[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]

Ответ в тред 4000834. [Назад]
 [ Скрыть форму ]
Имя
Не поднимать тред 
Тема
Сообщение
Капча Капча
Пароль
Файл
Вернуться к
  • Публикация сообщения означает согласие с условиями предоставления сервиса
  • В сообщениях можно использовать разметку wakabamark
  • Для создания новых тредов надо указать как минимум один файл
  • Разрешенные типы файлов: pdf, code, flash, video, text, archive, image, vector, music
  • Тред перестает подниматься после 500 сообщений.
  • Треды с числом ответов более 20 не могут быть удалены.
  • Старые треды перемещаются в архив после 40 страницы.

No.4000834 Ответ
Файл: 144799899074920.jpg
Jpg, 139.89 KB, 500×653 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
2Rc9ao4kMzA.jpg
"Авторы школьных учебников нередко прячут религиозные сюжеты в разделах "культура и искусство" или "народные обычаи" (подобно тому, как научную специальность "теология", не успев ввести, сразу же пытаются спрятать под историей, философией, филологией или культурологией). Пора отказаться от этих порочных подходов", - заявил патриарх в среду на международной научно-практической конференции "Князь Владимир. Цивилизационный выбор" в Москве.

Как подчеркнул он, пора признать, что "история нашего Отечества неотделима от истории Русской церкви, на протяжении веков игравшей ключевую роль в становлении нашей государственности и духовной идентичности".

По словам предстоятеля, похожая ситуация и в исторической науке.

"При чтении некоторых научных трудов может сложиться впечатление, что история России развивалась как бы помимо Церкви, без ее участия, и что Церковь не дала России ни героев, ни святых, ни выдающихся государственных деятелей. Авторы таких трудов большое внимание уделяют политическим событиям, экономическим достижениям, в то время как духовная сфера жизни народа практически игнорируется", - констатировал он.

Патриарх убежден, что светский взгляд на историю "нуждается в избавлении от идеологем прошлого, и историческая справедливость в отношении той судьбоносной роли, которую Церковь играла в истории Отечества, должна быть восстановлена".

Как отметил он, наследие советского прошлого проявляется и том, "с каким трудом происходит вхождение теологии в светское образовательное пространство".

"Вроде бы теология уже внесена в классификатор научных специальностей, утвержден паспорт этой специальности, но нам говорят: "Диссертации по теологии вы защищать можете, а ученые степени будут присуждаться по смежным дисциплинам", - заявил патриарх Кирилл.

Предыдущий: >>3989546
>> No.4000838 Ответ
>>4000834
> Как подчеркнул он, пора признать, что "история нашего Отечества неотделима от истории Русской церкви, на протяжении веков игравшей ключевую роль в становлении нашей государственности и духовной идентичности".
То есть, он признаёт, что церковь активно вмешивалась, вмешивается и продолжит вмешиваться в дела государства? Б-гу - кесаревы монеты, Кесарю - б-гов электорат?
>> No.4000842 Ответ
>>4000838
Да, признаёт. И ничего плохого в этом не видит. И не только он признаёт, кстати.

Россию воспринимают в мире как защитницу духовности, полагает спикер Госдумы Сергей Нарышкин.

"Миллионы людей видят в нашей стране оплот цивилизационных, духовных и общечеловеческих ценностей, рассчитывают на ее поддержку и лидирующую роль", - заявил он в среду на конференции, посвященной цивилизационному выбору святого князя Владимира, 1000-летие преставления которого отмечают в этом году в разных странах.
Как отметил спикер Госдумы, "и в самой России всегда чувствовали особую моральную ответственность за судьбу братских народов".
Он также заявил, что фигура князя Владимира "стимулирует конструктивное обсуждение вклада Церкви в жизнь современного демократического государства, проблем межконфессионального и в целом общественного диалога".
"Хотя Церковь по Конституции отделена от государства, светская власть обязана защищать безусловные ценности традиционных религий", - убежден С.Нарышкин.
По его словам, православие во многом определило развитие отечественной культуры "от письменности до изобразительного искусства, от литературы до философских трактатов и, конечно, сыграло большую роль в становлении и утверждении государственности, вдохновляя на высокие свершения в защиту Отечества".
>> No.4000843 Ответ
>>4000834
> "Вроде бы теология уже внесена в классификатор научных специальностей, утвержден паспорт этой специальности, но нам говорят: "Диссертации по теологии вы защищать можете, а ученые степени будут присуждаться по смежным дисциплинам", - заявил патриарх Кирилл.
А вот это правильно. Нефиг магистрам кислых щей давать квалификации в нормальных дисциплинах.
>> No.4000844 Ответ
>>4000843
Всё равно учёные степени уже зашкварены.
>> No.4000845 Ответ
>>4000842
> Россию воспринимают в мире как защитницу духовности
Кто воспринимает?
>> No.4000846 Ответ
>>4000845
В мире.
>> No.4000849 Ответ
>>4000845
Нарышкин же.
>> No.4000850 Ответ
>>4000842
> Хотя Церковь по Конституции отделена от государства, на конституцию можно и нужно насрать", - убежден С.Нарышкин.
>> No.4000864 Ответ
>>4000854
> им видится
Кому им? Что это за группы почитателей?
>> No.4000873 Ответ
>>4000854
Хорошо там, где нас нет.
>> No.4000963 Ответ
>>4000845
Сама Россия, очевидно же.
>> No.4001027 Ответ
>>4000869
Ото сами студенты сказали что они видят в россии защитницу духовности? Студенты какой страны?
>> No.4001032 Ответ
>>4001027
Германии, например. Видел ролик, где студентик срывал покровы с того, как правительство настраивает население против РФ, когда надо бы - против США.
>> No.4001187 Ответ
>>4001032
> Видел ролик, где студентик срывал покровы
Ну вообще говоря, найти одного альтернативно мыслящего - это всегда несложно.
>> No.4001636 Ответ
>>4000834
Слава Богу.

>>4000838
Не издевайся над Церковью.

>>4000842
Справедливо.

>>4000843
Теология - наука.

>>4000850
Ты не читал конституцию.

>>4001187
Наш мир лежит во зле.
>> No.4001640 Ответ
>>4001636
> Ты не читал конституцию.
А ты не читал Библию. Это никому из нас не мешает.
>> No.4001668 Ответ
>>4001640
Я читал Библию.
>> No.4001686 Ответ
>>4001668
Не похоже.
>> No.4001763 Ответ
>>4001686
Аргументируй.
>> No.4001777 Ответ
Файл: 144804394809245.jpg
Jpg, 29.09 KB, 843×518 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Невзоров.jpg
Невзоров постарел.
>> No.4001796 Ответ
Опять эти ПГМнутые! Ну чего вам с своих церквях да монастырях не сидится? Вот сделали им теологию, так теперь они её на самое видное место хотят выставить! В историю со своим клерикализмом лезут... Светская история - это светская история. А церковь пусть знает своё место!
>> No.4001810 Ответ
>>4001796
Атеистам печёт. Значит, мы всё правильно делаем.
>> No.4001812 Ответ
>>4001810
Я не атеист. Но убеждён, что церковь не должна быть в каждой бочке затычкой.
>> No.4001821 Ответ
>>4001812
Ну а кто ты?
>> No.4001827 Ответ
>>4001821
Кто я? Я - Анонимус. Разве не очевидно?
>> No.4001832 Ответ
>>4001827
Ты не Православный. Тогда кто ты?
>> No.4001833 Ответ
>>4001832
Я уже писал в предыдущем треде. Я - формально крещён в православной вере. Однако, сам больше склоняюсь к Исламу, но не принял его ещё.
Неформально-мусульманин, если угодно.
>> No.4001835 Ответ
>>4001833
Странно слышать от исламиста критику политики Церкви.
>> No.4001851 Ответ
>>4001835
Почему сразу "исламист"? Лично я исламистов сектантами считаю.

Я-то вообще достаточно светский человек, воспитан в светской семье. Меня радикализм и намёки на теократию отталкивают, а не привлекают. Если я когда-нибудь приму Ислам официально, то это не выльется во что-то большее, чем пятничные молитвы с прослушиванием проповеди да праздник Курбан-Байрам.
Ещё церковь, ИМХО, должна заниматься социальной деятельностью: благотворительность, помощь зависимым (алкоголикам, наркоманам), реабилитация бывших сектантов.

Но в политике, например, я видеть церковь не хочу. Ни православную, ни какую бы то ни было. Не хочу, чтобы церковь лезла в науку. В общем, я уже обрисовал границы, в которых я желал бы видеть церковь в обществе.
>> No.4001887 Ответ
>>4001851
Любой правоверный мусульманин - упоротый исламист. Любой неправоверный мусульманин - лицемер и лжец.
А ты в курсе, что большой взрыв теоретически открыл Леметр?
>> No.4001899 Ответ
>>4001887
> Любой правоверный мусульманин - упоротый исламист. Любой неправоверный мусульманин - лицемер и лжец.
Вот-вот. Такое дуальное, чёрно-белое восприятие мира и есть сектантство. Очнись, мир не чёрно-белый, он цветной!
> А ты в курсе, что большой взрыв теоретически открыл Леметр?
Но он занимался наукой как учёный. Если ты хочешь меня поймать на том, что я
> Не хочу, чтобы церковь лезла в науку
то я здесь вижу глубоко верующего учёного, а не клерикала, указывающего на "угодность" или "неугодность" того или иного направления исследований. Надеюсь, понятно?
>> No.4002527 Ответ
Файл: 144809792041602.jpg
Jpg, 58.12 KB, 400×267 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
-.jpg
Что-то последнее время пикрелейтед раскукарекался.
Отстрелялся видать Гундяйка.
>> No.4003304 Ответ
>>4001899
> Очнись, мир не чёрно-белый, он цветной!
Сказал исламист. Сначала перестань в бурака верить.
http://babulabvab.ru/content/religiya/svyatyie-mesyatsyi/noch-miradzh-[...]r-emu
> верующего, а не клерикала
Нонсенс. Вне Церкви нет Спасения.

>>4002527
Не ругай Великого Господина.
>> No.4003311 Ответ
Файл: 144813877261883.png
Png, 37.91 KB, 972×198 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Screenshot_2015-11-21_23-34-43.png
>>4003304
Не знал, что СТ - Аллах.
>> No.4003320 Ответ
>>4003311
Я не Аллах.
>> No.4003325 Ответ
>>4003320
А зря! Аллахом быть лучше чем не аллахом.
>> No.4003328 Ответ
>>4003325
Не Аллахи в среднем живут лучше.
>> No.4003330 Ответ
Файл: 144813951270981.jpg
Jpg, 31.09 KB, 492×215
edit Find source with google Find source with iqdb
13919338849548.jpg
Файл: 144813951320489.jpg
Jpeg, 31.74 KB, 604×308
edit Find source with google Find source with iqdb
Клуб-аметистов-разное-дугин-долбоеб-2392720.jpeg
Файл: 144813951366326.jpg
Jpg, 25.25 KB, 604×326
edit Find source with google Find source with iqdb
776AE_ajdV0.jpg

СТ, а Дугин - богоугодный человек?
>> No.4003332 Ответ
>>4003328
А если Аллах ест мясо, а не-Аллах - капусту, то в среднем они едят голубцы. Знаем мы эти ваши статистики!
>> No.4003337 Ответ
>>4003325
Я Православный.

>>4003330
Неправильный термин.
Разум Дугина несомненно помрачён. Несомненно.

>>4003332
Ты не знаешь статистику.
>> No.4003339 Ответ
>>4003337
> Разум Дугина несомненно помрачён. Несомненно.
Чем же?
>> No.4003344 Ответ
>>4003339
Судя по большинству его постов, банальным алкоголизмом. Хотя я бы не стал исключать диссоциативы и каннабиноиды.
>> No.4003354 Ответ
>>4003304
> Сначала перестань в бурака верить
А ты перестань верить, что Иса - Господь! А то как многобожник: и то у него Бог, и это...
> Вне Церкви нет Спасения
Вот за такую позицию я и не люблю Церковь и её фанатиков. Спасение - в искренней вере и в покорности Господу.
>> No.4003355 Ответ
Файл: 144814029003425.png
Png, 253.77 KB, 567×468 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Дугин.png
>>4003339
> евразиец приходит в православный храм следуя инструкциям Генона, реализуя "традиционалистский проект" в "местных условиях".
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/39.htm
>> No.4003359 Ответ
>>4003354
Христос на 100% Бог. Я не многобожник. Бог только Один.
Ты заблуждаешься. Вспомни благоразумного разбойника.
>> No.4003374 Ответ
>>4003359
> Христос на 100% Бог. Я не многобожник. Бог только Один.
Значит, "Христу" поклоняешься?
> Вспомни благоразумного разбойника
Ты действительно думаешь, что этот разбойник признал в Исе Бога? Я там такого не вижу. Лучше укажи мне хоть одно место из Инджиля, где Иса прямо назван Богом.
>> No.4003375 Ответ
>>4003355
Ясно, спасибо за статью.
>> No.4003379 Ответ
>>4003374
Я и бог - одно. Иисус.
мимо
>> No.4003380 Ответ
>>4003374
"Иисус отпустил его, сказав: возвратись в дом твой и расскажи, что сотворил тебе Бог.
Он пошел и проповедывал по всему городу, что сотворил ему Иисус".
Лк. 8, 38-39.
>> No.4003385 Ответ
>>4003380
То есть, сам Иса сказал, что "сотворил ему Бог", а люди проповедуют, что "сотворил ему Иисус". Занятно. И часто христиане так слова собственного пророка перевирают?
>> No.4003387 Ответ
>>4003385
Ты не понимаешь. Иисус - на 100% Бог.
>> No.4003390 Ответ
>> No.4003393 Ответ
>>4003387
Да, я действительно не понимаю. А ещё ты ушёл от ответа на вопрос >>4003374
> > Христос на 100% Бог. Я не многобожник. Бог только Один.
> Значит, "Христу" поклоняешься?
>> No.4003395 Ответ
>>4003393
Да.
>> No.4003398 Ответ
>>4003395
И Создателю тоже?
>> No.4003400 Ответ
Спокойной ночи, СТ, да хоронит тебя Господь!
>> No.4003403 Ответ
>>4003379
За такое богохульство камнями побивают.
>> No.4003404 Ответ
>>4003403
Что с Иисусом, практически, и сделали, хе-хе:3
>> No.4003405 Ответ
>>4003398
Иисус и есть.

>>4003400
Ты умрёшь. Доброй ночи.
>> No.4003410 Ответ
>>4003405
> Иисус и есть.
Очень странно. Нет, я этого не понимаю.

