет берется из него. Он таков, каков он есть, спецом для того, чтобы Винсент совершил эволюцию себя как героя в своем путешествии "туда и обратно". Пытаться тут что-то добавить - только вредить.
> В Эрго Прокси постоянно сливают персонажей.
Опять же, ишь чего захотел! Это типично и неизбежно для роад муви - даже самые яркие персонажи появляются ненадолго. В ЭП то еще что! Вот вспомни Эврику и Уильяма Б. Баксли - одна серия из 50-ти, а каков персонаж. Главное не количество, а качество.
> Почему Худи не мог путешествовать с Винсентом?
Не комильфо брать ментора с собой в путешествие. Да и какая у него могла быть реакция? - Либо заговорчески молчать, мол, я и так все знаю, либо, что куда мудрее и больше на него похоже - сказать "твои разборки с прокси - это твое, личное, Винсент Лоу, дело, с которым ты обязан справиться сам" и опять же, остаться в стороне. Это не говоря уж о том, как его в Ромдо тянуло.
> Почему Кацкис такой охуенный, но он на одну серию?
Потому что охуенный деканент охуенен только пока от него не устанешь, а это неизбежно случится, так как проактивной позиции у него нет, он обречен быть статичным.
> Игги тоже вот так слили, типа ну не может же кто-то кроме троих путешествовать на Сентзоне, пусть глупо сдохнет.
А вот и не надо, а вот и не глупо. Он как раз-таки погиб максимально по-умному, прекрасно завершив свою линию с raison d'etre и свободой воли, и сильно повлиял, помимо прочего, на изменения в характере Рил. Кроме того, их принципиальный с Винсентом конфликт (за Рил) мог разрешиться только одним способом - признанием Игги Эрго Прокси, что не могло случиться вплоть до развязки, так как Винсент сам свой статус еще целиком не осознает.
> А с того тупого прокси, похожего на тролля, охренеть можно. Прокси же разумнейшие существа, почему конкретно этот такой тупой и звероподобный?
Ну а что ты хочешь от дауншифтера, доведшего свой город до первобытного состояния?
> А эти прокси MCQ, Уилл Би Гуд, это же херня какая-то, паразитирование на поп-культуре.
Я тоже поначалу не понял, даже, помнится, полез проверять, ту ли папку открыл:3 Но, так-то подумать, это какого таланта надо иметь, чтобы так во 20 минут уместить хорошо замаскированные рекап, инфодамп и вагон спойлеров, сдобренные отсылочками к "космической одиссее", смелой самопародией и весьма важными, вообще-то, для сюжета событиями. И про MCQ зря ты так - он хоть и правда ужимками своими бесит, но так-то видно, что чел умный и прекрасно знает, к чему все идет. Дисней-Лэнд тоже по-своему хорош, уж хотя бы потому, что было бы кощунством не сделать серию, целиком посвященную Пино. И потому, что в конце замечаешь то, что 19 серий воспринимал как данность - а улыбка-то у Пино и правда настоящая! И это даже если не говорить о том, что желание авторов погрязнуть в примитивных фэмили-френдли сюжетах за все хорошее против всего плохого, когда реальность с ее проблемами неизбежно вламывается с ноги в жизнь всех и каждого - тема весьма и весьма имеющая значение для такого незаурядного автора, как Дай Сато.
Да и вообще, если говорить о других прокси и их роли в сериале, их значении в подтексте, то они как, по крайней мере, я это понимаю - те темные части души Винсента, то, кем он мог бы стать, если бы что-то пошло не так. Они и не задумывались быть цельными и приглядными, это - предостережения.

Поздновато, наверное, оговорился, после очередной такой простыни-то, но мне думается, что Эрго Прокси - тот тайтл, который стоит воспринимать цельно, пытаться разбирать во всех подробностях, но в рамках общей канвы, чтобы увидеть, многочисленные грани этого мудреного гиперкуба смыкаются воедино, давая последовательную осмысленную структуру. Ну, или хотя бы какое-то ее сечение. Этого уже достаточно.

> рисовка отличная, золотая середина между реализмом и типикал аниме
А вот это чистая правда.
P.P.S. Ленивая жопа опять не прикрепляет картинок.
>> No.893718 Ответ
Файл: 08.-Сияющий-знак-...
Png, 1207.15 KB, 1920×1080
edit Find source with google Find source with iqdb
08.-Сияющий-знак-.mkv_000763179.png
Файл: 09.-Участь-ангело...
Png, 1039.61 KB, 1920×1080
edit Find source with google Find source with iqdb
09.-Участь-ангелов-.mkv_000376376.png
Файл: iggy___ergo_proxy...
Jpg, 286.89 KB, 1920×1252
edit Find source with google Find source with iqdb
iggy___ergo_proxy_zine_by_dianaiiz_ddha6hr-fullvie.jpg

>>893717
Ну вот понимаешь. Просто как по мне атмосфера, которая складывалась до 10 серии, после 10 серии немного начинает рушиться.
Эрго Прокси известен своими галлюциногенными сценами, например как когда Винс попал в библиотеку, внутри которой происходили странные вещи, а потом эта библиотека исчезла. Но видится мне, что с этой фишкой переигрались. Но конкретно эта серия с библиотекой мне нравится, не нахожу её лишней.
До 10 серии Эрго Прокси это научная фантастика. Сначала киберпанк, нам предстаёт высокотехнологичная антиутопия, потом предстаёт пост-апокалипсис, разрушенный мир. Особенно хорошо это показывает Харос-Асура, это вообще самый смак пост-апокалипсиса в Эрго Прокси. После 10 серии начинают происходить ну очень такие странные вещи. Взять серию "Офелия". Разве в ней есть смысл? Там прокси очень странно себя ведёт. Уже говорил я, что прокси не думают как люди, но в Офелии прокси как раз и ведёт себя как человек. Он там сказал, что его не любили, не замечали, потому он всех убил. Истерика? А прокси MCQ и Уилл Би Гуд слишком причудливые, они не вплетаются органично в атмосферу Эрго Прокси. Они больше похожи на какие-то шутеечки разработчиков.
>> No.893752 Ответ
Файл: Texh.jpg
Jpg, 592.50 KB, 1408×2880
edit Find source with google Find source with iqdb
Texh.jpg
Файл: lain_by_kagawayus...
Jpg, 56.40 KB, 1024×1058
edit Find source with google Find source with iqdb
lain_by_kagawayusaku_dcclu71-fullview.jpg

