[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]

Ответ в тред 18588. [Назад]
 [ Скрыть форму ]
Имя
Не поднимать тред 
Тема
Сообщение
Капча Капча
Пароль
Файл
Вернуться к
  • Публикация сообщения означает согласие с условиями предоставления сервиса
  • В сообщениях можно использовать разметку wakabamark
  • На данной доске отображаются исходные имена файлов!
  • Разрешенные типы файлов: pdf, music, text, code, vector, image, archive, flash, video
  • Тред перестает подниматься после 500 сообщений.
  • Треды с числом ответов более 100 не могут быть удалены.
  • Старые треды перемещаются в архив после 40 страницы.

No.18588 Ответ
Файл: to_take_the_diary_or_not_by_dinosaurusgede.jpg
Jpg, 157.95 KB, 900×620 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
to_take_the_diary_or_not_by_dinosaurusgede.jpg
Уже второй тред Доброчана посвящённый фанфику "Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления". Похождения Гарри Джеймса Поттера-Эванса-Верреса, приёмного сына оксфордского профессора, постепенно движутся к финалу.
Главное — рационально! Но без фанатизма.
Оригинал: http://hpmor.com/
Перевод: http://www.fanfics.ru/index.php?section=3&id=40982
Кое-что об авторе: ruwiki://Юдковски,_Елиезер
Предыдущий: >>8654
>> No.18589 Ответ
>>18585
> Продолжается реклама worm'a.
Который таки закончился. Надо будет сесть за него, как-нибудь.
>>18586
> Выложил целых три главы - переходную и две начальные главы последней арки
Не совсем. Выложил три (хотя при виде первой из них у меня изрядно пригорело, пусть я и прочитал описание-обещание), обещает ещё одну мини-арку (возможно, всего из одной главы), а вот затем начнётся большая финальная арка. Интересно, большая - это больше СТЭ?

Вообще фик стоит периодически (через каждые несколько апдейтов) перечитывать, чтобы вдвойне порадоваться автору. Ну например из самой первой главы (не говорим даже про эпиграфы):
> Лили отказывала мне по разным нелепым причинам, говорила, будто наступит конец света, если она немного поможет родной сестре, или что кентавр запретил ей это делать, и тому подобную чепуху, и я её за это ненавидела.
>> No.18591 Ответ
>>18589
Червь - вещь. В моём топе встал повыше хпмора.
>> No.18593 Ответ
100 глава. Сволочи, они убили пони! Вот зачем он это сделал?
>> No.18594 Ответ
Меня одного последние апдейты не цепляют? Не, вроде интересно и всё логично, но как-то уже не то, да и коротенькие главы какие-то, меньше часа чтения.
>>18593
Мертвые единороги и в каноне были, ЕМНИП.
>> No.18595 Ответ
>>18594
Да, но без кьютимарок и настолько откровенных референсов на конкретных персонажей МЛП.
Насчет глав в целом соглашусь - мне еще на 70-х главах казалось, что уровень сильно просел. С другой стороны, потом были великолепные 88-89. Мне кажется, просто СТЭ и "Человечность" так высоко задрали планку, что мы невольно ждем чего-то подобного. Скорее всего, оправдать такие ожидания сможет только финальная арка. Но даже если и нет - стоит подавить нетортянку как когнитивное искажение и наслаждаться отличной историей.
>> No.18596 Ответ
> worm
Тут кто-то кроме меня хотел версию для читалки.
https://github.com/rdeits/WPepub
> This is a simple set of scripts I put together to generate an ePub edition from a wordpress blog, specifically http://parahumans.wordpress.com/
>> No.18598 Ответ
>>18596
Спасибо, анон.