>>4003404
Я знаю.
>> No.4003413 Ответ
Файл: 144814232058834.jpg
Jpg, 17.21 KB, 325×298 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
144814232070057.jpg
>>4003410
> Нет, я этого не понимаю.
Пикрелейтед.
>> No.4003416 Ответ
Файл: 144814242663577.jpg
Jpg, 257.74 KB, 600×800 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
loki___fenrir_by_angiechow.jpg
>>4003359
> Бог только Один.
Ваши слова огорчают Локи.
>> No.4003419 Ответ
>>4003413
Как могут быть три бога Одним? Вы прибавляете к Аллаху сотоварищей, не иначе! И к тому же прикрываетесь ширмой монотеизма.
>> No.4003421 Ответ
>>4003416
Ахтунг! Кафир в треде!
>> No.4003422 Ответ
>>4003416
Языческие "боги" - бес.

>>4003419
Нет никаких трёх богов. Бог только Один.
>> No.4003425 Ответ
Файл: 144814270844248.jpg
Jpg, 31.86 KB, 325×298 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
144814232070057.jpg
>> No.4003427 Ответ
>>4003422
> Нет никаких трёх богов.
А, то есть, вы Его только называете по-разному. Типа как "Бисми-Ллях р-Рахмани р-Рахим" во имя Аллаха, Милостливого, Милосердного
Тогда ладно.
>> No.4003431 Ответ
>>4003427
Это не просто разные имена. У Бога три Ипостаси.
>> No.4003432 Ответ
>>4003431
А это как понимать?
>> No.4003443 Ответ
>>4003432
Отец - ипостась. Сын - ипостась. Дух - ипостась. Это не три разных бога, но один и тот же Бог таинственным образом.
>> No.4003444 Ответ
>>4003432
Ты лучше спроси, чому Иисус сам с собой разговаривает. Видать, раздвоение личности у него было с религиозным бредом, классика шизофрении.
>> No.4003450 Ответ
>>4003413
То есть отец не есть сын, сын не есть св. дух и отец не есть св. дух. Тут всё понятно. Однако, Отец есть бог и сын есть бог, но св. дух не есть бог. Вместо этого бог есть св. дух. Поскольку, отец есть бог, и бог есть св. дух, то отец есть св. дух, что противоречит первому утверждению, аналогично с сыном и св. духом.
>> No.4003452 Ответ
>>4003444
Ты оскорбляешь человека, который умер, чтобы ты жил.
>> No.4003455 Ответ
>>4003443
Во напридумывали! У греков-кафиров научились умным словам, или Иса надоумил?
>>4003444
Я тоже сам с собой иногда разговариваю. Это здесь называется "семёнить".
>> No.4003456 Ответ
>>4003450
Это бред и лукавые мудрствования.
Отец - Бог.
Сын - Бог.
Дух - Бог.
Точка.
>> No.4003459 Ответ
>>4003456
А Бог — Дух? А Дух — Царь?
>> No.4003462 Ответ
>>4003459
Тебе никто не разрешал глумиться.
>> No.4003464 Ответ
>>4003462
Но никто и не запрещал.
>> No.4003469 Ответ
>>4003464
Бог запретил.
>> No.4003472 Ответ
>>4003452
Я не оскорблял ветеранов.
>>4003455
> Я тоже сам с собой иногда разговариваю.
И как часто ты сам себе молишься?
>> No.4003479 Ответ
>>4003469
Тогда почему вы глумитесь над Аллахом, выдумывая всякие "троицы" да "ипостаси"?
Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите: "Троица!". Прекратите, ведь так будет лучше для вас. Воистину, Аллах является Единственным Богом.
>> No.4003480 Ответ
Файл: 144814421762553.jpg
Jpg, 130.71 KB, 500×667 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
lokimple2L.jpg
Этому треду не хватает огня.
>> No.4003481 Ответ
>>4003472
Я молюсь только Аллаху, ибо нет других, достойных поклонения!
>> No.4003487 Ответ
>>4003481
Ну вот. А православный Иисус частенько сам себе молился.
>> No.4003490 Ответ
>>4003487
Это выдумки христиан. Иса, посланник Аллаха, был муджтахидом. Он молился только Аллаху, как и я.
>> No.4003493 Ответ
>>4003490
Pime Taradox. Как он молился Аллаху, если его придумали лет 700 спустя?
>> No.4003494 Ответ
>>4003490
О чем я и говорю. Православный Иисус - больной, Аузубиллахи мина шайта раджим, как они коверкают его имя!
>> No.4003497 Ответ
>>4003494
> шайта
"Шайтана", астагафируллах!
быстрофикс
>> No.4003503 Ответ
>>4003494
Не было какого-то отдельного "православного" Исы. Просто люди склонны перевирать слова Посланников Аллаха. Здесь мы и видим пример такого искажения.
>> No.4003506 Ответ
>>4003503
Воистину. Им нужно вернуться в Ислам. Они создали ложный образ, поэтому я и пишу "поавославный Иисус". Конечно же, Иса один.
>> No.4003520 Ответ
>>4003480
Чтоэто?
>> No.4003523 Ответ
>>4003506
Только осторожно. Нет нужды заставлять ахль аль-Китаб принимать ислам. Нужно убеждать. Ведь они - не многобожники!
>> No.4003774 Ответ
Сто лет тут не был, а всё на месте
>> No.4003789 Ответ
>>4003774
И ты по-прежнему сатанист.
>> No.4003800 Ответ
>>4003774
Да не. Я вон вернулся в Ислам, Аузубиллах, но времени нет тут писать. Да и Правомерного я тут не видел. И только один СТ не меняется:3
>> No.4003802 Ответ
>>4003800
> Я вон вернулся в Ислам
Многолюто извопясь?
>> No.4003804 Ответ
>>4003802
Просто лютодикогромогласно.
>> No.4004144 Ответ
СТ тебя скоро запретят
http://webhamster.ru/mytetrashare/index/mtb0/1448058944b7i6qbmh7n
виртуальная валюта не имеет статуса законного средства платежа ни в одной юрисдикции. При этом виртуальная валюта не является долговым обязательством эмитента (криптовалюта на самом деле как раз и является долговой распиской, подписанной цифровой подписью), не обеспечена реальной стоимостью (а обеспечена никому неподконтрольными математическими законами)
>> No.4004464 Ответ
Файл: 144820974136563.jpg
Jpeg, 146.72 KB, 810×616 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
клуб-аметистов-разное-православие-ПГМ-2612320.jpeg
>> No.4004467 Ответ
>>4004464
Да прям. Любой фастфуд, ТЦ, любое кафе — бесплатный общественный туалет. А их всяко больше церквей.
>> No.4004890 Ответ
>>4003800
Ислам - глупость.

>>4004144
Приписку про математику сделал комментатор.
Впрочем, на всё Воля Божья.

>>4004464
Духовные потребности атеистов.
>> No.4004893 Ответ
>>4004890
> Ислам - глупость
Обоснуй.
> Физиологические потребности атеистов.
fixed
>> No.4004895 Ответ
>> No.4004899 Ответ
>>4004895
Ты мне писаниной википидоров не тыкай! Словами свою позицию обосновать можешь?
>> No.4004917 Ответ
>>4004899
Ислам не является верой в единого бога. В исламе несколько богов. Один из них Аллах, это всем известно. Другой бог - коран. Он предвечен и никем не сотворён, то есть обладает свойствами божественности. Кроме того, у Аллаха изначально было три дочери, потом Магомет их выпилил.
>> No.4004932 Ответ
>>4004917
> В исламе несколько богов.
Бог - то, чему поклоняются. А поклоняются только Аллаху. То, что обладает свойствами божественности, но недостойно поклонения - не есть Бог.
>> No.4004935 Ответ
>>4004932
Корану поклоняются. Его переписывают кровью, например. Но суть не в этом. Объясни, откуда взялся коран.
>> No.4004936 Ответ
Файл: 144621345206365.png
Png, 439.97 KB, 613×539
edit Find source with google Find source with iqdb
2015-10-30_164952.png
Файл: 144822923806315.png
Png, 15.15 KB, 1369×156
edit Find source with google Find source with iqdb
2015-11-23_004259.png

>>4002527
> > Ислам - глупость
> Обоснуй.
мимокрокодил
>> No.4004937 Ответ
>>4004935
Коран - Слово Бога.
>> No.4004940 Ответ
>>4004936
Долбоёбов в любой религии хватает. Вспомнить того же Охлобыстина или Энтео.
>> No.4004943 Ответ
>>4004937
Коран не сотворён Аллахом. Откуда, в таком случае, он взялся?
>> No.4004949 Ответ
>>4004943
Коран не сотворён никем. Вопрос "откуда" для меня странный. Коран есть всегда, он ниоткуда не взялся.
>> No.4004951 Ответ
>>4004949
То есть коран - бог мусульман.
>> No.4004975 Ответ
>>4004951
Рифма хорошая, но вывод для меня нелогичен.
>> No.4005029 Ответ
>>4004975
Монотеистическая религия - это религия, в которой только один бог.
Политеистическая религия - это религия, в которой несколько богов.
Всякая религия, в которой есть бог, либо монотеистическая, либо политеистическая.
В исламе есть бог.
Предположим, ислам - монотеистическая религия. Тогда в нём всё, кроме бога, сотворено богом.
Однако коран не сотворён богом.
Следовательно, ислам - не монотеистическая религия.
Следовательно, ислам - политеистическая религия.
В политеистической религии несколько богов.
Логично считать, что в политеистической религии любой несотворённый объект является богом.
Коран является несотворённым объектом в исламе.
Следовательно, коран является одним из богов ислама.
>> No.4005077 Ответ
>>4005029
> Однако коран не сотворён богом.
Но коран сотворен руками пророка,видевшего Бога, вроде как.
>> No.4005085 Ответ
>>4005077
Нет, коран не сотворён пророком. В исламе считается, что есть извечный Аллах (от ноздри до глаза которого пророк скакал на летающей ослице), Аллах сидит на троне, а перед ним на специальной подставочке извечно лежит несотворённый коран.
>> No.4005180 Ответ
>>4005085
А подставочка тоже несотворенная?
>> No.4005184 Ответ
>>4005180
Мне неведомо, изучен ли этот вопрос исламскими богословами. Однако я точно знаю, что трон Аллаха, аль Арш, предметом богословских споров является.
>> No.4005185 Ответ
Файл: 144825848562166.jpg
Jpeg, 64.20 KB, 604×383 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Клуб-аметистов-разное-наука-много-букв-2613519.jpeg
“Бактерии E. coli размножаются делением, то есть бесполым путем, и благодаря этому можно быстро и легко создать огромную популяцию генетически идентичных организмов. В 1988 году Ленски взял бактерии из одной такой популяции и поместил их в двенадцать идентичных колб, содержащих одну и ту же среду, основным питательным компонентом которой являлась глюкоза. Колбы с исходными популяциями бактерий помещались в шейкерный инкубатор, в котором подопытным было тепло и хорошо, и взбалтывались, чтобы бактерии были равномерно распределены в питательной среде. Первым бактериям из этих двенадцати колб было суждено основать двенадцать независимо эволюционирующих линий, которым предстояло существовать отдельно друг от друга свыше двадцати лет. Почти как двенадцать колен Израилевых, разве что у тех не было запрета смешиваться друг с другом.

Эти двенадцать «колен» E. coli не жили все время в одной и той же колбе: каждой линии ежедневно доставалась новая (вообразите двенадцать рядов колб, семь тысяч в каждом). Каждый день небольшим количеством жидкости из предыдущей колбы — ровно сотая часть содержимого — заражалась новая, богатой глюкозой среда. Численность популяции бактерий в новой колбе начинала стремительно расти, однако через сутки темп роста всегда выходил на плато, потому что запас пищи иссякал. Другими словами, сначала численность популяции в колбе резко возрастала, затем достигала плато, и в этот момент из популяции отбиралась новая проба, которую пересаживали в новую колбу, и цикл начинался заново. Таким образом, бактерии проходили через каждодневные циклы изобилия, сменяющегося голодом, от которого спасалась счастливая сотая часть, которую, как в стеклянном Ноевом ковчеге, переносили в новый, пусть временный, глюкозный рай. Замечательные, чудесные условия для эволюции. Немаловажно, что эксперимент шел параллельно на двенадцати линиях.

Ленски и его команда продолжали повторять эти операции ежедневно на протяжении двадцати с лишним лет. С начала эксперимента сменилось примерно 7000 «поколений колб» и около 45000 поколений бактерий (в день сменяется шесть-семь поколений). Если бы мы проследили столько же поколений назад в истории человека, то оказались бы примерно за миллион лет до сегодняшнего дня, во времена Homo erectus — что, впрочем, по эволюционным меркам не так уж много. Задумайтесь на секунду — если уж за время, эквивалентное миллиону лет по меркам млекопитающих, Ленски наблюдает эволюционные изменения, сколько изменений должно было произойти за сто миллионов лет реальной эволюции млекопитающих? А ведь сто миллионов лет — это не так уж много с точки зрения геологии.



У нас есть двенадцать бактериальных «колен», мчащихся сквозь собственное «геологическое время», переживая циклы изобилия и голода. Останутся ли они такими же, как их предки? Или начнут изменяться? А если начнется эволюция, то будут ли все двенадцать «колен» изменяться одинаково? Как я уже говорил, питательная среда содержала глюкозу.

Не будучи единственным источником пищи, она, тем не менее, являлась ограничивающим рост колонии ресурсом. Причиной прекращения взрывного роста и выхода на плато день за днем было именно истощение запасов глюкозы. Другими словами, если бы экспериментаторы клали в колбы чуть больше глюкозы, то плато в конце каждого дня было бы выше. Если экспериментаторы решили бы добавить вторую дозу глюкозы после достижения плато, началась бы следующая стадия быстрого роста популяции — до нового плато.

В таких условиях, согласно дарвиновской теории, следует ожидать, что если произойдет мутация, помогающая отдельной бактерии использовать глюкозу более эффективно, то естественный отбор ее поддержит и мутация распространится в данной колбе, потому что мутантные бактерии будут размножаться быстрее, чем не-мутантные. Поэтому в следующую колбу бактерии-мутанты попадут в повышенной пропорции, а затем, переходя из колбы в колбу, довольно быстро добьются монополии в своем «колене». Именно это и случилось во всех двенадцати «коленах» — со сменой поколений произошло полное замещение предковых популяций бактериями, способными лучше усваивать глюкозу. Но, что самое поразительное, они добились лучшего усвоения глюкозы различными путями. То есть разные линии бактерий выработали различные наборы мутаций.