>>893668
Ок
> Разговор приятный, конечно, но Технолайз все-таки просто к слову пришелся, так-то обсуждали Лейн. И по Лейн моя позиция ни на йоту не изменилась: говорить, что финал служит разгромлению предыдущего нарратива - непоследовательно и контринтуитивно
Смотри, я не забочусь, что из себя Лэйн представляет на тематическом уровне, потому что интуитивно чувствую, что тут она проиграет своему нарративу, видеоряду, аудиодизайну и всему прочему. Замечательных мыслей в ней много, прекрасных в своей крайности даже, но вот достойная заглавная идея не выводится. Ради согласования 12 эпизодов с финалом (если это вообще нужно) можно утверждать, что СЭЛ вообще против слияния двух миров с позиции, скажем, морали анти-эскапизма. Тебе интересен анти-эскапизм? Мне нет.
А что тебе не нравится режиссура - пересмотришь когда-нибудь и передумаешь. Или я пересмотрю и мне разонравится. Титанический труд же тут что-то доказывать, на скриншотах чертить композицию, переходы. Ужас.
> А при чем здесь свобода. Это я к тому, что странно указывать человеку на какие-то заблуждения
Все-таки фраза "детерминированность субъекта", особенно в разговоре на философские темы, будет заставлять думать об учении детерминизма, в котором всё в мире предрешено порядком причины и следствия. Звучит так, будто в этом месте идет отрицание свободы воли. Лучше было бы сказать о самодетерминации субъекта.
>>893680
> что было б, если б Ёшии завалил посланников класса?
В Люксе царило убеждение, что Класс может стереть этот город если пожелает, почему Ониши их и защищал. Разница в уровне развития огромна, но никакой их силы которая могла бы действительно атаковать Люкс не замечено, не показали. Так что не знаю.
> Там герои выбирают продолжить борьбу, не столько из надежды победить, сколько ради того, чтоб отвлечь мысли от подобных тем
Ран сказала что бояться бессмысленно. То есть ее страхи и бездеятельность все равно ничего бы не изменили, поэтому она решила подняться. Вот так всё просто.
С Ичисе другой случай. Он цеплялся за мысль, что изменился. Судьба ему показала другое. И дело не в его неисправимой воле. У него никогда и не было выбора, ему нужно убивать чтобы выжить. А вот как он будет примирять жизнь с желаниями, оправдывать необходимость убивать - судьбу уже не беспокоит. Ичисе может тут изобретать что хочет. Он может считать, что его связь с Ран гораздо важнее непреодолимых обстоятельств, пожалуйста.
И вот вопрос, на что тут ставить упор - на том что, да, Ичисе все тот же, или на том что он отказывался принимать правду какой она есть?
> Прямо спрошу - он хоть чему-нибудь симпатизирует?
Своим героям - да. Насчет идей не знаю, может какую-нибудь и оправдает.
> Финал-то вроде заигрывает с надеждой, но, опять же, как-то вопреки себе
Полагаю, это и есть открытость к интерпретациям - когда герой только пялится на голограмму растения и улыбается, но каждый стремится перетащить сюда из своей головы какую-нибудь мораль басни (такую, какую он, между прочим, одобряет), ведь сцена-то завершающая и должно же это что-то значить. У меня тоже есть свое прочтение, даже несколько. Например, если согласиться на аллюзии к культуре Эллады, которые в прошлом обсуждении оспаривали, то можно вспомнить, как в ее мифах герои после смерти часто становятся чем-то прекрасным и возвышенным - звездами или цветами. С мыслью, что он и Ран станут цветами Рафии и будут жить в безмятежном мире, Ичисе успокаивается и тихо умирает.
> Прими во внимание, что все произведения Ницще становятся со временем написаны все более и более хаотично - болезнь таки брала свое
В годах перед катастрофой его письмо становится только более "бурным", и Антихриста часто называют вершинй его художественного стиля. Или ты хочешь сказать, что работы Ницше нуждались в редактуре постороннего человека. С этим я тоже не соглашусь.
> Кстати, а каких фрагментов нет в дневниках?
Из комментариев я помню, что афоризм 169 и еще несколько других касающихся христианства, на самом деле является переделкой не Ницше… А переделкой Толстого, Льва Николаевича.
> Никакой бог не умер за наши грехи; никакого спасения в вере; никакого воскрешения после смерти — это все подлоги и фальсификации того «истинного» христианства, ответственность за которые следует возложить на неисправимого упрямца Павла.
> Образцовая жизнь заключается в любви и смирении; в полноте сердца, которая не отталкивает и самого последнего человека; в безусловном и полном отказе от желания настоять на своей правоте, от защиты, от победы в смысле личного триумфа; в вере в блаженство здесь, на земле, вопреки беде, сопротивлению и смерти; в примирительности, в отсутствии гнева, презрения; в неискательстве награды; в несвязывании никого признательностью; изощреннейшее духовно-умственное бессеребренничество; очень гордая жизнь, подчиненная воле к жизни бедной, жизни-служению.
> После того, как церковь отреклась от всей христианской практики и совершенно недвусмысленно санкционировала жизнь в государстве, то есть именно тот образ жизни, против которого Иисус боролся, который он осуждал, ей пришлось вложить смысл христианства куда-то еще: в веру в неправдоподобные вещи, в церемониал молитвы, в поклонение, праздники и т.д. Понятия «грех», «прощение», «наказание», «воздаяние», в первохристианстве совершенно несущественные, почти исключенные из обихода, выходят теперь на первый план. Жуткая мешанина из греческой философии и иудейства; аскетизм; беспрерывные судилища и осуждения; иерархия рангов
Так как Ницше имел в своей личной библиотеке тексты Толстого в французском переводе, то, возможно, выписки Ницше из этих книг (уже на немецком) сотрудники Архива приняли за его же работу.
> Как понимаю, первый раздел, будучи наиболее полным и связным, сомнений в подлинности не вызывает?
Современные издания Воли к власти часто снабжаются конкордансом, чтобы можно было свериться с текстом черновиков и оценить масштаб изменений. Весь план книги - подложный, точнее, плану Ницше-то сотрудники Архива следовали, но такому, который подразумевал только деление книги на 4 тематические части. Очень большая свобода действий остается, не так ли? Можно сравнить итоговый порядок афоризмов с порядком, указанным самим Ницше в его рубрикаторе Переоценки всех ценностей
1 - таких тематических обобщений в начале каждой главы в плане Ницше нет и Ницше не принадлежат
> Нигилизм как следствие бывшего до сих пор в ходу
толкования ценности бытия
2 - Должен быть номером 27 у Ницше
3 - 286
4 - текст Ницше, но в его план не входит
5 - текст Ницше, продолжение предыдущего афоризма, который сотрудники Архива поделили на два. В план тоже не входит,разумеется
6 - Тоже 286, кусок от афоризма номер 3
7 - 352
8 и 9 - Текст Ницше, в план не входят
10 - 84 и 85, два слепленных вместе афоризма
11 - Тоже 286, третья часть от афоризмов 3 и 6. Сет собран
12 - 351
13 - Тоже 27, оторван от афоризма номер 2
14 - 29
15 - 31
16 - 367
17 - 256
18 и 19 - Текст Ницше, не входят
20 - 33
21 - 173
22 - Тоже 27, принадлежит к афоризму 2 и 13
23 - Тоже 27, принадлежит к 2, 13 и 22
Дальше будет слишком много "Текст Ницше, в план не входит", поэтому остановлюсь здесь. Итоговый текст Воли к власти имеет 1067 фрагментов; Ницше обозначал 374 афоризма принадлежащими к Воле, из них 104 канонических афоризма были исключены его сестрой из книги. Из оставшихся 270, как подсказывает примечание к черновикам, 137 были укорочены или вошли с изменениями в тексте. Имеем 133 нетронутых афоризма, расположеннных в порядке левой пятки Элизабет Ницше и в перемешку с отрывками из других мест.
> Так-так-так! Уж не ты ли, анон, меня наставлял по тому, как подступиться к "науке логики"?
Скорее всего нет. Я обычно с Феноменологии Духа Гегеля советую читать.
>> No.893765 Ответ
Файл: 1248365246513.jpg
Jpg, 31.71 KB, 324×300
Ваши настройки цензуры запрещают этот файл.
unrated
>>893718
> Истерика?
Одиночество.
> шутеечки разработчиков
И это есть. Вспомни ту же Эврику и всякие странные футбольные матчи, пранки над Рентоном и прочее. В Волчьем Дожде тоже спонтанный юморок нет-нет да и проскакивает. Да и не только у Дая Сато так, все заслуживающие детального разбора тайтлы имеют в себе некую долю комедии и/или самопародии. Видимо, хорошему творцу невмоготу вещать без перерыва с серьезной физиономией.
> Ну вот понимаешь. Просто как по мне атмосфера, которая складывалась до 10 серии, после 10 серии немного начинает рушиться.
Инерция восприятия. Никто не гарантировал, что она не будет меняться. Я тоже после динамичных первых трех серий завязки, технократической антиутопией так и сочившихся, в медлительную, хаотичную и тоже, надо сказать, не лишенной юмора и пародии 4-ю как головой в стену въехал. Очень тяжело было воспринимать. А потом начинаешь как ни странно это прозвучит привыкать к разнообразию, да и в целом более широко картину воспринимать. Предпочтения остаются, у меня тоже есть условно "любимые" серии "Офелия", кстати, среди них и условно "нелюбимые", но говорить, что что-то "лишнее" - как по-мне, перебор.