Его кстати на русский никто не переводит?
>> No.18599 Ответ
>>18596
О, это хорошо. А сам epub у тебя есть? А то меня пугает гитхаб.
>> No.18600 Ответ
Файл: -.jpg
Jpg, 85.56 KB, 466×630 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
-.jpg
>>18599
Пока нет, но в выходные попробую разобраться с этим.
>> No.18603 Ответ
>>18595
> великолепные 88-89
How about no?
>> No.18604 Ответ
>>18603
Не бойся, мне тоже тяжело было это принять.
>> No.18605 Ответ
>>18604
Убить персонажа легко. Исключаем смерть Гермионы. Что остаётся хорошего?
>> No.18606 Ответ
>>18605
Тик-таки.
>> No.18607 Ответ
>>18606
Типа, что Гарри наконец-то облажался в условиях цейтнота?
Никакого хитроплана реализовано не было, была лишь куча несуразностей, которые потом, вероятно, будут объяснены хитропланами. Никаких покровов не сорвано, просто экшон с кучей, ну не роялей, так скрипок: шляпа с мечом Грифиндора, внезапно не работающие чары Хогвардса, внезапно, забывший заколдовать оберегаемую ученицу от банального физического воздействия Дамблдор, внезапно кто-то испортил все волшебные вещи Герми и внезапно знал, что она окажется в подходящем месте и где конкретно, внезапно, никто из учителей не смог найти тролля раньше Гарри и не догадался послать к ней патронуса. Как уже говорилось, впечатление, что эти главы вместо их автора написал старик Мартин, а мне его писанина не нравится. Даже шикарный разбор полётов с деканом гриффиндора был в следующих главах, как и не менее шикарное извлечение ей реального урока - это необчыно для других книг и людей. Но главы 88-89 написаны как обычное остросюжетное фентези с драмматическим эпизодом.
>> No.18608 Ответ
>>18607
> внезапно кто-то испортил все волшебные вещи Герми
При том, что от магического воздействия он её как бы зачаровал. Тут отовсюду настолько торчат уши Дамби, что на месте Гарри я бы не давал ему повода уклониться, вставляя в вопрос предполагаемый мотив. Впрочем, ради мира во всём мире этот хер солгал не моргнув бы.
>> No.18609 Ответ
>>18607
> Даже шикарный разбор полётов с деканом гриффиндора был в следующих главах, как и не менее шикарное извлечение ей реального урока
Это те сопли? Тебе балов и тебе баллов, кто еще хочет? Ах вы, вам тоже баллов.
> Как уже говорилось, впечатление, что эти главы вместо их автора написал старик Мартин
А смерть не что-то плохое, и что за мода из за одной уже смерти уже ассоциировать с Мартиным, как будто у него монополия на внезапные убийства.
И я понимаю что ты сказал это шутя но позволю себе напомнить монолог из начальных глав.
— И в каком же случае, по вашему мнению, вам может пригодиться аптечка, молодой человек?
— Одну из моих одноклассниц укусил жуткий монстр, и я в безумной спешке роюсь в своём кошеле, пытаясь найти что-то, что может ей помочь, она печально смотрит на меня и, сделав последний вздох, произносит: «Почему ты не был готов?». Она умирает, и я понимаю, что никогда не буду прощён…
>> No.18610 Ответ
>>18609
На баллы пофигу, важно, что она действительно поняла свою ошибку и в следующий раз не совершит её, вместо того чтобы кудахтать "ах, это моя вина, я должна была ещё больше всё контролировать", как сделал бы на её месте нормальный человек.

То, что автор задумал эту смерть давно, ещё не значит, что ему удались главы, где он её описывал.
> смерть не что-то плохое
Но и не что-то хорошее, чтобы из-за неё называть эти главы вином тысячелетия.

Алсо, про МакГонагл и балы - пускай это выглядело некрасиво и не принесло никакой пользы, она обязана была их начислить за правильные и гриффиндорские действия.
>> No.18613 Ответ
>>18605
Мне понравилось, как это было описано - по психологии и драматичности. Те же тик-таки, да. "Вином тысячелетия" я эти главы не называю, но всегда отдаю предпочтение сюжетам, где герою рвет крышу - будь то со знаком "плюс" ("Человечность") или "минус" ("Цейтнот" или как там его перевели). Но это субъективная оценка, поэтому вряд ли стоит из-за нее спорить :3
>> No.18615 Ответ
Кстати, переводчик собрал себе сто килорублей на доширак и теперь собирается перевести все главы как можно скорее.
>> No.18616 Ответ
>>18615
> собрал себе сто килорублей на доширак и теперь собирается перевести все главы как можно скорее
> скорее
Это он зря, ведь бабло вкидывается лишь пока перевод длится. Нерациональненько.
>> No.18617 Ответ
>>18616
Всё правильно сделал. На длительной дистанции заключённому выгоднее играть честно.
>> No.18618 Ответ
>>18616
Он про печатную версию с иллюстрацией ещё что-то говорил.
Ну и таки переводить осталось совсем немного, можно сделать марш-бросок, а затем долго почивать на лаврах, пока не будут написаны новые главы. Я надеюсь, что они проведут вычитку, а то первое сделанное Трелони пророчество ("он идёт...") так и осталось с буквой "с" (Солнце, сердце), там где должна быть, ЕМНИП, "з" (звёзды). И, говорят, в оригинале был изменён выход Гарри к шляпе (под песенку Охотников за приведениями).
>> No.18619 Ответ
>>18618
> говорят, в оригинале был изменён выход Гарри к шляпе
Был. Песенка была засунута в омейк - с тем комментарием, что люди с обострённым чувством прекрасного много жаловались. И я, как один из таких людей, очень доволен.

Новые главы короткие, но забавные. Кто-то убивает единорогов и пьёт их кровь... Кто бы это мог быть?
>> No.18621 Ответ
Файл: -.jpg
Jpg, 158.70 KB, 900×724 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
-.jpg
>>18619
> И я, как один из таких людей, очень доволен.
И я. И пикрелейтед.