Итак, увеличение размеров клетки, похоже, помогает бактериям выжить в условиях постоянного чередования изобилия и голода. Я не буду рассуждать о причинах этого (их может быть много), однако этим путем пошли все двенадцать линий. Правда, существует множество способов стать больше, что предполагает разные наборы мутаций, и, похоже, разные линии выработали в процессе эволюции разные подходы к увеличению размеров клетки. Это очень интересно. Еще интереснее то, что в некоторых случаях способ увеличения размера клетки совпал у двух линий. Ленски и другая группа его сотрудников исследовали это явление, взяв две клеточные линии Ara +1 и Ara –1, которые в течение жизни 20000 поколений шли по одной и той же эволюционной траектории, и проанализировали их ДНК. Результат оказался ошеломляющим: в клетках этих двух линий изменилась активность (уровень экспрессии) 59 генов, и в обеих линиях уровень экспрессии всех 59 генов изменился в одном и том же направлении. Без помощи естественного отбора вероятность такого параллельного, независимого изменения активности 59 генов в двух линиях была бы предельно низка. Именно о таких вещах креационисты любят говорить, что те попросту не могут произойти, поскольку вероятность совпадения ничтожна. Но в действительности это произошло! Объяснение простое: никакой случайности здесь нет. Естественный отбор постепенно отдавал предпочтение одним и тем же полезным изменениям в обеих линиях.



То, что мы увидели — прекрасный пример эволюции в действии. Эволюции, происходящей прямо перед нашими глазами, эволюции тщательно документированной, описанной сравнением двенадцати независимых линий между собой и с «живыми ископаемыми» — предками, вернувшимися, словно из глубин тысячелетий, из морозильника.

Теперь мы готовы к тому, чтобы познакомиться с еще более интригующими подробностями. До сих пор мы говорили, что все двенадцать «колен» развивались примерно в одном и том же направлении, постепенно приспосабливаясь к условиям роста, и различались только одним: кто-то эволюционировал быстрее, кто-то медленнее. Однако долгий эксперимент породил одно очень важное исключение. Вскоре после поколения № 33000 произошло нечто удивительное: одна из двенадцати линий, Ara -3, внезапно словно взбесилась. Оптическая плотность, или «мутность» раствора, отражает численность бактерий в колбе. Жидкость мутнеет просто потому, что в ней много бактерий; прозрачность жидкости может быть точно измерена, и результат мы можем использовать как показатель плотности популяции.

До поколения № 33000 показатель численности бактерий линии Ara –3 колебался в районе 0,04, мало отличаясь от остальных линий. Затем, сразу после поколения № 33100, плотность популяции Ara –3 начала чрезвычайно быстро расти. Среднее значение выросло почти до 0,25, то есть в шесть раз (!). Для этой популяции наступил «золотой век». Спустя всего несколько дней типичная высота плато, на которой стабилизировалась численность бактерий в популяции, выросла в шесть раз по сравнению с недавно еще таким постоянным значением, которое демонстрировали остальные линии. Возросшая высота плато впоследствии достигалась всеми поколениями линии Ara –3, и никогда — бактериями других линий. Все выглядело так, как будто линии Ara –3 досталась большая, чем другим, порция глюкозы. Однако никто этим бактериям лишней глюкозы не давал: во все колбы помещалось одинаковое, тщательно отмеренное ее количество.

Что же случилось с линией Ara –3? Ленски и двое его коллег потратили некоторое время на выяснение этого, и их усилия окупились сторицей. Произошло нечто замечательное.

Помните, я отметил, что ресурсом, ограничивающим рост популяции, является глюкоза, и линия, которая нашла бы более эффективный способ ее использования, получила бы эволюционное преимущество? Именно это и происходило во всех двенадцати «коленах». Но я говорил также о том, что глюкоза была не единственным питательным веществом в культуральной среде. Кроме глюкозы там был цитрат (лимонная кислота). Цитрата в среде было много, однако бактерия E. coli не способна его усваивать — по крайней мере, не в среде, в которой присутствует растворенный кислород (как это было в колбах Ленски). Но стоило бы хоть одной бактерии научиться усваивать цитрат, перед ней открылось бы настоящее Эльдорадо. Именно это произошло с линией Ara –3. Эта линия, и только она, внезапно обрела способность усваивать не только глюкозу, но и цитрат. Таким образом, количество пищи в колбе резко возросло, и, соответственно, резко вырос уровень плато, на котором стабилизируется популяция в конце каждого суточного цикла.

Выяснив, что случилось с загадочной Ara –3, Ленски и его коллеги продолжили работу, задавшись следующим важным вопросом. Была ли эта неожиданно появившаяся способность вызвана всего одной редкой мутацией (настолько редкой, что из двенадцати линий повезло только одной)? Была ли она, в сущности, такой же мутационной ступенью, как и другие мутации, обеспечившие ступенчатый рост приспособленности на графике выше? Ленски счел это маловероятным. Он предложил следующее объяснение. Зная средний темп мутаций в каждом гене бактерии, он вычислил, что время жизни 30000 поколений — это срок, достаточный для того, чтобы каждый ген мутировал хотя бы раз в каждой из двенадцати клеточных линий. Следовательно, маловероятно, что Ara-3 выделилась из общей массы благодаря редкости мутации. Будь это единичная мутация, ее бы открыли и в других линиях.

Но есть еще одна возможность, по крайней мере, теоретическая. Что если для того, чтобы питаться цитратом, бактериям необходима не одна мутация, а две, три, четыре? Мы не говорим сейчас о простом случае, когда эффекты двух мутаций суммируются. Если бы это было так, бактерии могли бы приобрести эти мутации порознь, в любом порядке. Любая из этих мутаций отдельно приближала бы нас на шажок к цели, предоставляла бы клетке способность частично усваивать цитрат, пусть не так эффективно, как две мутации вместе. Мутации такого типа мы уже обсуждали, когда рассматривали механизм увеличения размера клетки. Однако в данном случае приобретение способности питаться цитратом не было бы такой редкостью, и линия Ara –3 не оказалась бы уникальной. Редкость цитратного метаболизма обязывает нас искать что-то более похожее на столь любимую креационистами «несократимую сложность». Может существовать биохимический путь, состоящий из двух реакций, причем в ходе первой реакции образуется необходимый исходный материал для второй, а для получения конечного продукта необходимы обе реакции. Для создания такого механизма потребовались бы две мутации (назовем их А и Б), катализирующие две реакции. При этом только две мутации вместе дают бактерии преимущество, а по отдельности они бесполезны и потому не могут быть поддержаны отбором. Такое двойное событие, без сомнения, будет достаточно редким для того, чтобы произойти только в одном из двенадцати случаев.

Однако пока это гипотеза. Была ли у группы Ленски возможность экспериментально выяснить, что произошло? Ученые могли бы сделать ряд очень важных шагов в этом направлении, используя размороженные «ископаемые». Повторим основные положения нашей гипотезы. В некоторый момент в геноме Ara –3 произошла мутация А. Она не имела заметного эффекта, поскольку мутация Б, необходимая для цепочки биохимических реакций, отсутствовала. Мутация Б может с одинаковой вероятностью возникнуть в любой линии. Более того, вполне возможно, что она там возникала! Но мутация Б бесполезна — она не дает абсолютно никакого положительного эффекта, если линия предварительно не обзавелась мутацией А. Так получилось, что подготовлена таким образом была только линия Ara –3.



К этому результату пришел студент Ленски Захария Блаунт. Он провел изматывающую серию экспериментов с сорока триллионами (40.000.000.000.000) клеток E. Coli из разных поколений и получил результат, полностью соответствующий такому предсказанию. Чудо произошло примерно в поколении № 20000. Замороженные бактерии из последующих поколений демонстрировали повышенную вероятность появления способности к усвоению цитрата, чего не показывали бактерии из более ранних поколений. В полном согласии с нашей гипотезой, клоны после поколения № 20000 были подготовлены к восприятию мутации Б. Все «воскрешенные» бактерии, относившиеся к поколениям после № 20000, имели одинаковую вероятность появления способности к усвоению цитрата (прежде эта вероятность не была повышена). До этого момента линия Ara –3 ничем не отличалась от прочих. Бактерии еще не имели мутации А. Однако после поколения № 20000 только линия Ara –3 могла воспользоваться позитивным эффектом мутации Б. В жизни ученого есть моменты, когда он испытывает истинное наслаждение от результата своего труда. Это, безусловно, был один из них.

Работы Ленски демонстрируют нам в масштабе микрокосма и условиях лаборатории многократно ускоренные процессы эволюции путем естественного отбора. Мы наблюдаем: случайную мутацию, за которой следует неслучайный отбор; независимые пути адаптации к одним и тем же внешним условиям у разных популяций; эволюционные изменения за счет добавления успешных мутаций к существующим; зависимость эффектов некоторых генов от присутствия других генов. И все это произошло за время, составляющее ничтожную долю срока, который обычно требуется для эволюционных изменений в природе.

У этой истории триумфа есть комическое продолжение. Креационисты ее ненавидят. Ведь здесь заметна не только эволюция в действии, не только попадание новой информации в геном безо всякого вмешательства разумного «Творца» (эту возможность им сказано было отрицать при любой возможности; я говорю «им было сказано», поскольку большинство креационистов плохо представляет себе, что такое информация), не только мощь естественного отбора, позволяющая ему составлять комбинации генов, которые, исходя из столь любимых креационистами вероятностных вычислений, статистически невозможны. Хуже всего для креационистов то, что эксперимент Ленски не оставляет камня на камне от постулата о «несократимой сложности». Так что нет ничего удивительного в том, что они озабочены исследованиями Ленски.

Эндрю Шлэфли, креационист и редактор «Консервапедии», печально известного аналога «Википедии», написал Ричарду Ленски и потребовал доступа к его исходным данным, высказав сомнение в их достоверности. В принципе, Ленски вовсе не был обязан отвечать, но тем не менее вежливо посоветовал Шлэфли прежде прочитать его статью, а уж затем критиковать работу. Кроме того, он отметил, что основные его данные — это замороженные бактериальные культуры, которые кто угодно может исследовать, чтобы проверить достоверность полученных результатов. Он с радостью готов предоставить эти культуры любому микробиологу, который будет в состоянии с ними работать — поскольку в неопытных руках они могут быть весьма опасными. Ленски подробно перечислил требования, предъявляемые к микробиологу. Любой читатель может представить себе, с каким удовольствием он это сделал, отлично зная, что Шлэфли — адвокат, а не ученый, и поэтому просто не поймет половину сказанного, не говоря уже о том, что не проведет необходимые исследования и статистический анализ результатов. Черту под историей подвел известный ученый и блогер Пи Зет Майерс, комментарий которого начинался словами «В который уже раз Ричард Ленски утер нос недотепам и дуракам из "Консервапедии", и, боже мой, насколько же он круче»”.
>> No.4005186 Ответ
>>4005185
Надо же, ещё один атеист нашёл википедию.
>> No.4005196 Ответ
>>4005186
Ага. Жалко, что верующий не сможет найти статью в википедии, описывающую научный эксперимент, доказывающий существование Бога. Потому что Бога нет.
>> No.4005198 Ответ
>>4005085
> Нет, коран не сотворён пророком.
> В исламе считается
Как будто то, что в исламе какой-то там бред считается, отменяет тот факт, что Коран написан человеком.
>> No.4005205 Ответ
>>4005186
Зелёному веруну печёт. Аминь.
>> No.4005217 Ответ
>>4005029
> Логично считать, что в политеистической религии любой несотворённый объект является богом.
Абсолютная хуита. В таком случае про абсолютное большинство, если вообще не про все религии можно сказать, что они политеистические. Про христианство так можно сказать и не показывая чудес словесной эквилибристики, про троицу итт уже писали.
>> No.4005221 Ответ
>>4005186
Это как то опровергает результаты эксперимента?
>> No.4005222 Ответ
>>4005196
Мы совсем недавно обсуждали это. Неужели мне нужно повторять всё заново?

>>4005198
Лично я думаю, что коран написан бесом.

>>4005217
Троица - это Один и Тот же Бог, без всяких ухищрений.
>> No.4005223 Ответ
>>4005029
> Логично считать, что в политеистической религии любой несотворённый объект является богом.
Начнем с того, что во многих политеистических системах Бог является сотворенным. А несотворенным является некий Хаос (Нун и т.д.).
>> No.4005227 Ответ
>>4005223
То, что всякий дятел является птицей, не подразумевает, что всякая птица является дятлом.
>> No.4005228 Ответ
>>4005222
> Неужели мне нужно повторять всё заново?
Нет, мы все прекрасвно помним, что тебе нечего сказать конструктивного по этому поводу.
>> No.4005231 Ответ
>>4005228
Ты, во-первых, врёшь, потому что я много чего сказал, а, во-вторых, используешь демагогию, употребляя слово "мы". Нехорошо так делать.
>> No.4005240 Ответ
>>4005231
Сказал-то много, да только ничего путного. А в демагогии не тебе людей обвинять, бес.
>> No.4005244 Ответ
Файл: 144826627963870.jpg
Jpeg, 102.17 KB, 495×540 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Клуб-аметистов-разное-2613954.jpeg
Дощечка.
Человек приобретает деревянную дощечку.
Покупает её в магазине. Платит за неё сумму, указанную на ценнике.
На дощечке — изображение. Нанесено краской. Или напечатано цветным принтером.
Не очень реалистичное изображение человеческой фигуры. Похоже на анимацию. Или детский рисунок.

Человек вешает эту дощечку на одну из стен своего дома.
Он верит — изображённый на дощечке — создал всё окружающее. Весь видимый мир.
Человек встаёт на колени перед дощечкой и начинает просить у неё богатства, здоровья себе и детям, долголетия престарелым родителям и мира во всём мире.

Человек знает, как устроен компьютер. Как работает сенсорный экран. Как функционирует мобильный телефон. Знает, куда позвонить, если отключился интернет. Умеет вызывать сантехника. Ловко пользуется автомобилем. Знает, что будет, если в кислоту добавить щёлочь. Может сам починить проводку.
И регулярно встаёт на колени перед деревянной дощечкой.
Трогает себя за лоб, плечи и живот. Старательно выговаривает неудобные слова, смысл которых понимает не полностью. Просит счастья, здоровья, богатства. У дощечки, которая создала этот мир. Или у того, кто создал этот мир, и теперь зачем-то сидит в маленькой дощечке.