>>893752
> Современные издания Воли к власти часто снабжаются конкордансом, чтобы можно было свериться с текстом черновиков и оценить масштаб изменений...
Схоронил. Теперь буду обманывать и тебя и себя тем, что перечитаю когда-нибудь с целью сравнения. Если честно, уже готовился услышать, что, мол, куча текста не проходит проверку на авторство. А те, что были вычеркнуты, можно найти в современных изданиях, или нужно искать отдельно?
> В годах перед катастрофой его письмо становится только более "бурным", и Антихриста часто называют вершиной его художественного стиля. Или ты хочешь сказать, что работы Ницше нуждались в редактуре постороннего человека?
Упаси бог!

> Тебе интересен анти-эскапизм? Мне нет.
Мне тоже нет.
> Замечательных мыслей в ней много, прекрасных в своей крайности даже
Например? У меня, видимо, включился в какой-то момент внутренний блок и я перестал воспринимать. А может тоже не интересны были, я, как бы, с этого и начал.
> А что тебе не нравится режиссура - пересмотришь когда-нибудь и передумаешь.
Хм. Лейн я смотрел примерно в то же время, что и Технолайз, еще не имея никакого зрительского опята, чтобы оценить режиссуру. Перепросмотр Технолайза явно пошел на пользу, возможно, с Лейн будет тоже, а возможно и нет. По крайней мере, от Технолайза у меня и с первого раза остались впечатления куда лучшие, и, что самое главное, яркие. И работа со светом мне в Лейн не нравилась за исключением сцен в ее комнате, вот это точно помню.
> Лучше было бы сказать о самодетерминации субъекта.
Да, куда более точный термин, но за что купил, за то продаю - как услышал, таки и назвал.
> И вот вопрос, на что тут ставить упор - на том что, да, Ичисе все тот же
Я думаю, на первом. Все-таки, это его дар и его проклятие. А "правда" и ее принятие - какое она имеет значение, если все равно не повлияет на решения?
> Например, если согласиться на аллюзии к культуре Эллады, которые в прошлом обсуждении оспаривали, то можно вспомнить, как в ее мифах герои после смерти часто становятся чем-то прекрасным и возвышенным - звездами или цветами. С мыслью, что он и Ран станут цветами Рафии и будут жить в безмятежном мире, Ичисе успокаивается и тихо умирает
То есть жизнь после смерти? Прочтение интересное, идея слабая.

> Скорее всего нет. Я обычно с Феноменологии Духа Гегеля советую читать.
А ну да, это я бака с дырявой памятью, за Гегеля я только подступался угадай, чем дело кончилось, а спрашивал я за "Капитал" с тем же исходом. Ну как, это не ты был? Если нет, то поздравляю, вас тут двое таких.
Блин, год прошел, как время летит.
>> No.895531 Ответ
Файл: ergo_proxy_by_kar...
Jpg, 188.27 KB, 596×850
edit Find source with google Find source with iqdb
ergo_proxy_by_karlafrazetty.jpg
Файл: ergo_proxy_by_jda...
Jpg, 98.61 KB, 1024×576
edit Find source with google Find source with iqdb
ergo_proxy_by_jdazel-d63xy6j.jpg
Файл: unnamed.jpg
Jpg, 35.54 KB, 512×384
edit Find source with google Find source with iqdb
unnamed.jpg

ОП вернулся в тред.
Но хочу обсудить не то, что написал в оп-посте.
А кое-что другое.
Я понял, что Эрго Прокси это любовь всей моей жизни. Никогда будто не было момента, что я забывал Эрго Прокси. И я даже не знаю в чём дело, почему так, не могу выделить в Эрго Прокси что-то одно, что делает его столь пиздатым. Я постоянно смотрю АМВ по Эрго Прокси, настолько что они уже перемешались для меня в кашу и я перестал понимать, за что любил каждый из них. Но при всём этом, я до сих пор не понимаю сюжет этого аниме. Я многое обсуждал с разными анонами, многое я понимаю в сюжете, но не понимаю самого главного. Для чего существовали все эти города-куполы? Если при любых теориях, всё равно получается, что куполы созданы для саморазрушения, также как и прокси, а рождённые в куполах люди не умеют размножаться, зачем всё это было нужно? На этот вопрос я до сих пор для меня до сих пор нет ответа.
>> No.895533 Ответ
Файл: 66346af6c9b52d60e4ca1689c394249b.jpg
Jpg, 126.91 KB, 540×799 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
66346af6c9b52d60e4ca1689c394249b.jpg
Чуть не забыл про это тред!
>> No.895557 Ответ
Файл: brain.jpg
Jpg, 157.56 KB, 1280×720 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
brain.jpg
>>893752
> Я обычно с Феноменологии Духа Гегеля советую читать.

Кона-чан, а ты откуда обычно начинаешь читать Гегеля?