Человек знает — дощечка следит за ним. Каждый проступок — фиксируется. И само понятие «проступок» тоже сформулировано ей. Она решает, что такое хорошо, а что такое — ёбаный пиздец, делать который — не хорошо.
Дощечка довлеет и повелевает. И человек добровольно признаёт её власть над собой. Он согласен с таким порядком вещей. Дощечка – главная.

При этом человек регулярно смотрит в интернете и по телевизору различные передачи. Например, про дикие африканские племена.
Тамошние люди вставляют себе в губы глиняные блюдца, едят друг друга и используют вместо дощечки черепа, пёстро раскрашенные ракушки, камушки и сушёные хвостики крыс.
Человек находит это очень смешным, глупым и несерьёзным.
Как можно верить в то, что дух предка живёт в его же закопчённом черепе? Абсурд! Как можно поклоняться пню, с вырезанными на нём глазами и злобной пастью? Бред! Ненормальность! Дикость!

Толи дело — дощечка.
Это так естественно — встать перед ней на колени, потрогать себя за лоб, плечи и живот, и, старательно выговаривая неудобные слова, попросить у неё здоровья, богатства и счастья.
Это абсолютно нормально и правильно. Это очевидно.
Это хорошо.
>> No.4005301 Ответ
Слушайте фишку, хикканы. Давайте изображать глубоко верующих людей, которые дали обет воздержание от женщин? Общественное осуждение за омежность сразу сменится всеобщим одобрением за силу нашей веры.
>> No.4005303 Ответ
За время моего отсутствия был ли приведен СТ к покаянию?
>> No.4005305 Ответ
>>4005301
По тебе все равно будет видно что ты омежка а не духа великан.
>> No.4005312 Ответ
>>4005303
Нет, грех гордыни силён в нём
>> No.4005314 Ответ
>>4005312
А давайте поможем Даше СТ покаяться!
>> No.4005317 Ответ
>>4005240
Я не бес.

>>4005244
Дурь какая-то написана.

>>4005301
Вообще-то Бог повелел плодиться и размножаться, если ты не в курсе.

>>4005303
Отстань.
>> No.4005321 Ответ
>>4005317
Отбрось гордыню и покайся, мы ведь тебе добра желаем, не хотим что бы ты вечно горел в аду
>> No.4005323 Ответ
>>4005317
> Вообще-то Бог повелел плодиться и размножаться, если ты не в курсе.
В этом вся и суть. Прикидываясь правоверным христианином у нас больше шансов подобраться к тян на опасное расстояние, таким образом исполняя Божью волю.
>> No.4005325 Ответ
>>4005321
Отстань.
>> No.4005326 Ответ
>>4005317
> Отстань.
Ты умрешь и попадешь в АД.
>> No.4005329 Ответ
>>4005317
Ты воняешь проперженными портками.
>> No.4005330 Ответ
>>4005317
> Вообще-то Бог повелел плодиться и размножаться, если ты не в курсе.
Если Бог хочет, чтобы я размножался, пусть даст мне тянку. Или двух.
>> No.4005333 Ответ
>>4005301
Нужно слишком много усилий и времени для создания имиджа.
>>4005314
Предлагаешь сходить в церковь и забашлять попу за молебен о смирении гордыни раба божьего С.Т. Анонимного?
>> No.4005335 Ответ
>>4005323
Православный христианин обязан жениться, если только он не монах. Брак у всех честен и ложе непорочно (Евр. 13:4).

>>4005326
На всё Воля Божья. Я надеюсь Спастись.

>>4005330
Ну так иди и женись на какой-нибудь. Бог их много сотворил.

>>4005333
Не глумись.
>> No.4005337 Ответ
Файл: 144827182104039.jpg
Jpg, 43.81 KB, 640×480 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1431872925_success_kid-640x480.jpg
>>4005333
> Нужно слишком много усилий и времени для создания имиджа.
То есть оно того не стоит?
>> No.4005341 Ответ
>>4005317
> Вообще-то Бог повелел плодиться и размножаться, если ты не в курсе.
Конкретным двум людям, в обстоятельствах действительно удурчающей демографии. В заветах Моисея, Левите, Нагорной проповеди ничего этого нет. Сейчас же демографическая ситуация строго обратная. Нельзя экстраполировать любое слово Б-га до приказа всем людям на все времена, иначе прямо сейчас надо начинать треш и угар в стиле общепланетарного прорыва варпа.
>> No.4005343 Ответ
>>4005335
> Православный христианин обязан жениться, если только он не монах. Брак у всех честен и ложе непорочно (Евр. 13:4).
Да причем здесь. Заключим брак, делов то. Просто иначе и до свадьбы дело не дойдет.
>> No.4005347 Ответ
>>4005337
В большинстве случаев.
>> No.4005353 Ответ
>>4005335
> Я надеюсь Спастись.
То есть грешишь напропалую и надеешься спастись?
>> No.4005366 Ответ
>>4005341
Отказ от сочетания с женщиной - грех.

>>4005353
Все мы грешны.
>> No.4005369 Ответ
>>4005366
> Все мы грешны.
Значит все в Ад и попадут, чего париться?
>> No.4005371 Ответ
>>4005369
Отказ от надежды на Спасение - грех.
>> No.4005375 Ответ
>>4005353
Но все так делают!
>> No.4005377 Ответ
>>4005371
А самообман насчет возможности спасения - не грех?
>> No.4005378 Ответ
>>4005369
Не согрешишь — не покаешься. Не покаешься — в рай не попадешь.
>> No.4005380 Ответ
>>4005366
Я б полизала твою попку.
мимотян
>> No.4005384 Ответ
>>4005380
А мою?
>> No.4005386 Ответ
>>4005380
СТ, не читай это! Это дьявол, он искушает!
>> No.4005389 Ответ
>>4005335
> иди и женись на какой-нибудь
Раз Богу надо, чтобы я размножался, пусть он и дает мне жен.
>> No.4005391 Ответ
>>4005366
> Отказ от сочетания с женщиной - грех.
А никто и не отказывается. Просто никто не предлагает.
>> No.4005395 Ответ
>>4005378
Глупости.

>>4005380
Лизать мою попку - грех.

>>4005389
Ну так иди и женись.

>>4005391
Бог - не сказочная щука.
>> No.4005398 Ответ
>>4005395
> Ну так иди и женись.
Мне-то это зачем? Это Богу надо.
> Бог - не сказочная щука.
То есть не может? Так и запишем.
>> No.4005402 Ответ
>>4005395
> Лизать мою попку - грех.
Почему, об этом ведь нигде не сказано?
>> No.4005403 Ответ
>>4005395
> Бог - не сказочная щука.
Иными словами мы не можем наблюдать проявления деятельности "всесильного" Бога в реальном мире.
>> No.4005411 Ответ
>>4005403
Их якобы всесильный Бог подозрительно ничего не может сделать. Это поднимает вопросы.
>> No.4005422 Ответ
>>4005398
Это надо тебе.

>>4005402
Это разврат.

>>4005403
Мир и есть результат Его деятельности.

>>4005411
Он умер, чтобы ты жил.
>> No.4005426 Ответ
>>4005422
> Мир и есть результат Его деятельности.
Но эмпирических подтверждений этому нет.
>> No.4005430 Ответ
>>4005422
> Это надо тебе.
А зачем?
> Мир и есть результат Его деятельности.
Или не Его.
> Он умер
Великое достижение. Каждый день на Земле умирает примерно 150 тысяч человек.
>> No.4005433 Ответ
>>4005426
Хорошо. Назови причину, по которой существующее существует.

>>4005430
Не глумись.
>> No.4005435 Ответ
Зачем богу люди, если он всесильный?
>> No.4005437 Ответ
>>4005422
> Он умер, чтобы ты жил.
А ты просто покаяться не желаешь.
>> No.4005440 Ответ
>>4005435
Прост.
>> No.4005442 Ответ
>>4005435
Сходи на огласительные беседы.

>>4005437
Отстань.
>> No.4005445 Ответ
>>4005433
> Хорошо. Назови причину, по которой существующее существует.
Ну там большой взрыв и такое всякое.
>> No.4005446 Ответ
>>4005422
Ну и нахрена мне мёртвый б-г?
>> No.4005448 Ответ
>>4005445
Это всего лишь причина, по которой материя пришла в движение. Это не объясняет причину существования существующего.
>> No.4005449 Ответ
>>4005442
> Сходи на огласительные беседы.
А ты сам как думаешь? Как передашь это своими словами?
>> No.4005450 Ответ
>>4005433
> Назови причину, по которой существующее существует.
Назови причину, по которой Бог существует, которую нельзя применить к обезличенному "существующему".
> Не глумись.
То есть ответа нет. Как и следовало ожидать.
>> No.4005451 Ответ
>>4005446
Бог воскрес.

>>4005449
Я думаю, что тебе нужно сходить на огласительные беседы.
>> No.4005453 Ответ
>>4005433
> Назови причину, по которой существующее существует.
Можно назвать/выдумать огульно любую причину и она будет столь же доказуема как и бог.
>> No.4005454 Ответ
>>4005451
> Я думаю, что тебе нужно сходить на огласительные беседы.
А я думаю, что тебе тупо нечего ответить, бес.
>> No.4005455 Ответ
>>4005450
Потому что Он - Бог.
>> No.4005457 Ответ
>>4005453
Мне интересна точка зрения атеистов. Почему есть что-то?

>>4005454
Я не бес.
>> No.4005458 Ответ
>>4005451
> Я думаю, что тебе нужно сходить на огласительные беседы.
Хороший совет, конечно. А почему ты не отсылаешь людей в университет на лекции, если тебе задают вопрос по математике?
>> No.4005459 Ответ
>>4005455
Оукей. Существующее существует, потому что существующее - существующее.
Бог не нужен.
>> No.4005460 Ответ
>>4005457
> Почему есть что-то?
Неизвестно же это есть.
>> No.4005461 Ответ
>>4005457
> Мне интересна точка зрения атеистов. Почему есть что-то?
По той же причине, почему есть бог.
другой
>> No.4005463 Ответ
>>4005442
> Отстань.
Ясно, каяться не хочешь, значит все твои слова о боге лицемерие.
"Лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония"
>> No.4005464 Ответ
>>4005448
Скажем так: наука пока не способна дать ответ на этот вопрос, как до поры до времени никто не знал, почему случаются молнии. Но это не значит, что нужно по быстрому придумывать нелепую идею о каком-то разуме, который все создал. Точнее не придумывать, а брать легенды античных средиземноморских пастухов.

>>4005453
Я то же самое хочу сказать. Если что-то пока не доказуемо и не опровержимо, оставляйте вопрос открытым (за временную основу беря что-то, что выглядит наиболее научно).
>> No.4005467 Ответ
>>4005457
> Почему есть что-то?
Потому что оно когда-то появилось и теперь существует. Есть вроде теории которые объясняют некоторые аспекты возникновения вселенной, но они вроде как не дают ответов на все вопросы. Тем не менее, меня не настолько волнует вопрос возникновения мироздания, чтоб плодить на этой почве эфемерные сущности которые никак себя в мире не проявляют и существование которых недоказуемо.
>> No.4005468 Ответ
>>4005395
Давай так. Бог сначала дает мне женщину, а потом я начинаю молиться ему.
>> No.4005471 Ответ
>>4005468
Дешево продаешься. Мне, пожалуйста, развратную атлетичную бисексуальную кошкодеву.
>> No.4005473 Ответ
>>4005468
Пусть мне тоже тогда, ты же все равно молиться будешь, пусть две женщины даст.
>> No.4005475 Ответ
>>4005471
Не даст, это тебе к какому-нибудь Кришне.
>> No.4005476 Ответ
>>4005473
Причем, нельзя отмазаться, что, дескать, Бог так не делает, ибо Бог так делает в первых же главах Библии.
>> No.4005478 Ответ
>>4005468
>>4005471
>>4005473
Так он вам дал возможность заиметь тян, а вы просрали все полимеры. Даже если аллах вам в руки эту женщину вложет, вы ее сохранить не сможете.
>> No.4005480 Ответ
>>4005473
Аллах тебе даст их 70 штук. Но сначала тебе нужно связаться с теми, кто даст тебе нужные инструменты, и расскажет, что с ними делать.
>> No.4005481 Ответ
>>4005475
Ну у меня заявку открыта к любым сущностям. Буду поклоняться и Святой Лаборатории №5, если мне оттуда доставят желаемое.
>> No.4005482 Ответ
>>4005467
То есть ты никак не отвечаешь на вопрос, почему сущее есть?

>>4005468
Это даже в эпоху Судей не работало. Ты грешен.
>> No.4005483 Ответ
>>4005482
А все остальные вопросы проигнорировал.
>> No.4005484 Ответ
>>4005478
Нихрена он не давал. Они просто есть. Это все равно, что сказать: бог дал кошкам возможность есть слонов. Пусть берут и едят.
>> No.4005485 Ответ
>>4005478
> дал возможность
Не канает. Я когда в магазин прихожу, я раплачиваюсь деньгами, а не словами о том, что я им дал возможность заработать деньги.
>> No.4005486 Ответ
>>4005482
Чего эпоха? Лавкрафта вместо библии начитался?
>> No.4005487 Ответ
А правда что бога нет?
>> No.4005490 Ответ
Файл: 144827544161861.jpg
Jpg, 97.23 KB, 634×721
Ваши настройки цензуры запрещают этот файл.
r-18
>>4005484
Ну? А в Африке разве львицы не едят слонов?
>> No.4005491 Ответ
>>4005482
> То есть ты никак не отвечаешь на вопрос, почему сущее есть?
Никто не знает.
Твоя очередь. Почему сущее существует (если Бог существует, то он по определению часть сущего, если что)?
>> No.4005493 Ответ
>>4005490
А причем тут львицы?
>> No.4005494 Ответ
>>4005485
Ты не понял. Ты не реализуешь свою возможность получить тян. Ты ответишь на киямате и будешь гореть в джаханнам, иншалла. И вообще, я ухожу.
>> No.4005497 Ответ
>>4005494
> Ты не реализуешь свою возможность получить тян.
А Бог не реализует свою возможность дать мне тян.
> я ухожу
Скатертью дорога.
>> No.4005498 Ответ
>>4005493
А львицы - не кошечки?
>> No.4005500 Ответ
>>4005482
> То есть ты никак не отвечаешь на вопрос, почему сущее есть?
Он не стоит на для меня настолько остро, чтоб я руководствовался в своей повседневной жизни волей несуществующей эфемерной хуйни. Если вдруг он встанет для меня очень остро, я изучу как следует теорию большого взрыва и прочий научпоп, и сравню его на правдоподобность с парой десятков наиболее популярных религий. На данный же момент все проявления окружающей реальности неплохо объясняются без привлечения эфемерной хуйни со склочным характером и мизантропией.
>> No.4005501 Ответ
>>4005498
Нет. Львицы - это львицы.
>> No.4005502 Ответ
>>4005494
Куда ты там уходишь, снаружи русские самолеты бомбят.
>> No.4005503 Ответ
>> No.4005507 Ответ
>>4005501
Охеренно. Нет, кролик - не заяц. Это кролик!
>> No.4005508 Ответ
>>4005502
Любишь ли ты меня, СТ?
>> No.4005509 Ответ
>>4005500
> Он не стоит на для меня настолько остро
А что для тебя стоит остро? Телевизор? Тратишь свою жизнь на ерунду, а ведь ты умрёшь через мгновение.
>> No.4005510 Ответ
>>4005507
Но кролик не заяц. Кролик это кролик.
>> No.4005512 Ответ
>>4005503
> http://azbyka.ru/predvechnyj-sovet-svyatoj-troicy.shtml
Ну так почему существует предвечный совет-то?
>> No.4005514 Ответ
>>4005507
Именно так же.
>> No.4005519 Ответ
>>4005509
> Тратишь свою жизнь на ерунду
Вопрос оценки моей жизни стоит далеко за рамками теологического дискурса, а ты вместо обоснования доказательств существования бога, скатываешь все на личности.
> ты умрёшь через мгновение
Возможно моя жизнь прервется позже, а может через мгновение. И ты хочешь чтоб я потратил последнее мгновение своей жизни на служение несуществующей недоказуемой хуите?
>> No.4005522 Ответ
>>4005510
>>4005514
Наркоманы злоебучие.
>> No.4005523 Ответ
>>4005519
> И ты хочешь чтоб я потратил последнее мгновение своей жизни на служение несуществующей недоказуемой
хуите?
Хочет.
>> No.4005525 Ответ
>>4005487
Правда, он умер
мимо Ницше
>> No.4005528 Ответ
>>4005523
Ну это был риторический вопрос. Скорей еслоило сформулировать как-то вроде: на каком основании ты считаешь, что стоит потратить последнее мгновение своей жизни на служение несуществующей недоказуемой хуите?
>> No.4005536 Ответ
>>4005508
Я Православный.

>>4005512
Мне неведомо.

>>4005519
Через мгновение. На Уране даже года не пройдёт.

>>4005525
И воскрес.
>> No.4005539 Ответ
Любишь ли ты меня, СТ?
>> No.4005546 Ответ
>>4005536
> Мне неведомо.
А зачем ты тогда спрашивал, откуда взялось все сущее, если сам не знаешь? Чего ты хотел этим добиться?
>> No.4005548 Ответ
>>4005536
> Через мгновение. На Уране даже года не пройдёт.
Мгновение прошло, и я все так же жив. А доказательств существования бога от тебя все так же нет.
>> No.4005553 Ответ
>>4005539
Я Православный.

>>4005546
Мир сотворил Бог из ничего.

>>4005548
Ты по-прежнему умираешь.
>> No.4005556 Ответ
Любишь ли ты меня, СТ?
>> No.4005557 Ответ
>>4005556
Я Православный.
>> No.4005558 Ответ
>>4005553
> Ты по-прежнему умираешь.
Безусловно, каждый день жизни - ежедневная отсрочка смерти А теперь приведи доказательства существования бога, или ты пустой свисток.
>> No.4005560 Ответ
>>4005553
> Мир сотворил Бог из ничего.
Пруфы или не сотворил же.
>> No.4005569 Ответ
СТ, благослови меня, чтобы я ушел с Доброчана, пожалуйста. Мне надо заниматься, а я сижу тут с тобой.
>> No.4005570 Ответ
>>4005558
Начни жить духовной жизнью - убедишься в существовании Бога.

>>4005560
Ну дам я тебе пруфы. Что изменится? Ты начнёшь в Храм ходить? Нет. Станешь лучше? Нет.
>> No.4005572 Ответ
>>4005569
Сгинь.
>> No.4005576 Ответ
>>4005570
> Ну дам я тебе пруфы. Что изменится?
Есть только единственный способ проверить - дать мне пруфы.
>> No.4005578 Ответ
>>4005576
Ничего не изменится.
>> No.4005579 Ответ
>>4005553
Кто сотворил б-га из ничего?
>> No.4005580 Ответ
>>4005572
Отлично, спасибо. Да хранит тебя Господь!:3
>> No.4005586 Ответ
"Не пропоет петух сегодня, как ты трижды отречешься, что не знаешь Меня"
Расходимся, СТ бес.
>> No.4005589 Ответ
>>4005578
Докажи. Дай мне пруфы и мы увидим, изменится ли.
>> No.4005593 Ответ
>>4005570
Ты подменяешь причину и следствие, так не годится. Ты говоришь, что бог есть, тебе и обозначать признаки его существования, не пытайся переложить бремя поиска доказательств на того кому ты их должен предъявлять.
> Что изменится? Ты начнёшь в Храм ходить? Нет. Станешь лучше? Нет.
Ну тут прям вообще жалкие отмазки, фу таким быть. Меня призываешь идти в храм, а ему говоришь что он не пойдет.
>> No.4005595 Ответ
>>4005579
Бог не сотворён.

>>4005586
Я не бес.

>>4005589
А когда ты последний раз менял свою точку зрения в результате спора?
>> No.4005597 Ответ
>>4005572
Друже, я понимаю, что ты пытаешься нести свет и истину среди злословов и лгунов. Но зачем ты это делаешь?
>> No.4005599 Ответ
>>4005595
> А когда ты последний раз менял свою точку зрения в результате спора?
В результате спора - никогда. В результате предоставленных мне пруфов - регулярно. Так что не спорь и предоставляй мне пруфы.
>> No.4005601 Ответ
>>4005595
> Я не бес.
Ну тогда покайся.
>> No.4005604 Ответ
>>4005597
Я Православный.

>>4005599
> В результате спора - никогда
Вот видишь.
>> No.4005607 Ответ
>>4005604
> Вот видишь.
Что вижу? Что ты продолжаешь спорить и не желаешь предоставлять пруфов? Вижу.
Нет у тебя никаких пруфов, бес.
>> No.4005608 Ответ
>>4005595
> А когда ты последний раз менял свою точку зрения в результате спора?
Я менял, когда мне привели веские для меня доводы, вот в этом году было дело. Приведи мне пруфы.
другойанон
>> No.4005609 Ответ
>>4005597
> Но зачем ты это делаешь?
Господь хочет чтобы СТ покаялся, и поэтому приводит его в этот тред.
>> No.4005610 Ответ
>>4005478
> Даже если аллах вам в руки эту женщину вложет, вы ее сохранить не сможете.
Кто виноват, что аллах их такими создал? Алсо, куча задротов таки подкатывали к тянам и были отшиты. Вероломный Аллях сам не знает, чего хочет же.
>> No.4005614 Ответ
>>4005604
Нет, друже, подобный ответ сродни отмалчиванию. А мне же хочется понять, что движет твоим сердцем.
>> No.4005615 Ответ
>>4005610
> подкатывали к тянам и были отшиты
Правоверного муслима такие мелочи не должны останавливать.
>> No.4005616 Ответ
>>4005608
Но ведь догма Церкви в том, что не может быть убедительных пруфов Б-га, т.к. это убьёт веру и породит знание, а знание - от Сотоны. В тот час, когда СТ предоставит нам пруфы Б-га, Вселенная треснет по швам и начнётся Рагнарёк и светопреставление.
>> No.4005618 Ответ
>>4005607
Я не бес. Говорю же, начни жить духовной жизнью, и убедишься.

>>4005608
> вот в этом году было дело
Слишком редко. Совершенствуй критическое мышление.
>> No.4005620 Ответ
>>4005614
Зачем тебе?

>>4005616
Не знаешь - не говори.
>> No.4005621 Ответ
>>4005620
Бунт во имя свое отвратителен, в то время как сердце, алчущее Христа и при этом не боящееся поругания и глума, достойно восхищения.
>> No.4005623 Ответ
>>4005618
> Слишком редко.
Как часто следует менять свое мнение, чтоб ты привел доказательства существования бога?
>> No.4005624 Ответ
>>4005621
Это ты тот истинно-православный?
>> No.4005626 Ответ
>>4005623
Ежедневно.
>> No.4005627 Ответ
>>4005618
> начни жить духовной жизнью, и убедишься
А ты убедился? Если ты убедился, то поделись полученными пруфами. А если ты не получил никаких пруфов, то зачем ты мне предлагаешь жить духовной жизнью тогда?
Короче, не увиливай. Давай пруфы или признавай, что никаких пруфов у тебя нет и веришь ты во всякую фигню.
>> No.4005628 Ответ
>>4005623
Так часто, как меняется настроение (и диррективы сверху) у батюшки.
>> No.4005630 Ответ
>>4005626
Вот вчера я думал, что ты бес. А сегодня я думаю, что ты паяц. А завтра я опять буду думать, что ты бес.
А теперь давай пруфы, паяц.
>> No.4005631 Ответ
>>4005626
Хорошо, мне подходит. Вчера я поменял свое мнение в споре, и сегодня. Начиная со вчерашнего дня, я ежедневно меняю свое мнение под давлением убедительных фактов и доказательств. А теперь, я жду твоих доказательств.. И
>> No.4005632 Ответ
>>4005624
Да, друже.
>> No.4005636 Ответ
>>4005627
Да, убедился. Я не могу открыть тебе себя, но ты можешь получить аналогичный опыт.

>>4005630
Я не бес.
>> No.4005637 Ответ
>>4005595
> Бог не сотворён.
Тогда откуда он взялся?
>> No.4005639 Ответ
>>4005636
> Я не могу открыть тебе себя
Не надо открывать себя мне. Дай мне пруфы.
>> No.4005646 Ответ
>>4005632
Я знаком с историей ИПЦ и с её критикой Церкви. Не поддерживаю.

>>4005639
Начни жить духовной жизнью - получишь.
>> No.4005649 Ответ
>>4005646
> Начни жить духовной жизнью - получишь.
И какие же пруфы я получу? Какие пруфы получил ты? Или никаких? Тогда зачем мне жить духовной жизнью?
>> No.4005654 Ответ
>>4005649
Я знаю, что Православие истинно. Ты тоже можешь ощутить это.
>> No.4005657 Ответ
>>4005654
Эгей, отвечай на мой ответ.
>>4005631
>> No.4005659 Ответ
>>4005657
Тебе тоже подходит этот совет. Начни жить духовной жизнью.
>> No.4005661 Ответ
>>4005649
Самовнушение и, возможно, шизофрения с галюнами = неоспоримый пруф наличия бога. Очевидно же.
>> No.4005662 Ответ
>>4005646
Я не об этом спрашивал тебя, друже. Я хочу понять, что движет тобой.
>> No.4005665 Ответ
>>4005654
> Я знаю, что Православие истинно.
И какие пруфы этого ты получил?
>> No.4005667 Ответ
>>4005659
То есть, ты не можешь привести верифицируемых доказательств существования бога. ЧТД. Запишите толстоте еще один слив.
>> No.4005669 Ответ
>>4005659
С какого возраста вы живете духовной жизнью?
>> No.4005673 Ответ
>>4005661
Толстота уже признавался, что никаких галюнов у него не было. Просто чистое самовнушение.
>> No.4005678 Ответ
>>4005661
Это не самовнушение.

>>4005662
У меня есть причины. Я не хочу о них говорить.

>>4005667
Ты просто не хочешь их принять.
>> No.4005683 Ответ
>>4005678
> Ты просто не хочешь их принять.
Я не могу ни принять ни отринуть их. Ты же не привел ни одного.
>> No.4005684 Ответ
>>4005673
То, что он общается с богом, уже можно назвать слуховыми галлюцинациями на основе самовнушения.
>> No.4005687 Ответ
>>4005683
Начни жить духовной жизнью - всё поймёшь.

>>4005684
Нет.
>> No.4005690 Ответ
>>4005678
> Ты просто не хочешь их принять.
Нельзя принять то, чего нет.
>>4005684
А он не общается с Богом. Он просто тупо уверен, что Бог есть.
>> No.4005696 Ответ
>>4005687
> Начни жить духовной жизнью - всё поймёшь.
У тебя нет доказательств.
>> No.4005697 Ответ
>>4005690
> А он не общается с Богом.
Давай спросим. Уважаемый СТ, вы общаетесь с богом?
>> No.4005699 Ответ
>>4005690
Начни жить духовной жизнью - убедишься, что Бог есть.
>> No.4005700 Ответ
>>4005690
> Он просто тупо уверен, что Бог есть.
Что-то я сомневаюсь.
>> No.4005701 Ответ
>>4005687
> Начни жить духовной жизнью - всё поймёшь.
Ну ты же не понял, так с чего вдруг я пойму? Покажи хотя бы одного человека, получившего доказательство существования Бога, тогда я начну жить духовной жизнью.
>> No.4005702 Ответ
>>4005697
Да.
>> No.4005705 Ответ
>>4005701
Я знаю, что Бог есть. У меня есть доказательство. Начни жить духовной жизнью - узнаешь тоже.
>> No.4005706 Ответ
>>4005702
Я ж говорил. Коллега, что скажете? Можно это расценивать как галлюцинации?
>> No.4005707 Ответ
>>4005702
С каким?
>> No.4005708 Ответ
>>4005702
Как он воспринимает твое нежелание покаяться?
>> No.4005710 Ответ
>>4005699
Учитывая, что в понятие "жить духовной жизнью" включается понятие "убеди себя в том, что Бог есть", то мы получаем: если ты убедишь себя в существовании Бога, то ты убедишься в существовании Бога. Этот трюизм неоспорим, но он никак не доказывает существование Бога.
>> No.4005711 Ответ
>>4005707
Бог только один.

>>4005710
Ты всё извращаешь.
>> No.4005712 Ответ
>>4005705
> У меня есть доказательство.
Предоставь его. Если не можешь, то у тебя нет никакого доказательства. Для того, чтобы не получить никакого доказательства, мне нет необходимости жить духовной жизнью.
>> No.4005714 Ответ
>>4005711
> Ты всё извращаешь.
Я не слышу аргумента против. Значит, ты понимаешь, что я прав.
>> No.4005716 Ответ
>>4005697
Библия - Слово Божие.