Я прямо снова горжусь доброчаном.
>> No.895559 Ответ
Файл: Снимок.jpg
Jpg, 25.38 KB, 272×278 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Снимок.jpg
>>895557
В тарантасе ли еду
В телеге ли,
Всё мысли о нём,
О Гегеле.
>> No.895560 Ответ
Файл: 1568484219175927115.jpg
Jpg, 474.14 KB, 1280×872 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1568484219175927115.jpg
“Если вывод, что бытие и ничто суть одно и то же, взятый сам по себе, кажется удивительным или парадоксальным, то мы в дальнейшем не должны обращать на это внимания; скорее приходится удивляться этому удивлению, которое показывает себя таким новичком в философии и забывает, что в этой науке встречаются совсем иные определения, чем те, которые имеют место в обыденном сознании и в так называемом здравом человеческом рассудке, который как раз не всегда есть здравый, а есть также рассудок, специально культивированный для абстракций и для веры в них или, вернее, для суеверного отношения к абстракциям”.

Г.В.Гегель, Наука логики, т.1, Primedia E-launch LLC, 2017, стр. 66

2d > 3d
Доказано лично Гегелем он так и умер
>> No.895563 Ответ
Файл: eeef80d47906dda1de82e655b533efd0.jpg
Jpg, 133.60 KB, 718×700 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
eeef80d47906dda1de82e655b533efd0.jpg
>>893535
Ты сравниваешь тёплое с мягким.
Ева и Прокси вообще совершенно никак и не где не пересекаются, кроме как в твоей голове.
Ева - эталон модерна от аниме: брала старые шаблоны и ломала их об колено.
Прокси - эталон посмодерна где ехали мета-ссылки на мета-контекст и ни одной свежей мысли.
Ева это символическая притча.
Прокси это голый интеллект и эрудиция без какой-то идеи.

Но зачем думать, когда есть 4 волшебные буквы СПГС?
>> No.895565 Ответ
Файл: db05edbc388d6dcb92b84fb7878039ac.jpg
Jpg, 404.36 KB, 1200×1600 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
db05edbc388d6dcb92b84fb7878039ac.jpg
>> No.895566 Ответ
Файл: 0_20180808_202636-e1533804970885.jpg
Jpg, 174.43 KB, 1075×1449 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
0_20180808_202636-e1533804970885.jpg
>>893659
> Я вообще не могу вспомнить философа,у которого человеку действительно выдавалась свобода.
А всего-то стоило развернуть взгляд в сторону восходящего Солнца.
>> No.895567 Ответ
Файл: 409173024377eb26d39003dc22eb0646.jpg
Jpg, 168.81 KB, 970×779 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
409173024377eb26d39003dc22eb0646.jpg
>>893690
> В Эрго Прокси в принципе непростительно мало серий.
Редкий пример, когда высказали всё, что хотели высказать и формат достаточен ровно настолько, что чуть больше и уже было бы лишнее.
Я пусть и завершил ЭП с чувством легкого разочарования, но ощущением насыщенности, когда ещё бы ложечку и был бы полностью полон.
А это самый верный признак того, что больше не надо.

> Всё проносится с молниеносным ветром, мало чего откладывается на душе, кроме основной сути, кроме трёх главных героев.
Это называется хороший сценарий с продуманной макро и микро динамикой.
Эрго сперва ошарашивает зрителя.
Потом чуть буксует в первой четверти, чтобы дать придти зрителю в чувство и привыкнуть к обстановке.
Пара транзитных серий и пошла жара по трубам наматывать эпизоды на колёса роад-муви.

> Эрго Прокси нужно было серий 40
Ему нечем будет из заполнить.
Финал ЭП и так выглядит вымученным, видно, что не знали как толком закончить.
Идеи очевидно подходили к концу.

> В Эрго Прокси постоянно сливают персонажей.
Потому что структурно ЭП это типовая постмодернистские одиссея одного трио в постапокалиптическом техно-будущем.
Эпизодические персонажи как раз должны быть яркими и запоминающимися, потому что им нет места на длинной дистанции.

> После 10 серий интересных персонажей мало, да и так-то больше прокси появляются, но прокси унылые.
> Эрго Прокси нужно было серий 40. Ну может 36, но лично я думаю 40. Но в принципе и на 64 хватило бы.

> Ну а так-то Эрго Прокси остаётся для меня одним из лучших аниме.
Оценка - дело личное, но ЭП культурно значим и уникален, факт.

> Потому что это твёрдая научная фантастика
Твёрдая относительно чего?

> потому что лор интересный, подталкивающий к интересу к себе и каким-то конспиративным теориям, потому что рисовка отличная, золотая середина между реализмом и типикал аниме.
ЭП безусловный феномен.
Он такой один и в этом его победа и поражение.
Здорово, что у нас есть такой замечательный и оригинальный сериал.
Грустно, что ввиду своей специфики, он бесплоден.
Это возможно, один из последних на текущий момент полноформатных сериалов, когда одновременно и создатели шли на большой риск и эксперимент, и к зрителю относились со всей серьёзностью и уважением, без скидок.

Характерно, что подобные проекты как правило реализуют дерзкие новички.
Потому что большие студии тяготится рутиной и планами по имеющимся франшизам.
Чем та же Manglobe типичный пример: выпустили на старте три неоднозначных оригинальный проекта, а потом вынуждены были переходить на корм для массовой ЦА.
>> No.895568 Ответ
Файл: 1272972339358.jpg
Jpg, 211.69 KB, 2304×1728 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1272972339358.jpg
>>895531
> Я понял, что Эрго Прокси это любовь всей моей жизни.
Это здорово.
Когда ты можешь вычленить среди кучи самоцветом твой заветный камень.
Теперь осталось только понять, почему?

> И я даже не знаю в чём дело, почему так, не могу выделить в Эрго Прокси что-то одно, что делает его столь пиздатым.
И это же его Ахиллесова пята.
В моём понимании ЭП - эталон постмодерна от мира аниме.
Это изумительны по отделке и наполнению образчик парадигмы, который не грех вешать на знамёна как Великую и Ужасную, чтобы размахивать им десятилетия спустя.
Но в этом же и проблема ЭП.
Всё есть, а Идеи нет.
Классика постмодернизма.

> Но при всём этом, я до сих пор не понимаю сюжет этого аниме.
Я открою вам секрет
В этой сказке смысла нет
Он ушёл ещё вчера
Прихватив с собой сюжет.

Прокси - просто чудеса.
Говорит и Рил и я,
В Ромдо тёплая вода
И не выключают свет.

Сказка называется
"Винсент всё катается"
Пино я не подниму
И сюжет я не ебу.