>>4005702
Ты бес.
>> No.4005717 Ответ
>>4005712
Пока ты не начнёшь жить духовной жизнью, ты не сможешь воспринять моё доказательство. Это как слепой не может увидеть.
>> No.4005719 Ответ
>>4005714
Ты не прав.

>>4005716
Я не бес.
>> No.4005720 Ответ
>>4005716
>>4005719
Покайтесь, бесы.
>> No.4005721 Ответ
>>4005711
> Бог только один.
Ну он представился?
>> No.4005722 Ответ
СТ размножаются!
>> No.4005723 Ответ
>>4005678
Почему не отвечаешь? >>4005637
>> No.4005728 Ответ
>>4005720
Я не бес.

>>4005722
Нет.

>>4005637
Бог был всегда.
>> No.4005729 Ответ
>>4005723
Потому, что это неудобный вопрос, он ответит что бог был всегда, ты ответишь, что объяснение дескать вселенная была всегда и бог ей не нужен, не хуже.
>> No.4005733 Ответ
>>4005717
> ты не сможешь воспринять моё доказательство
Ты за нас не решай. Давай сюда свое доказательство.
> слепой не может увидеть
Мне не надо видеть. Мне надо знать.
>> No.4005734 Ответ
>>4005728
> Нет.
Ну тогда покайся.
>> No.4005738 Ответ
>>4005728
> Бог был всегда.
Это не ответ
>> No.4005741 Ответ
>>4005722
Пожалуй, я до вечера ничего не буду писать.

>>4005723
Бог не имеет начала во времени.

>>4005728
Бесы не могут в креативность.

>>4005729
На что следует очевидное замечание, что атеисты обожествляют материю и, таким образом, атеизм есть религия. Далее шаблонная дискуссия.

>>4005733
Начни жить духовной жизнью.
>> No.4005744 Ответ
>>4005728
>>4005741
Вы бесы. Я православный.
>> No.4005745 Ответ
>>4005738
Читай катехизис.
>> No.4005746 Ответ
>>4005744
Я не бес.
>> No.4005747 Ответ
>>4005646
> Начни курить траву - получишь пруфы Джа.
Пруфы так не работают. Любой человек, имеющий некие убеждения - пришел к ним в результате своего образа жизни. Другие люди имеют другую жизнь и другие убеждения. Если ты не можешь убедительно доказать свой опыт другим людям - это значит, у тебя нет пруфов. Может быть, ты прав, а может быть и нет.

Возьмём для примера некое поселение на планете, где орбита луны была такова, что данное светило всегда было закрыто от поселения скалами. Но некоторые люди поднимались на гору и рассказывали о весьма необычном явлении. Таким образом мы получим достаточно точную аналогию ситуации. Тем не менее, есть способы доказать наличие луны тем, кто никогда не поднимался на гору, потому что луна действительно существует и, например, вызывает приливы. Даже если мы будем говорить о далёких звёздах, скрытых облаками - можно будет предоставить их снимки, можно будет построить фуникулер для ленивых жоп, можно будет как-нибудь разогнать облака. Но если эти люди говорят о невидимых звёздах, которые не влияют каким-либо предсказуемым образом на наш мир и являются лишь избранным, то они таки скорее всего поехавшие. И пускай они пока тихие и требуют только давать им деньги и дома, чтобы они могли жить в роскоши не работая, никто не может быть уверенным, что завтра им невидимые звёзды не прикажут убивать всех неверных, как это уже было несколько раз в истории.
>> No.4005749 Ответ
>>4005746
Отстань.
>> No.4005752 Ответ
>>4005746
А рога то торчат.
>> No.4005755 Ответ
>>4005741
> атеисты обожествляют материю
Я ничего не обожествляю. Мне не нужны божества.
>> No.4005756 Ответ
>>4005741
> Начни жить духовной жизнью.
А зачем?
>> No.4005759 Ответ
>>4005741
> Далее шаблонная дискуссия.
- Ты бес.
- Я не бес.
>> No.4005760 Ответ
>>4005759
Ты бес.
>> No.4005763 Ответ
>>4005760
Нет ты!
>> No.4005773 Ответ
>>4005741
> следует очевидное замечание, что атеисты обожествляют материю
На основании чего будет сделано данное замечание?
>> No.4005779 Ответ
>>4005763
Хвост себе дерни, бес!
>> No.4005792 Ответ
>>4005773
На основании вольной трактовки терминов, право на которую традиционно оставляют за собой верующие. В данном случае для обожествления считается достаточным "существования от начала времени". Впрочем, современными научными взглядами на вопрос зарождения Вселенной тут никто не интересовался, включая Преподобного Толстоту.
>> No.4005803 Ответ
Итак, что мы имеем.
1) Данный СТ не хочет, чтобы кто-то залезал на его территорию
2) Данный СТ может уходить от шаблона на не слишком большую дистанцию. Тем не менее, его предложения очень просто подделать и в таком виде.
3) Данный СТ утверждает, что атеизм обожествляет материю. Возможно, как-то связано с элементарными частицами и прочей физикой, крайне рекомендую ознакомиться с этим, если захотите играть его роль - можно вывести много любопытных лже-теорий.

И у меня остался один вопрос: где постоянные отсылки к церковным источникам, которыми нас так баловали в 2013 году?
>> No.4005810 Ответ
>>4005803
Этот тред висит с 2013 года? Б-же, как время летит.
>> No.4005845 Ответ
>>4005803
Надо же, уже толстология образовалась.
>> No.4005857 Ответ
>>4005803
Есть мнение, что данный СТ не читал библию.
>> No.4005871 Ответ
>>4005857
Почему ты думаешь, что их несколько?
>> No.4005875 Ответ
>>4005871
Нет, он один, только в трех ипостасях.
>> No.4005889 Ответ
>>4005875
Девочка, мать и старуха?
>> No.4005890 Ответ
>>4005889
Толстота-бес, толстота-паяц и толстота-демагог.
>> No.4005915 Ответ
Файл: 144828649748457.jpg
Jpeg, 43.41 KB, 450×300 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
будем-кушать-свинку-муслимы-идут-нах-песочница-261.jpeg
Мэр Квебека отказывается убрать свинину из меню школьных столовых и объясняет, почему:

"Мусульмане должны понять, что они должны интегрироваться и научиться жить в Квебеке. Они должны понять, что это они должны изменить свой образ жизни, а не канадцы, которые так щедро приветствовали их.

Мусульмане должны понять, что канадцы не расисты, не ксенофобы. Канада приняла много иммигрантов, прежде чем мусульмане появились здесь. Так же, как другие народы, канадцы не готовы отказаться от своей идентичности или своей культуры.

И, если Канада приняла кого-то на свою землю, то это не мэр приветствует иностранцев, а канадский народ в целом. И, наконец, они должны понимать, что в Канаде (Квебеке) с его христианскими корнями, новогодними елками, церквями и религиозными фестивалями - религия должна оставаться личным делом каждого.

Для мусульман, которые не согласны и не чувствуют себя комфортно в Канаде, есть 57 прекрасных мусульманских стран в мире, большинство из них малонаселенные и готовы встретить их распростёртыми объятиями .

Если вы оставили вашу страну ради Канады, а не ради других мусульманских стран, это потому, что вы считали, что жизнь в Канаде лучше, чем в других.

Мы не позволим вам довести Канаду до уровня этих 57 стран .

Если вы приехали в Канаду с идеей, что вы будете вытеснять нас с вашим плодовитым распространением и в конечном итоге захватить нашу страну, вы должны собраться и вернуться в свою страну, откуда пришли.

Если вы согласны принять эти положения, то оставайтесь. Если же нет, то готовьтесь уезжать."
>> No.4005921 Ответ
>>4005915
> Мы не позволим вам довести Канаду до уровня этих 57 стран .
> Если вы приехали в Канаду с идеей, что вы будете вытеснять нас с вашим плодовитым распространением и в конечном итоге захватить нашу страну, вы должны собраться и вернуться в свою страну, откуда пришли.
Вот это лишнее. В остальном все правильно сказал. Алсо, нужно сохранять оупенмайнд и трезвость рассудка. Т.е., например, определить квоту в 10/20/30% учащихся, при достижении которой столовая станет учитывать их вкусы при составлении меню. Или, если вопрос финансовый - определить сумму взносов. Если когда-нибудь муслимы вытеснять христиан "своим плодовитым населением", то винить в этом христиане могут только себя.
>> No.4005923 Ответ
>> No.4005924 Ответ
>>4005915
Ну Канада не дотягивает до уровня некоторых мусульманских стран Аравийского полуострова. Впрочем, мигрантам в тех странах гораздо хуёвее, чем в Канаде.
>> No.4005926 Ответ
>>4005921
> оупенмайнд
Открытый разум подобен крепости, врата которой распахнуты, а стража погрязла в беспутстве.
> Если когда-нибудь муслимы вытеснять христиан "своим плодовитым населением", то винить в этом христиане могут только себя.
Поэтому критикуются вообще любые попытки белого населения защитить себя?
>> No.4005929 Ответ
>>4005926
Защитить себя от чего? От собственной низкой рождаемости? От неверия в существование собственного Б-га и, соответственно, неспособности убедить кого-либо в истинности своей религии?
От всего остального отлично защищает стандартный уголовный кодекс и неукоснительное следование оному.
>> No.4005932 Ответ
>>4005929
> От собственной низкой рождаемости?
НТП в дальнейшем позволит содержать куда меньшее количество людей ради полного функционирования общества.
> От неверия
Заметь, я не сказал "христиан". Я сказал "белого населения". Атеистов, агностиков, нью-эйджевцев, кого бы то ни было.
> От всего остального отлично защищает стандартный уголовный кодекс и неукоснительное следование оному.
И дабы облегчить задачу служителям УК, следует ограничить миграцию и ввести жесткий визовый режим.
>> No.4005937 Ответ
>>4005926
Клозенмайнд подобен крепости, врата которой заперты, а стража погрязла в беспутстве.
>>4005932
> Атеистов, агностиков, нью-эйджевцев, кого бы то ни было.
Которые так же неспособны убедить кого-либо в истинности своих взглядов.
>> No.4005941 Ответ
>>4005932
Так мне кажется и сейчас столько людей для функционирования общества не нужно. Хватит сотни миллионов на всю планету.
>> No.4005951 Ответ
>>4005941
> столько людей для функционирования общества
Для функционирования общества нужно всего два человека и то только потому, что меньше 2 человек уже не общество получается.
>> No.4005957 Ответ
>>4005951
Имеется для того, чтобы члены общества имели все те же нишнятки, что имеем мы. Электричество, автомобили, Интернет... Чтобы воспроизвести наше общество в миниатюре.
>> No.4005958 Ответ
>>4005957
И кто будет на заводах работать, кроссовки шить и айпады собирать?
>> No.4005959 Ответ
>>4005951
> потому, что меньше 2 человек уже не общество получается.
Том Хенкс на необитаемом острове обходился волейбольным мячом.
>> No.4005961 Ответ
>>4005958
Ну миллионов 30 будет этим заниматься. А миллионов 15 будут первым миром.
>> No.4005969 Ответ
>>4005958
Вкалывают роботы, а не человек!
>> No.4005971 Ответ
>>4005969
А кто следит за роботами?
мимо
>> No.4005974 Ответ
>>4005971
Роботы-надсмотрщики, конечно.
>> No.4005975 Ответ
>>4005971
Другие роботы.
>> No.4005977 Ответ
>>4005921
Это не лишнее, это правда, которую многие пытаются умолчать или не видеть от избытка толерантности и мультикультурализма. Очень хорошо что канадцы осознали опасность исходящую от потакания желаниям муслимов-мигрантов. Надеюсь европейцы ещё не совсем безнадёжны и тоже это осознают.
И вообще пора европейцам подумать о полном запрете на прием мигрантов из стран с преимущественно мусульманским населением.
>> No.4005978 Ответ
>>4005974
>>4005975
А кто следит за роботами?
>> No.4005979 Ответ
>> No.4005980 Ответ
>>4005959
Осталось построить гармоничное общество из двух волейбольных мячей и человечество можно истреблять.
>> No.4005983 Ответ
>>4005979
>>4005978
Ну все, мы замкнули рекурсию.
>> No.4006733 Ответ
Файл: 144832148844951.png
Png, 11.89 KB, 640×905 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
6564113_original.png
>> No.4006764 Ответ
>>4005747
Если ты не начнёшь жить духовной жизнью, то не получишь доказательство.

>>4005755
Материя несотворима, неуничтожима, была всегда и обладает способностью мыслить. Не правда ли, божественно?

>>4005792
Это не так.

>>4005803
> атеизм обожествляет материю
Как правило, атеисты ничего не знают об онтологии, так как феноменально невежественны. Кто поумнее, тот обожествляет.

>>4005857
Читал.

>>4005875
Я трёхсоставен. Я состою из духа, души и тела.

>>4005915
Всё правильно делают.

>>4005980
Атеистам лишь бы убивать.

>>4006733
Слава Богу.
>> No.4006799 Ответ
Файл: 144832916063573.png
Png, 38.30 KB, 1525×493 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
ggl.png
Вангую - сегодня гугол забанят за Оскорбление чувств верующих.
>> No.4006843 Ответ
>>4006733
Это пиздец, товарищи.
>> No.4006848 Ответ
>>4006764
> Материя несотворима, неуничтожима, была всегда и обладает способностью мыслить. Не правда ли, божественно?
Матери появилась в результате БВ
Вполне уничтожима
Была не всегда и не обладает способностью мыслить
>> No.4006849 Ответ
>>4006848
> Матери появилась в результате БВ
БВ-лишь одна из теорий.
> Вполне уничтожима
И как же?
>> No.4006850 Ответ
>>4006848
> Вполне уничтожима
А разве она не переходит в энергию и обратно?
>> No.4006851 Ответ
>>4005937
> Которые так же неспособны убедить кого-либо в истинности своих взглядов.
У них это не прописано в базовых целях, например. Однако, за прошлый век число перечисленных увеличилось на порядки. Если кто и одолеет муслимов, то это они, а не хрюсы.
>>4005932
Не знаю, что там будет с НТП, я бы сильно не размахивался, в виду неизбежного энергетического кризиса со всеми сопутствующими приключениями, но политиков в первую очередь интересуют налоги, которые, внезапно, пропорциональны численности.
> Заметь, я не сказал "христиан".
Это я сказал. В мусульманах кавказоидов до хрена и вербуются белячки в ислам вполне успешно.
> миграция, визы
Вперёд, кто против-то? Любая нормальная страна принимает только полезных людей. Сердобольные для беженцев могли бы запилить временные лагеря гетто поселения на территориях "развивающихся" стран - через пару лет, как дома сменится власть и всё поутихнет, пусть валят домой или в ещё какие нищие, но мирные страны. Впрочем, не помешает там сделать пачку шараг и таки принимать обучаемых.
>>4005977
> злые беженцы хотят нас всех уничтожить и придумали тайный хитроплан Даллеса, но мы его разгадали! Они специально плодятся, как кролики, чтобы завладеть нашими странами через несколько поколений, обратить всех в ислам, разрушить экономику и снова жить в нищей стране со стрельбой на улицах, от которой они и сбежали!
> это правда
Ту иранскую няшу, что взяла Нобеля - тоже не брать?
>>4006733
Сама эта бумага просто вопит о том, что ещё и как могут.
>>4006799
И не только верующих, если воспринимать выделение цветом, как намёк на текущее время.
>> No.4006853 Ответ
>>4006851
> запилить временные лагеря гетто поселения
Как раз таки корень зла. Только ассимиляция, только хардкор.
>> No.4006859 Ответ
>>4006853
> на территории третьих стран
ты забыл заметить. Нельзя тупо принять кучу арабов и ждать что они сами собой ассимилируются.
>> No.4006862 Ответ
>>4006848
> Матери появилась в результате БВ
Погугли хотя бы.

>>4006850
Во-первых, энергия - это всего лишь число, произвольным образом приписываемое физический системе.
Во-вторых, поле и вещество - две формы материи.
>> No.4006865 Ответ
>>4006849
Ядерный взрыв
>> No.4006892 Ответ
Файл: 144834756197932.jpg
Jpeg, 81.80 KB, 604×510 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
клуб-аметистов-разное-рпц-2615929.jpeg
>> No.4006896 Ответ
>>4006865
При ядерных реакциях материя не уничтожается. Просто вещество становится полем грубо говоря.
>> No.4006901 Ответ
>>4006892
Нет, всё по-чесноку.
>> No.4006909 Ответ
>>4006896
Ок, материя не уничтожается, просто переходит в другие формы
Но мы отклонились от изначального посыла, что атеисты обожествляют материю. Тут явно виден баг мышления верунцов, они не понимают, как это так можно жить ничего не обожествляя и никому не кланяясь
>> No.4006910 Ответ
Файл: 142507739122547.jpg
Jpg, 486.90 KB, 2500×1735 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
140504-obama-correspondents-laugh-8a_29ce0d0e4fbd4.jpg
>>4006865
LOL SERIOUSLY? U THINK PHYSX IS A MOTHRFCKING GAEM?
>> No.4006915 Ответ
>>4006909
> атеисты обожествляют
>> No.4006919 Ответ
https://www.youtube.com/watch?v=tq9ZNCT146s Сколько церквей построить на Марсе?
>> No.4006921 Ответ
>>4006901
Но ведь рубль - это даже не деньги, а банковская расписка негосударственного банка!
>> No.4006929 Ответ
>>4006921
Любые деньги это "банковская расписка негосударственного банка!"
>> No.4006931 Ответ
>>4006909
> Материя несотворима, неуничтожима, была всегда и обладает способностью мыслить. Не правда ли, божественно?
>> No.4006937 Ответ
>>4006931
Электрочайник без огня кипятит воду, не правда ли божественно?
>> No.4006941 Ответ
>>4006937
И выжирает при этом энергии, будто это коллайдер.
>> No.4006948 Ответ
>>4006941
Но ведь божественно же?
>> No.4006967 Ответ
>>4006931
> Не правда ли, божественно?
Не правда.
>> No.4006969 Ответ
>>4006948
Нет. Материя не обладает способностью мыслить. Способностью мыслить обладают некоторые формы организации материи, но эти формы не является несотворимыми и неучтожимыми.
>> No.4007005 Ответ
>>4006969
> Материя не обладает способностью мыслить.
Либо ты нематериален, либо ты не мыслишь.
>> No.4007007 Ответ
>>4007005
> > Рыбы не летают. С некоторыми оговорками летает лишь один вид рыб.
> Ололо, загугли "летучие рыбы", неуч!
>> No.4007009 Ответ
>>4007005
Я материален, но я не материя.
>> No.4007010 Ответ
>>4007009
Ты материален. Ты способен мыслить. Следовательно, материя способна мыслить.
>> No.4007013 Ответ
Файл: 144835636118930.jpg
Jpg, 71.73 KB, 708×635 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
[Commie]-Yahari-Ore-no-Seishun-Love-Comedy-wa-Mach.jpg
>>4007009
Ты материален, и ты - материя, а ещё ты немножко мыслишь.
>> No.4007020 Ответ
>>4007010
Камень материален. Камень неспособен мыслить. Следовательно, целое не обязательно обладает свойствами одной своей части.
>> No.4007021 Ответ
>>4007013
> ты - материя
Нет, я лишь ее часть.
>> No.4007023 Ответ
>>4007020
У тебя проблемы с кванторизацией утверждений. Там ключевое слово "способна".
>> No.4007026 Ответ
>>4007021
Часть материи - тоже материя, лалка.
>> No.4007028 Ответ
>>4007026
Да, но не вся материя.
>>4007023
Лишь малая часть материя способна мыслить. Материя в целом (та, что является неуничтожимой и несотворенной) мыслить не способна.
>> No.4007029 Ответ
Файл: 135931857505798.jpg
Jpeg, 45.69 KB, 699×680 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
пингвины-логика-песочница-190100.jpeg
>> No.4007036 Ответ
>>4007009

Я всегда думал, что пингвины это души истлевших черно-белых фильмов
>> No.4007048 Ответ
>>4007028
Материя - понятие неисчислимое. Когда говорят о материи, подразумевают произвольное её количество, не обязательно всё.
>> No.4007049 Ответ
>>4007020
>>4007021
>>4007026
>>4007028
Материя не делится на части. Если бы материю можно было разделить на части, то она обладала бы внутренней структурой. Материя - это не шарики, летающие в пустом пространстве. Пространство-время - это тоже разновидность материи. Материя - сплошная.
>> No.4007052 Ответ
>>4007029
> Смишняя кортинка, никак не связанная с объектом разговора, должна подкрепить мои позиции в споре
>> No.4007061 Ответ
>>4007049
Дорога не делится на части. Если бы дорогу можно было разделить на части, то она обладала бы внутренней структурой. Дорога - не куски гравия, скреплённые вместе смолой. Проезжая часть - это тоже разновидность дороги. Дорога - сплошная. Дорога - белая, потому что разметка - белая.
>> No.4007063 Ответ
>>4007052
Но ведь ты действительно не умеешь в логику, что тут ещё можно сказать?
>> No.4007064 Ответ
>>4007061
Дорога - это не то же самое, что материя. Материя - исключительная штука с особыми свойствами, не похожими на свойства дороги или вообще какого-нибудь объекта.
>> No.4007065 Ответ
>>4007064
Ну давай, называй эти свойства.
>> No.4007066 Ответ
>>4007049
В таком определении материи я не являюсь материей, ибо делюсь на части и обладаю внутренней структурой, а еще я не сплошной.
>> No.4007076 Ответ
Файл: 144835899756176.webm
Video 720x404 x 15.02 s; 2.2 MB - Click the image to play video
wHEyg56.webm
>>4007063
Я не знаю, в этот треде так и развлекаются? Нет, я понимаю, что на раскритиковать религии хватило бы пары постов, но неужели больше нет никаких развлечений в этих тредах, кроме как толсто и зелёно тралленгировать?
>> No.4007078 Ответ
>>4007065
Несотворима, неуничтожима. Является единственной объективной реальностью. Не обладает внутренней структурой, однако имеет уровни организации и формы существования.

>>4007066
Значит, ты нематериален.
>> No.4007081 Ответ
>>4007076
Зачем над котиком издеваешься?
>> No.4007084 Ответ
>>4007078
> Значит, ты нематериален.
Значит, любая форма существования материя нематериальна, если следовать твоей логике. По твоим определениям получается, что форма существования материи и материя - разные вещи. О чем я с самого начала и говорил, я первое, но не второе.
>> No.4007085 Ответ
>>4007076
Ты же не думал что здесь все всерьез?
>> No.4007098 Ответ
>>4007078
Первые два бессмысленны, как и все общие отрицания. Насчёт реальности нет оснований так утверждать.
> Не обладает внутренней структурой
Но обладает "внешней":
> уровни организации и формы существования
Итак, какой смысл нам вообще что-то знать об этой твоей "божественной материи", если нас касаются только "уровни и формы существования", в изучении которых она не нужна. Есть поле, вещество, энергия - вот с чем мы имеем дело. Понятие "материи" в твоём изложении излишне и "божественность" её заключается в том, что она не нужна.
>> No.4007119 Ответ
>>4007098
Чего ещё ждать от атеистов. Теперь им уже и материя не нужна.
>> No.4007123 Ответ
>>4007119
Разумеется. Абсолюты юзлесс.
>> No.4007125 Ответ
>>4007119
небольшая поправочка, нам твое определение материи не нужно.
>> No.4007134 Ответ
>>4007123
Что не понимает домохозяйка, объявляет ненужным.

>>4007125
Ок, приведи своё.
>> No.4007155 Ответ
>>4007134
> Приведи своё
Множество всего содержимого в пространстве и времени, например.
Кстати, я так и не смог найти аналога слову "материя" в английском языке. Есть только вещество (matter) и энергия (energy), а никакого аналога слову "материя" я найти не могу. Похоже, понятие "материя" действительно не нужно.
>> No.4007160 Ответ
>>4007134
> Что не понимает домохозяйка, объявляет ненужным.
Лжа. Домохозяйки - строго обратное явление. Тут было бы уместней помянуть "свинью под дубом", но тогда могут попросить предъявить связь между божественной и неосязаемой "материей" и реально существующими явлениями.
>> No.4007170 Ответ
>>4007155
Substance же.
enwiki://Substance_theory
> содержимого в пространстве и времени
А пространство не является материей?
>> No.4007173 Ответ
Файл: 144836309012365.jpg
Jpeg, 256.98 KB, 811×748 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Клуб-аметистов-разное-рпц-2616645.jpeg
>> No.4007178 Ответ
>>4007170
> Substance же.
Как синоним вещества (matter) же, объекты, имеющие массу и существующие в пространстве-времени.
> enwiki://Substance_theory
Зачем ты меня на Аристотеля ссылаешь?
> А пространство не является материей?
Нет.
>> No.4007195 Ответ
>>4007178
> на Аристотеля
Там не только Аристотель.
> Нет.
В таком случае чем является пространство?
>> No.4007208 Ответ
>>4007195
> Там не только Аристотель.
Но в основном Аристотель.
> В таком случае чем является пространство?
Пространством. Математическая модель такая. Подробнее к физикам и математикам.
>> No.4007215 Ответ
>>4007208
> Математическая модель такая.
Мы живём не в математической модели. Пространство - это не набор символов. Пространство есть на самом деле. Так чем же оно является? Ты утверждаешь, что оно нематериально. Выходит, есть что-то кроме материи?
>> No.4007218 Ответ
>>4007215
> Пространство есть на самом деле.
Продемонстрируй.
>> No.4007221 Ответ
>>4007218
Рукой перед носом проведи.
>> No.4007223 Ответ
>>4007221
Руку увидел. Пространство не увидел.
>> No.4007226 Ответ
>>4007223
Пространство вокруг.
>> No.4007227 Ответ
>>4007226
Вокруг чего?
>> No.4007228 Ответ
>>4007227
Руки.
>> No.4007229 Ответ
>>4007228
А рука где?
>> No.4007230 Ответ
>>4007229
Из тебя растёт.
>> No.4007231 Ответ
>>4007226
Продемонстрируй.
>> No.4007233 Ответ
>>4007231
Рукой перед носом проведи.
>> No.4007234 Ответ
>>4007233
Провел. Рука есть, нос есть, а где пространство? Продемонстрируй мне пространство.
>> No.4007247 Ответ
>>4007234
Пространство вокруг.
>> No.4007248 Ответ
>>4007247
Вокруг пространства не наблюдается. Продемонстрируй пространство.
>> No.4007252 Ответ
>>4007248
Рукой перед носом проведи.
>> No.4007254 Ответ
>>4007252
Короче, нифига ты не можешь продемонстрировать.
>> No.4007264 Ответ
>>4007254
Ты отказываешься понимать.
>> No.4007299 Ответ
>>4007264
Les Grecs ont disparu!... mais quel dessein fatal
Cache de ce départ l’étrange promptitude?
Tout vient justifier ma sombre inquiétude!
J’ai vu l’ombre d’Hector parcourir nos remparts
Comme un veilleur de nuit, j’ai vu ses noirs regards
Interroger au loin le détroit de Sigée...
Malheur! dans la folie et l’ivresse plongée
La foule sort des murs, et Priam la conduit!
Malheureux Roi! dans l’éternelle nuit,
C’en est donc fait, tu vas descendre!
Tu ne m’écoutes pas, tu ne veux rien comprendre,
Malheureux peuple, à l’horreur qui me suit!
Chorèbe, hélas, oui, Chorèbe lui-même
Croit ma raison perdue!... A ce nom mon effroi
Redouble! Ô Dieux! Chorèbe! il m’aime!
Il est aimé! mais plus d’hymen pour moi.
Plus d’amour, de chants d’allégresse,
Plus de doux rêves de tendresse!
De l’affreux destin qui m’oppresse
Il faut subir l’inexorable loi!
>> No.4007341 Ответ
>>4007299
Гомер писал по французски?
>> No.4007344 Ответ
>>4007341
А то!
>> No.4007476 Ответ
А почему Бог не пишет в этот тред?
>> No.4007480 Ответ
>>4007476
Ему стыдно писать в одном треде с СТ.
>> No.4007485 Ответ
Файл: 144837653310521.jpg
Jpg, 72.69 KB, 1000×600 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
SPFykQg5Hiw.jpg
Тем временем Чаплин.
>> No.4007486 Ответ
Файл: 126207501811523.jpg
Jpg, 53.62 KB, 380×321 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
46153311_551958_56c4126d.jpg
>>4007476
С чего ты взял, что Я не пишу?
>> No.4007491 Ответ
>>4007486
С того что ты не Бог.
>> No.4007496 Ответ
>>4007491
А вдруг Бог? Давай проверим!
>>4007486
Боженька, создай мне, пожалуйста, развратную бисексуальную атлетичную кошкодеву.
>> No.4007500 Ответ
>>4007485
Руси
Режим бросивший вызов диктату узких элит над волей народов
лолчто
>> No.4007502 Ответ
>>4007496
Создал, она ждет тебя Акапулько. Следующий!
>> No.4007503 Ответ
>>4007486
Опа! А какое у Твоей Могополости мнение о фальшивых (не соблюдающих заповеди собственной религии) священниках, священниках-педофилах, и прочих?
>> No.4007505 Ответ
>>4007502
Фотку и адрес, пожалуйста.
>> No.4007509 Ответ
Файл: 144837702495355.jpg
Jpg, 88.88 KB, 467×595 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
image003(11).jpg
>>4007480
Мне не стыдно.
>>4007491
Нет, Я - Бог.
>>4007496
Ты недостаточно усердно молишься.
>>4007502
Ты не Бог.
>>4007503
Священники священны. Священники-педофилы - вымыслы лживых атеистов.
>> No.4007511 Ответ
>>4007505
Я твое желание выполнил? Выполнил, кошкодевочка создана. Остальное твои проблемы. Отстань смертный я устал.
>> No.4007514 Ответ
>>4007511
А теперь я желаю ее фоточку и адрес.
>> No.4007519 Ответ
>>4007514
Ты плохо мне молился, и в церковь не ходил.
>> No.4007522 Ответ
>>4007511
То есть создать всю Вселенную тебя хватило на шесть дней, пока не отдохнул, а теперь десяток вопросов и одна кошкодевочка и всё, на покой? Позор!
>> No.4007526 Ответ
>>4007509
> Нет, Я - Бог.
Нет, не Бог.
>> No.4007528 Ответ
>>4007522
Так раньше он был молод и полон сил, а сейчас ему, как-никак, почти 14 миллиардов лет, не требуй от старика слишком много.
>> No.4007529 Ответ
Файл: 144837742012287.jpg
Jpg, 6.41 KB, 275×184 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
index.jpg
>>4007526
Ты - Диявол. Изыди.
>> No.4007533 Ответ
>>4007522
Но вы посмотрите на эту вселенную! Но вы посмотрите на эту кошкодевочку! Я ее вам не покажу, верьте мне на слово.
>> No.4007536 Ответ
>>4007528
Угу. Кому наследство оставит, куда идти цветочки на могилку складывать?
>> No.4007540 Ответ
>>4007529
> Ты - Диявол.
Нет ты.
>> No.4007664 Ответ
>>4007519
Ну ладно я, но мою же кошкодеву в этом вашем Акапулько поймают и отдадут на опыты, если просто не застрелят. Злой ты. А еще хочешь, чтобы тебе молились.
>> No.4007668 Ответ
>>4007664
Я поселил ее в хорошем отеле с охраной.
>> No.4007706 Ответ
>>4007668
Теперь тот анон точно никогда её не получит, охрана не пустит
>> No.4008046 Ответ
Файл: 144839339356308.jpg
Jpg, 53.08 KB, 432×530 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
ogzVWv6GBlo.jpg
>> No.4008241 Ответ
>>4007496
> развратную бисексуальную атлетичную кошкодеву
А бисексуальную тебе зачем? Ты что, двуполый?
>> No.4008275 Ответ
>>4005921
> станет учитывать их вкусы при составлении меню
Так их вкусы как раз-то не отличаются от остальных! Что свинина вкусна, они признать готовы (насколько я понимаю). Они отказываются её есть из иррациональных и неполезных соображений.
Поэтому их мнение не должно учитываться, даже если их будет 99% от общего населения. Оно неразумно - в принципе.
>> No.4008556 Ответ
Файл: 144843348595310.jpg
Jpeg, 39.69 KB, 600×333 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
леонардо-ди-каприо-знаменитости-волк-с-Уолл-стрит.jpeg
>> No.4008557 Ответ
>>4008275
В обществе твоей мечты мнения вообще не должны учитываться, а обществом рулит ИИ.
Демократия же позволяет людям заблуждаться и отстаивать свои заблуждения демократическими методами.
>> No.4008558 Ответ
Госдума приняла законопроект, который изменит схему надзора за финансами религиозных организаций. Сейчас они находятся под действием статьи 32 закона о некоммерческих организациях, обязывающей вести бухгалтерскую отчетность. Власти по этому закону могут запрашивать любые распорядительные документы религиозных организаций. Также последние обязаны предоставлять отчетность, если денежные поступления из любых источников превысили три миллиона рублей.