> Для чего существовали все эти города-куполы?
По приколу.
Нет, серьёзно.
Это та же злорадная шутка, которую чуть ранее провернули в первой дилогии Фоллаутов.
В первом ты всё принимаешь за чистую монету и тебе кажется, что убежища/купола - это анклавы по спасению выживших.
Но во втором оказывается, что все эти убежища/купола были в лучшем случае сомнительным социальным экспериментом, а то и просто злой иронией сценариста.
Купола в ЭП это те же садки с био-культурами, над которыми экспериментируют для получения наиболее стойкой и полезной культуры для дальнейшего заселения.
В самом финале, создатели возвращаются проверить результаты своего эксперимента, а мы видим напряжённое лицо собственно Эгро Прокси как реминисценцию и мигом вспоминаем, что он тут натворил...
>> No.895575 Ответ
Файл: ergo-proxy_wallpaper.jpg
Jpg, 227.10 KB, 1920×1080 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
ergo-proxy_wallpaper.jpg
>>895563
> Но зачем думать, когда есть 4 волшебные буквы СПГС?
Эт хорошо что есть, думать мне вредно. Собственно, влияние НГЕ прослеживается уже с выбранного эпиграфа, в котором и "не смей меня будить", и "отрадно спать, отрадней камнем быть" - не надо быть семи пядей во лбу для уразумения, что в заключении будет "Я больше не хочу, как прежде, забываться. Мне теперь интереснее реальность". Икари-кун в свое время очень успешно бегал от проблем, аниме-индустрия заразилась от этого саморефлексией и интересом к теме эскапизма. ЭП красиво и оригинально оформляет тему на концептуальном уровне: воля свои неисполненные желания/тяжесть проблем перекладывает на кого-то другого, на своего прокси, который и принимает груз ответственности. Но почему прокси согласен исполнять свою роль? И что если прокси сам препоручит свои обязанности кому-то другому, порождая бесконечный цикл? Полноте, не все ли мы подобны герою РПГ, который посвящает жизнь поиску ответа на чужой квест, потому что НПС отказывается его выполнять сам?
Человечество бросило Землю и создало прокси, прокси создают своего прокси, а тот - альтер-эго. Типичный кошмар обывателя в бюрократических стенах, когда на вопрос "Кто ответственен?" все начинают показывать друг на друга пальцем. Цикл разрушается, когда Винсент Ло отказывается от легкого забвения, которое ему предлагает Рил-3; перед лицом Прокси Единого решает прокладывать только свой собственный путь, становясь прокси собственной воли. И объявляет себя Посланником Смерти, стоя с дьявольской ухмылкой на фоне приближающегося транспорта людей.
>> No.895579 Ответ
Файл: 14.-Офелия-.mkv_0...
Png, 1200.42 KB, 1920×1080
edit Find source with google Find source with iqdb
14.-Офелия-.mkv_000318777.png
Файл: ergo_proxy___re_l...
Jpg, 395.41 KB, 1400×971
edit Find source with google Find source with iqdb
ergo_proxy___re_l_and_vincent_by_xdeidar4_d9q8sul.jpg

>>895567
На самом деле я просто Эрго Прокси впервые увидел девять лет назад. Но с тех пор не нашёл ничего похожего в аниме, в кино, потому мне подсознательно хочется нового, но во вселенной Эрго Прокси.
Ты говоришь, что в Эрго Прокси нет идеи, но как по мне, там вполне есть идеи, по большей части киберпанковские. Например, такая же как и в Матрице: реальность может быть обманом. Рил по сути раскрыла мировой заговор в их мире. В Ромдо даже телепрограмму MCQ глушили для неэлиты.
Кстати насчёт отсылок, Винсент следует за Пино в костюме кролика, то есть за кроликом, отсылка к Алисе в стране чудес, в Матрице тоже так, Нео последовал за девушкой с татуировкой кролика.
>> No.895580 Ответ
Файл: Бердяев.png
Png, 22.44 KB, 381×512
edit Find source with google Find source with iqdb
Бердяев.png
Файл: 26892937.jpg
Jpg, 187.65 KB, 1057×1500
edit Find source with google Find source with iqdb
26892937.jpg

>>895566
А мог бы и вовсе не смотреть по сторонам, а причаститься своего, родного. Тут такое дело, заглавие как лозунг, на него какие угодно высокие слова можно повесить. ИМО, конечно.
>> No.895581 Ответ
Файл: Melokov-Black-M.png
Png, 659.24 KB, 1180×1255 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Melokov-Black-M.png
>>895580
Ай лолод, Бердяева мне даже дарили отдельным томиком.
Но щито поделать, если я ориенталист-похуист?
А Меликова на заметку взял, больно обложка колоритная.

> Тут такое дело, заглавие как лозунг, на него какие угодно высокие слова можно повесить
Редкий случай, когда название идеально выражает суть в двух словах.
>> No.895582 Ответ
Файл: 409173024377eb26d...
Jpg, 168.81 KB, 970×779
edit Find source with google Find source with iqdb
409173024377eb26d39003dc22eb0646.jpg
Файл: 1448305910_292134...
Jpg, 51.82 KB, 600×457
edit Find source with google Find source with iqdb
1448305910_29213434.jpg

>>895575
> Икари-кун в свое время очень успешно бегал от проблем, аниме-индустрия заразилась от этого саморефлексией и интересом к теме эскапизма.
Причина перепутана со следствием.
Аниме сам по себе и есть эскапизм, а Ева его наглядно отрефлексировала и препарировала.
С тех пор подобная саморефлексия тянется красной нитью сквозь многие работы, принимая формы от попыток ещё раз серьёзно завести пластинку до самоиронии и откровенного стёба.

> Типичный кошмар обывателя в бюрократических стенах, когда на вопрос "Кто ответственен?" все начинают показывать друг на друга пальцем.
И процитирую себя любимого:
>>773427
> интроспективное исследование показывает, что вопросы самоидентификации всегда упираются в фрактальную рекурсию.
Собственно само название ЭрГО ПРОКСИ уже прямым текстом об этом навязчиво намекает.

Тут ты здорово расписал.

Но всё же, я не думаю, что позволяет ставить знак тождества между Евой и ЭП.
Потому что тогда любая Одиссея героя, которая заканчивается в итоге его первооткрытием себя, а это магистральная темя всего сёнена, становится тождественной ЭП.
Для Анно внутренний конфликт героя является осевым и целью и поводом для всего сериала.
Вынь его, от Евы останется только впечатляющая визуализация и да, школьный гаремник про робатаф.
Для ЭП Одиссея ГГ является поводом для развёртывания классического вязкого постмодернистского нарратива.
Развитие Винсента/Эрго необходимо для развития и построения сюжета, но не является самоцелью.
Отсеки от финала последние пол-минуты, мы бы ничего принципиального не потеряли.
В то же время как в Евае идея преодоления и принятия себя красной нитью идёт сквозь всё повествование, распараллеливается на всех героев второго плана, чтобы в итоге быть подробно разобранной, осмысленной и пересобранной.
Ева вся как острие карандаша заточена на эту цель.
А в ЭП происходит типичная деконструкция, когда заявленный конфликт по ходу своего развития перестаёт быть самоцелью и сам становится лишь поводом для притягивания, перемешивания и переосмысления других готовых и известных образов.
И вместо цельной и завершённой картины с обязательным моралите как в Еве, ЭП становится типичным постмодернистским калейдоскопом, где возня с мозаикой становится самоцелью и важнее, чем его итоговая сборка.

Читая это и тред в целом мне остро захотелось пересмотреть ЭП.
>> No.895586 Ответ
Файл: Fire.jpg
Jpg, 91.39 KB, 512×384
edit Find source with google Find source with iqdb
Fire.jpg
Файл: fe0KjXD2TE6s70eB-...
Jpg, 286.78 KB, 950×1500
edit Find source with google Find source with iqdb
fe0KjXD2TE6s70eB-1537179472445.jpg

>>895581
> А Меликова на заметку взял, больно обложка колоритная
Ставить картины на обложки философских работ - обычное дело для современных книгоиздательств, особенно русских. У меня в шкафу не собрание Ницше, а целая картинная галерея сука. В нашем случае речь идет о "Храме огнепоклонников" Тахира Салахова. Связь между Салаховым и Меликовым такая, что оба являются русскими азербайджанцами и... Ээ, наверное всё.
>> No.895591 Ответ
Файл: 1582497761188357589.jpg
Jpg, 219.97 KB, 1397×1920 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1582497761188357589.jpg
>>895514
> Аниме сам по себе и есть эскапизм
Ну, почему и говорил о саморефлексии. Может, стоит даже говорить о самоненавистничестве.
> Но всё же, я не думаю, что позволяет ставить знак тождества между Евой и ЭП
Мне было достаточно выявить влияние одного на другого.
Впрочем, есть в ЭП и более говорящая сцена, когда собрание авторейвов доводит до запутавшейся Рил мысль, что правда у каждого своя а потом хлопают в ладоши и кричат:"Омедето!".
> А в ЭП происходит типичная деконструкция, когда заявленный конфликт по ходу своего развития перестаёт быть самоцелью и сам становится лишь поводом для притягивания, перемешивания и переосмысления других готовых и известных образов
В финале Прокси (с гордостью) декларируется, что всё путешествие было важно для финального откровения. Но может ты и прав,в смысле, я не знаю как опредять, что тайтлнейм ставить себе самоцелью, а что для него менее важно, и какое это играет значение.
Обычно я не думаю, что ЭП лукавит, он мне представляется совершенно юношеской по духу работой что и является причиной, отчего этот сериал так зашел ДТБ-форсеру, только в унылом, сером антураже. Полной байронических образов, высоких чувств, неудержимых страстей, страданий на почве идеалов, максимализма и прочего. Выглядит искренне.
> Отсеки от финала последние пол-минуты, мы бы ничего принципиального не потеряли
Ответ не совсем по теме, но концовка, в которой герой объявляет войну человечеству, и это даже рассматривается как хорошее и правильное решение, определенно достойна запоминания.
>> No.895592 Ответ
>>895591
Добавлю
> совершенно юношеской по духу работой
> Полной байронических образов, высоких чувств, неудержимых страстей, страданий на почве идеалов, максимализма и прочего
Блин, да только с одних строк Микеланджело как там пафос разгоняется с самого начала!
>> No.895595 Ответ
>>895575
> И объявляет себя Посланником Смерти, стоя с дьявольской ухмылкой на фоне приближающегося транспорта людей.
Интересно, он собирается убивать их?
Но это неправильно. Они ничего плохого не сделали.
Или у них хотя бы прошли переговоры.
>> No.895599 Ответ
>>895591
> совершенно юношеской по духу работой что и является причиной, отчего этот сериал так зашел ДТБ-форсеру, только в унылом, сером антураже. Полной байронических образов, высоких чувств, неудержимых страстей, страданий на почве идеалов, максимализма и прочего
Узнал своё фанатение по Эрго Прокси девять лет назад.
Вот потому и понравилось, всё о чём тут написано. Особенно про высокие чувства и неудержимые страсти. Мммм. Вот это самая сочная мякотка в Эрго Прокси для меня.
>> No.895814 Ответ
>>895595
> Интересно, он собирается убивать их?
Наверное, я не знаю как это понимать иначе.
> Они ничего плохого не сделали
Конкретно те летящие - может и не сделали. Но у человечества был план по уничтожению Прокси, когда те окончат свою работу, так что сам понимаешь, оно далеко не безвинно.
>> No.895965 Ответ
Файл: uaP50uK.png
Png, 294.67 KB, 625×361 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
uaP50uK.png
>>895595
> Интересно, он собирается убивать их?
Ясное дело, учитывая, что Прокси должны были создавать ИБД на планете, после чего прошивка в мозгах должна была их отправить встретить солнышко, чтобы они стали героями...Пока само человечество продолжало качать скилл генной инженерии и осваивать космос. В этом и был расчёт Прокси Единого - создать Эрго, который будет иметь сопротивляемость к ультрафиолету, и способности, чтобы выпиливать других Прокси, причём, мне кажется, и тех, кто придёт вместе с оригинальным человечеством. Ведь если оное создало бессмертных полубогов, ты серьёзно считаешь, что правители не захотели провести подобную процедуру на себе?

> Но это неправильно. Они ничего плохого не сделали.
Ага, ничегошенкьи плохого, кроме того, что они засрали планету, а потом создали Прокси в качестве социально-религиозного эксперимента, навесив к нему человечество с ущербным геномом чисто для лузлов, которое они потом отправят в биореактор после повторного заселения. Прям столпы добропорядочности.
>> No.895968 Ответ
Файл: 00007.m2ts_snapshot_13.02_[2013.01.05_03.37.25].png
Png, 3343.20 KB, 1920×1080 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
00007.m2ts_snapshot_13.02_[2013.01.05_03.37.25].png
>>895965
> В этом и был расчёт Прокси Единого - создать Эрго, который будет иметь сопротивляемость к ультрафиолету, и способности, чтобы выпиливать других Прокси, причём, мне кажется, и тех, кто придёт вместе с оригинальным человечеством.
Ей, ну хоть кто-то понял эту замутку с Единым! Хотя мне почему-то кажется, что это не столько хитрый план, сколько удачное стечение обстоятельств, а сам единый по итогу повел себя по планам Создателя, посодействовав разрушению Ромдо.
>> No.895971 Ответ
>>895968
> Ей, ну хоть кто-то понял эту замутку с Единым!
Я не думал, что это требует специальных объяснений. One в сериале обозначил свои цели достаточно ясно.
>> No.895993 Ответ
>>895971
Однако спустя столько лет до сих пор есть, кто не понял. Как здесь, так и на том же AniDB.
>> No.895994 Ответ
>>895993
А анидб тут при чем?
>> No.896010 Ответ
>>895994
Там, к вящему удивлению, есть раздел форума, где можно прочитать впечатления и написать свои.
>> No.896015 Ответ
Файл: Ы.jpg
Jpg, 103.93 KB, 1280×720 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Ы.jpg
>>896010
Остроумие из тебя так льется. Зачем из всех площадок вспоминать именно анидб,на котором последняя рецензия на Прокси 2017го, а последний комментарий аж 2015? Там что, Прокси особенно хорошо не поняли? Зачем? Почему? Я не понимаю.
>> No.896275 Ответ
>>895968
> сам единый по итогу повел себя по планам Создателя, посодействовав разрушению Ромдо
Вау. Никогда не задумывался об этом. Но вообще, поэтому-то он и хотел создать свободного от чужих влияний прокси, сам он не был способен избежать своей судьбы.
>>895566
Кришнамурти, Льюис, Фромм
Кант, Спиноза и Платон