Под действие этой статьи подпадает в том числе и РПЦ. Церковь активно лоббировала принятие нового законопроекта, который освободит ее от обязанности отчитываться перед государством. Глава юридической службы патриархии Ксения Чернега заявила, что необходимость сдавать отчетность и право властей запрашивать документы и проводить проверки «идут вразрез с базовыми положениями Закона о свободе совести, который не наделяет органы юстиции правом контролировать финансово-хозяйственную деятельность религиозных организаций».

Отчетность религиозных организаций перед органами юстиции в части расходования пожертвований верующих вызывает у них непонимание. Законопроект изменяет существующий порядок контроля.

Согласно новому законопроекту, религиозные организации выводятся из-под действия статьи 32 закона о некоммерческих организациях. Их деятельность будет контролироваться в соответствии с Законом о свободе совести. Отчеты в органы юстиции будут сдавать только те религиозные организации, которые получают финансирование из-за рубежа. Остальным нужно будет лишь отправлять уведомление о том, что у них отсутствуют зарубежные источники финансирования. Запрашивать информацию о финансово-хозяйственной деятельности религиозных организаций можно будет только у органов власти (Росфинмониторинга, ФНС, органов статистики). Банки исключаются из этого перечня.

В соответствии с новыми нормами, Минюст сможет проверять религиозные организации только в трех случаях: если в течение года было зарегистрировано поступление средств из-за рубежа, если организация нарушила закон в сфере ее деятельности либо в ее деятельности были обнаружены признаки экстремизма.

Доступ к данным о деятельности РПЦ закрывается в течение нескольких лет. Как отмечал научный сотрудник Центра изучения Восточной Европы Бременского университета Николай Митрохин – один из исследователей экономики РПЦ – 15 лет назад в организации шла информационная борьба между двумя группировками. Благодаря этому в прессе появлялись некоторые внутренние документы, на основе которых можно было сделать некие выводы о финансах церкви.
Точных данных о бюджете РПЦ не существует, есть лишь оценки экспертов и СМИ. Митрохин, в частности, в начале 2000-х годов оценивал доход церкви в 500 миллионов долларов ежегодно. В 2011 году он отмечал, что выручка в связи с ростом экономики увеличилась «чуть ли не на порядок». В эту сумму, по его словам, входят выручка от коммерческой деятельности, а также безвозмездная помощь строительными материалами, бесплатная работа прихожан, помощь бизнеса. По данным эксперта, годовой оборот небольшой городской церкви превышает три тысячи долларов, храма в районном центре – более десяти тысяч долларов, кафедрального собора – около 80 тысяч долларов. РПЦ каждый год получает 100-150 миллионов долларов деньгами, остальное – безнал, отмечал журнал РБК, ссылаясь на Митрохина.

В июле 2014 года газета «Известия» опубликовала данные Федеральной налоговой службы о доходах религиозных организаций от «совершения обрядов и церемоний», а также от «продажи религиозной литературы и предметов религиозного назначения» (подавляющая доля этих доходов относится к РПЦ). В 2013 году доходы составили 4,6 миллиарда рублей (около 140 миллионов долларов), в 2010 году сумма была в три раза ниже – 1,47 миллиарда рублей. По данным РБК, общая стоимость активов церкви приближается к 2,3 миллиарда рублей, а коммерческие доходы подконтрольных предприятий могут достигать 600 миллионов рублей в год (финансовые показатели раскрывают далеко не все компании).

РПЦ не просто держит деньги на счетах – средства инвестируют в различные проекты. В 1996 году подконтрольные церкви структуры занимались беспошлинным ввозом сигарет, из-за чего разразился крупный скандал. По просьбе патриарха Алексия II для РПЦ ввели льготы, которые позволяли ей ввозить сигареты без уплаты таможенных пошлин. Александр Починок, занимавший в 1997-1998 годах пост главы налоговой службы, рассказывал, что таким образом государство решило помочь РПЦ. Льготы были отменены в том же году, тоже по просьбе Алексия II. Сообщалось также, что близкие к церкви компании торговали алкоголем. «Табачная» деятельность РПЦ активно освещалась в прессе. СМИ отмечали, что к этому приложили руку «табачные короли», бизнес которых пошатнулся из-за нового конкурента.

В 2000-е годы одним из крупнейших активов РПЦ была доля в компании «БМВ Русланд», которая ввозила в Россию люксовые автомобили. Церковь владела 25 процентами импортера через ЗАО «АО Витал» (остальные 75 процентов принадлежали австрийской BMW Österreich Holding GmbH). «БМВ Русланд» в настоящий момент не существует, но по тому же адресу зарегистрировано ООО «БМВ Русланд Трейдинг», 75 процентов которого принадлежат тем же австрийцам.
В 2012 году коммерческой деятельностью РПЦ заинтересовалось Общество защиты прав потребителей (ОЗПП). Общественники писали, что на территории Храма Христа Спасителя действует бизнес-центр, в котором находятся химчистка, платная парковка, торговые киоски, автосервис, шиномонтаж, автомойка. ОЗПП подала в суд в связи с тем, что вывеска на здании – «Храм Христа Спасителя» – не соответствовала требованиям законодательства, регулирующего деятельность торговых предприятий.

В Москве церковь получает доходы с гостиницы «Даниловская», еще один крупный актив – «Ритуальная православная служба». Тесные связи с Московской патрархией были у банка «Софрино» (лишился лицензии в прошлом году, впоследствии стало известно о различных махинациях в организации). У РПЦ есть художественно-производственное предприятие «Софрино», которое поставляет кресты, иконы, свечи и другую церковную утварь. Его гендиректор – Евгений Пархаев – являлся председателем совета директоров одноименного банка.

У РПЦ есть доля в банке «Пересвет», также близким к церкви считается Bankhaus Erbe (до 2008 года – Международный банк Храма Христа Спасителя), который предоставляет услуги управления капиталом для состоятельных клиентов. «Софрино» тоже не монахов кредитовал – банк спонсировал яхтинг и одним из первых начал выдавать займы на покупку яхт.
Справедливости ради стоит отметить, что бизнесом занимаются многие религиозные организации по всему миру. Банк Ватикана так вообще «славится» на весь мир своими предполагаемыми связями с мафией и обвинениями в отмывании преступных денег. Католическая церковь Германии владеет издательством Wetbild, «дочка» которого занималась выпуском эротической (критики утверждали, что порнографической) литературы. Хотя обычно религиозные организации стараются инвестировать свои средства в более «праведный» бизнес вроде недвижимости.
>> No.4008559 Ответ
>>4008556
Юмор уровня атеистов.
>> No.4008562 Ответ
>>4008241
Будем вместе тянок соблазнять же.
>> No.4008730 Ответ
>>4008558
Если бы у меня были деньги, я бы запилил религиозную комунну с добровольными пожертвованиями и добровольной помощью прихожанам чтобы не кукарекали что у меня банк, при этом без всяких проблем и отчётности отмывая деньги в любых количествах любому хую.
>> No.4008906 Ответ
>>4008559
Православного юмора я вообще не видел.
>> No.4008909 Ответ
>>4008906
Смехотворство - грех. Покайся.
>> No.4008910 Ответ
>>4008909
Я бы тебе показал, что такое грех. Если бы ты сейчас мог подключиться к моим глазам.
>> No.4008915 Ответ
>>4008910
Слушай, ну заинтриговал. Сделай скриншот хоть или что.
>> No.4008924 Ответ
>>4008909
Ходить непокаяным - грех. Покайся!
>> No.4008925 Ответ
>>4008915
Я бы тоже хотел такие киберглаза, которые могут делать скриншоты, а то и гифки записывать.
>> No.4008926 Ответ
>>4008924
Призывать покаяться - грех. Покайся!
>> No.4008928 Ответ
>>4008926
Я призывал покаяться. Сожалею об этом.
Покаялся.
>> No.4008942 Ответ
>>4008928
Каятся - гех, покайся!
>> No.4008943 Ответ
>>4000834
Какая красивая смерть.
>> No.4008956 Ответ
>>4008943
Какая-то она нелепая.
>> No.4009231 Ответ
>>4007485
Всё правильно сказал.

>>4008046
Не надо глумиться, хорошо?

>>4008558
А чего это вам так деньги Церкви интересны? Не ваше это дело.

>>4008925
Слава Богу, что ты не получишь, чего хочешь.
>> No.4009236 Ответ
>>4009231
> А чего это вам так деньги Церкви интересны? Не ваше это дело.
Когда жирный поп, ездящий на понтовом, многомиллионном автомобиле вещает про покаяние, причастие и идеалы Библии (включая сдержанность, "подай другим если есть у тебя", и прочую помощь бедным и воздержание от излишеств) - это вызывает у населения когнитивный диссонанс и логичный вопрос, а куда именно используются деньги, которые они жертвуют Церкви, когда поп - жирный и в авто, а на улицах по прежнему бомжи и просящие. А строятся не приюты для бездомных и рабочие места, а золочёные церкви.
>> No.4009239 Ответ
>>4009236
Лично тебе кто и когда последний раз вещал? Отвечай.
>> No.4009273 Ответ
>>4009239
> Отвечай.
Хлебца лизни, быдло. Отвечу когда научишься нормально спрашивать, а не подъёбывать на ответы.
>> No.4009282 Ответ
>>4009273
То есть ты сам себе навоображал каких-то преследующих тебя попов, и теперь выдвигаешь претензию Церкви.
Всё ясно.
>> No.4009284 Ответ
>>4009239
Вот ты кстати вещаешь.
>> No.4009285 Ответ
>>4009231
> Всё правильно сказал.
А разве ты не против СССР и халифата?
>> No.4009292 Ответ
>>4009285
Я против СССР и халифата.
>> No.4009296 Ответ
>>4009292
Твоя фамилия случайно не О'Брайен?
>> No.4009300 Ответ
>>4009296
Нет, моя фамилия не О'Брайен.
>> No.4009302 Ответ
>>4009300
Но в двоемыслие можешь здорово.
>> No.4009304 Ответ
>>4009302
Ты обвиняешь меня в чём-то?
>> No.4009309 Ответ
>>4009304
В двоемыслии. И в злостном, я бы даже сказал богоборческом нежелании покаяться в своей гордыне. Покайся.
>> No.4009321 Ответ


Пароль:

[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]