Спасибо за рекомендацию бтв. Я сначала Кришнамурти с кое с кем перепутал, а это, оказывается, тот самый автор с интересной биографией. Замечательная книга. Но мои слова всё еще остаются в силе
> Я вообще не могу вспомнить философа,у которого человеку действительно выдавалась свобода
>> No.896783 Ответ
Файл: 0_e783487db1bf37e...
Jpg, 168.01 KB, 600×800
edit Find source with google Find source with iqdb
0_e783487db1bf37e3aaa35282993d17a2_1366814058.jpg
Файл: 23737916-uppaluri...
Jpg, 1060.18 KB, 1540×2404
edit Find source with google Find source with iqdb
23737916-uppaluri-krishnamurti-mysl-tvoy-vrag-sokr.jpg

>>896275
> Я сначала Кришнамурти с кое с кем перепутал
Если не интересоваться индийской философией, то да, они все на одно лицо.
А конкретно с Кришнамутри можно спутать из-за кековых книг У.Г. Кришнамурти, который учитывая его послание, на русском звучит вдвойне иронично.
А тот, кто Джидду - уникум и феномен, единственный в своём роде.
> Я вообще не могу вспомнить философа,у которого человеку действительно выдавалась свобода
Ничего лучше пока не знаю.
Слишком много тех, кто спекулирует термином "свобода" и слишком мало тех, кто претендует своим примером на возможность её реализации.
Типичный пример - Кроули.
>> No.896800 Ответ
>>896783
Если бы мне нужно было сделать исключение, сделал бы в пользу Бердяева. Русский человек в своем варварстве ищет в философии чудес, и пишет не о том что есть, а том что хочется. Люди могут перевернуть всё мироздание, нам просто ещё не охота. Вот и сидим как Емеля на печи, пока не скажем ей поехать.
Лаганн нужно пересмотреть.
>> No.900647 Ответ
Файл: Развилка.png
Png, 567.83 KB, 712×476
edit Find source with google Find source with iqdb
Развилка.png
Файл: picture_pc_5c9ab9...
Jpg, 64.91 KB, 496×624
edit Find source with google Find source with iqdb
picture_pc_5c9ab9b7e1ef5e5344f96ee69c2784a6.jpg

Пощу в почетном Технолайза треде.
Главным источником вдохновения при создании внешнего вида Люкса был Париж начала 20 века.
>> No.900648 Ответ
Файл: Опера_Люкса.png
Png, 130.18 KB, 705×477
edit Find source with google Find source with iqdb
Опера_Люкса.png
Файл: Парижская-опера.jpeg
Jpeg, 74.11 KB, 616×510
edit Find source with google Find source with iqdb
Парижская-опера.jpeg
Файл: Опера_Гарнье.jpg
Jpg, 165.62 KB, 700×500
edit Find source with google Find source with iqdb
Опера_Гарнье.jpg
Файл: Внутри.jpg
Jpg, 487.24 KB, 1280×720
edit Find source with google Find source with iqdb
Внутри.jpg

Парижская опера, ныне Опера Гарнье. У аналога на куполе вместо статуи Аполлона находится уменьшенная копия обелиска.
>> No.900649 Ответ
Файл: Обелиск_Люкса.jpg
Jpg, 80.75 KB, 900×507
edit Find source with google Find source with iqdb
Обелиск_Люкса.jpg
Файл: Люксорский_обелис...
Jpg, 231.69 KB, 792×592
edit Find source with google Find source with iqdb
Люксорский_обелиск.jpg

Люксорский обелиск в Париже.
>> No.900650 Ответ
>> No.900651 Ответ
>>900647
Хм, любопытно. У меня почему-то складывалось ощущение, что вдохновлялись восточной Европой, какой-нибудь Чехией или Венгрией.
>> No.900656 Ответ
Файл: Колокольня-с-часа...
Png, 251.45 KB, 640×352
edit Find source with google Find source with iqdb
Колокольня-с-часами.png
Файл: Сент-Этьен-дю-Мон...
Jpg, 86.38 KB, 588×700
edit Find source with google Find source with iqdb
Сент-Этьен-дю-Мон.jpg

Я не столь уровень насчет колокольни с часами церкви Сент Этьен дю Мон, но некоторое сходство имеется.
>> No.900657 Ответ
Файл: Дома.jpeg
Jpeg, 44.37 KB, 720×480
edit Find source with google Find source with iqdb
Дома.jpeg
Файл: Corn-Hill.jpg
Jpg, 400.34 KB, 1213×780
edit Find source with google Find source with iqdb
Corn-Hill.jpg
Файл: башня.jpeg
Jpeg, 42.00 KB, 720×480
edit Find source with google Find source with iqdb
башня.jpeg
Файл: Railroad-Sunset.jpeg
Jpeg, 699.53 KB, 1000×668
edit Find source with google Find source with iqdb
Railroad-Sunset.jpeg

Теперь о безымянном городе на поверхности. Тут уже прослеживается влияние Эдварда Хоппера, американского художника. Многие на это указывали ранее, да; но я всё равно приведу примеры для полноты.
Хоппер раз!
>> No.900659 Ответ
Файл: Дома2.jpeg
Jpeg, 41.05 KB, 720×480
edit Find source with google Find source with iqdb
Дома2.jpeg
Файл: Route-6,-Eastham.jpg
Jpg, 769.42 KB, 2124×1486
edit Find source with google Find source with iqdb
Route-6,-Eastham.jpg
Файл: Туннель.jpeg
Jpeg, 42.49 KB, 720×480
edit Find source with google Find source with iqdb
Туннель.jpeg
Файл: Approaching-a-Cit...
Jpg, 657.17 KB, 2048×1537
edit Find source with google Find source with iqdb
Approaching-a-City.jpg

Хоппер два!
>> No.900661 Ответ
Файл: Холмы.jpeg
Jpeg, 42.37 KB, 720×480
edit Find source with google Find source with iqdb
Холмы.jpeg
Файл: Camel-s-Hump.jpg
Jpg, 1059.79 KB, 2048×1331
edit Find source with google Find source with iqdb
Camel-s-Hump.jpg
Файл: Улица.jpeg
Jpeg, 45.51 KB, 720×480
edit Find source with google Find source with iqdb
Улица.jpeg
Файл: Early-Sunday-Morn...
Jpg, 58.06 KB, 512×299
edit Find source with google Find source with iqdb
Early-Sunday-Morning.jpg

Хоппер три!
>> No.900662 Ответ
Файл: Дом-со-цветами.jpeg
Jpeg, 42.64 KB, 720×480
edit Find source with google Find source with iqdb
Дом-со-цветами.jpeg
Файл: Coast-Guard-Stati...
Jpg, 363.33 KB, 2000×1417
edit Find source with google Find source with iqdb
Coast-Guard-Station.jpg
Файл: Сидим.jpeg
Jpeg, 28.78 KB, 720×480
edit Find source with google Find source with iqdb
Сидим.jpeg
Файл: Morning-Sun.jpg
Jpg, 42.87 KB, 512×354
edit Find source with google Find source with iqdb
Morning-Sun.jpg

Хоппер йон!
>> No.900663 Ответ
Файл: Стоим.jpg
Jpg, 32.12 KB, 853×480
edit Find source with google Find source with iqdb
Стоим.jpg
Файл: Summertime.jpg
Jpg, 301.40 KB, 1280×832
edit Find source with google Find source with iqdb
Summertime.jpg

Хоппер всё!
>> No.900665 Ответ
Файл: unnamed-(1).jpg
Jpg, 45.53 KB, 384×512
edit Find source with google Find source with iqdb
unnamed-(1).jpg
Файл: texhnolyze_165933...
Jpg, 1138.78 KB, 2000×1454
edit Find source with google Find source with iqdb
texhnolyze_1659332.jpg

>>900651
> вдохновлялись восточной Европой, какой-нибудь Чехией или Венгрией
Не из-за улочек ли вроде этой?
>> No.900675 Ответ
Файл: XXXL.jpeg
Jpeg, 267.54 KB, 1280×719 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
XXXL.jpeg
Влияние Технолайза на современную архитектуру.
>> No.900678 Ответ
Концепт-трейлер Технолайза
https://youtube.com/watch?v=fzcWyYoobHk
Что из обещанного не оказалось в сериале:
1)Яркие краски
2)Гей-Синдзи в желтом плаще и розовых очках
>> No.900680 Ответ
Файл: Под_тенью.jpg
Jpg, 64.77 KB, 704×396
edit Find source with google Find source with iqdb
Под_тенью.jpg
Файл: Маггрит.jpg
Jpg, 396.70 KB, 1637×2100
edit Find source with google Find source with iqdb
Маггрит.jpg
Файл: Империя_света.jpeg
Jpeg, 159.04 KB, 1200×860
edit Find source with google Find source with iqdb
Империя_света.jpeg

По словам режиссера Технолайза, в его творческой фантазии люди поверхности были обитателями Империи света Маггрита. Они живут на свету, но только под защитой темноты, в сумерках. И это также почему на их улицах всегда тянутся большие тени, вне зависимости от положения солнца.
>> No.900681 Ответ
Файл: Беседа.jpeg
Jpeg, 32.75 KB, 720×480
edit Find source with google Find source with iqdb
Беседа.jpeg
Файл: Легенда_веков.jpg
Jpg, 646.50 KB, 1562×1890
edit Find source with google Find source with iqdb
Легенда_веков.jpg

Говоря о Магритте, эта сцена напоминает Легенду веков.
>> No.900683 Ответ
Файл: Тень.jpeg
Jpeg, 23.01 KB, 846×476
edit Find source with google Find source with iqdb
Тень.jpeg
Файл: Тень2.jpg
Jpg, 42.78 KB, 853×480
edit Find source with google Find source with iqdb
Тень2.jpg

Интересная деталь - Ёши в этой сцене отбрасывает ту же тень, что и другие обитатели поверхности.
>> No.900699 Ответ
Файл: Тень2.jpg
Jpg, 42.78 KB, 853×480
edit Find source with google Find source with iqdb
Тень2.jpg
Файл: Джон-Вакс.jpg
Jpg, 335.87 KB, 1700×956
edit Find source with google Find source with iqdb
Джон-Вакс.jpg

Интерьер штаб-квартиры компании "Джонсон Вакс".
>> No.900700 Ответ
Файл: Статуя.png
Png, 137.90 KB, 711×469
edit Find source with google Find source with iqdb
Статуя.png
Файл: Ника_Самофракийск...
Jpg, 69.29 KB, 600×400
edit Find source with google Find source with iqdb
Ника_Самофракийская.jpg

Статуя богини победы с острова Самотраки.
>> No.900729 Ответ
Файл: Радио.jpg
Jpg, 33.28 KB, 640×352
edit Find source with google Find source with iqdb
Радио.jpg
Файл: orphée.jpg
Jpg, 106.65 KB, 1400×1058
edit Find source with google Find source with iqdb
orphée.jpg

О киноотсылках. У мира сверху есть радио, которое только транслирует бессмысленные сообщения, вроде "Единственный стакан воды осветит весь мир" и "Птица поёт своими пальцами". Эта идея, как и цитаты, заимствована из фильма "Орфей" Жана Кокто. В фильме поэт Орфей, живущий во Франции середины 20 века, в результате запутанных обстоятельств становится обладателем автомобиля из преисподней, радиоприемник которого настроен на частоты Аида, по которым вещают поэтического вида белеберду. В сериале Док называет мир поверхности Аидом в 20 серии. Сам Кокто был вдохновлен шифрованными сообщениями для французского Сопротивления, которые передавались в эфире Би-Би-Си во время Второй Мировой
>> No.900740 Ответ
Файл: Тобби_Даммит.jpg
Jpg, 42.05 KB, 512×434
edit Find source with google Find source with iqdb
Тобби_Даммит.jpg
Файл: Набросок.jpeg
Jpeg, 334.72 KB, 2048×1536
edit Find source with google Find source with iqdb
Набросок.jpeg

Дьявол, она же девочка с мячом из фильма Три шага в бреду, а именно из эпизода "Тоби Даммит", срежисированного Феллини по мотивам рассказа Аллана По "Никогда не закладывай черту свою голову".
>> No.900741 Ответ
Файл: Маска.jpg
Jpg, 23.60 KB, 853×480
edit Find source with google Find source with iqdb
Маска.jpg
Файл: kitsune-japanese-...
Jpg, 59.89 KB, 720×690
edit Find source with google Find source with iqdb
kitsune-japanese-fox-6.jpg

По японским представлениям, одержимость тенко ("небесной лисой", кицунэ высшего ранга) даёт человеку возможность предсказывать будущее. И это как бы объясняет, почему мы видим две Ран в 18 эпизоде. А вот одержимость кицунэ более низкого ранга ведет только к болезни и помешательству
>> No.900742 Ответ
Файл: Старая_сосна-_и_павлин.jpg
Jpg, 606.24 KB, 1176×1933 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Старая_сосна-_и_павлин.jpg
На дверях старейшины Габэ рисунок Старая сосна и павлин Ито Дзякутю.


Пароль:

[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]