>>18600
Не смог собрать даже первую арку. Вообще не разбираюсь в питоне, а из коробки не заработало. Скорее всего что-то не так с версиями библиотек или с зеркалом
>> No.18622 Ответ
Файл: 1320353472072.jpg
Jpg, 34.66 KB, 576×432 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1320353472072.jpg
>> No.18627 Ответ
>>18619
> Кто-то убивает единорогов и пьёт их кровь... Кто бы это мог быть?
До меня только что дошло, что отправленная в космос золотая тарелка - хоркрукс.
Слоупок.пнг
>> No.18630 Ответ
>>18627
Вполне вероятно. Но это очень рискованный шаг, если он не желал всерьёз свалить со сраной земляшки прихватив сраный спутник. С условием возможности того, что магия действует лишь в определённом радиусе от Земли.
>> No.18635 Ответ
>>18630
Какой риск? Одни плюсы же.
>> No.18653 Ответ
Я вот думаю: если в 3992 году Гарри устроится работать в компанию по утилизации старых звёзд и звёздных систем - это будет считаться за выполнение пророчества?
>> No.18654 Ответ
>>18653
А с чего вы взяли, что пророчество о Гарри, а не о Квиррелле?
>> No.18655 Ответ
>>18654
Квиррел принципиально не изменился после гибели Гермионы, а в пророчестве сказано, что "он уже здесь". Хотя это тоже вариант, ты прав.
>> No.18659 Ответ
>>18654
Потому, что, например, Квиррел сам считает, что это о Гарри. Плюс там была первая часть в самом начале книги, она вроде как конкретно под гарри была.
>> No.18660 Ответ
>>18655
Строго говоря, после - не значит вследствие. Гипотетически может случиться так, что именно в ближайший месяц у Квиррела окончательно закончится запас сил, что нам прямо подтвердили в 101 главе. Тут-то он и изменится.
Но мне тоже кажется излишним рассматривать эту версию всерьёз. У Гарри сейчас и мотив, и способности, и в Лесу вон тоже беспокоились... Пророчество явно сбудется (или отменится) уже в последней арке.
>> No.18661 Ответ
>>18660
Верно, но речь именно о том, что на момент начала пророчества он уже был здесь, а вот Квиррел "пришёл" лишь в процессе рассказа Трелони.
> и в Лесу вон тоже беспокоились
Ещё давно. Причём они тоже могут говорить не о последней в ряду причин, а лишь о промежуточной (как было с исцелением Петуньи).
Но я согласен с тобой.
> Пророчество явно сбудется (или отменится) уже в последней арке.
Не стоит сбрасывать со счетов эпилог и другие главы-ваншоты, что будут после завершения финальной арки.
>> No.18683 Ответ
Я вам еще один фанфик по мировой оптимизации принес.
https://www.fanfiction.net/s/6254783/1/Rise-of-the-Wizards 9/10
>> No.18710 Ответ
Чет меня аж до мурашек пробрало когда увидел новую интерпретацию сказки о трех братьях.
>> No.18711 Ответ
>>18683
Молодец, полиглот, в разведку пойдёшь!
>> No.18716 Ответ
>>18710
Вот что бывает, когда аниме пишут текстом.
>> No.18717 Ответ
>>18716
Что-то я еще не встречал аниме с рациональным ГГ.
>> No.18718 Ответ
>>18717
Если внимательно присмотреться к тексту фика, то можно будет увидеть, что он задумывался как аниме. Анимешный стиль развития сюжета, анимешные клише, анимешность во всём.
>> No.18722 Ответ
>>18718
Приводи конкретные примеры и факты анимешности во всем.
>> No.18723 Ответ
>>18722
Ну как же - у главного героя гарем от притязаний которого он постоянно уворачивается почище Арараги. Иронии на бордах нет, если что.
мимо
>> No.18724 Ответ
>>18723
Это только одна маленькая арка же.
> Иронии на бордах нет, если что.
Если только это замечание тоже не ирония.
>> No.18778 Ответ
А на русский перевели по 99ую главу. Осталась лишь сотая и сто первая до онгоинга.
Кстати, вот интересный момент: если балловую систему отменили, то как Квиррелл собирается выполнить своё обещание Драко и Гермионе, которые после рождественской битвы в озере просили у него победу в кубке школы для Когтеврана и Слизерина?
>> No.18781 Ответ
>>18778
нет просителей - не надо выполнять просьбу.
>> No.18794 Ответ
>>18778
А победила дружба. Нет баллов - кубок дадут всем.
>> No.18860 Ответ
Перевели новую главу.
>> No.18869 Ответ
>>18860
Зря.
>> No.18871 Ответ
>>18860
Такое-то нагнетание.
>> No.18882 Ответ
>>18871
Нагнетание глупости разве что. По-моему, в текущей ситуации Гарри имеет все основания требовать ПОЛНОЙ информации о каждом из подозреваемых. Начиная с подозрительной болезни и тёмного прошлого Квиррела, любовной истории и похождений на службе у Волди от Снейпа и полной отчётности о принципах работы охранных чар, а так же где и что сейчас с Гриндевальдом - от Дамблдора.

Вообще, против Квиррела говорит очевидность, против Дамблдора - логика. Было бы удобнее развеять или подтвердить очевидное, после чего (в первом случае) просто свалить из этой школы ко всем чертям, пока Дамблдор не предоставит убедительные доказательства своей невиновности.
>> No.18883 Ответ
>>18882
Свалить куда? В место, где сложнее защищаться и где гораздо меньше свидетелей?
>> No.18885 Ответ
>>18883
В то место, которое охраняется НЕ главным подозреваемым.
>> No.18897 Ответ
>>18885
В Азкабан?
>> No.18903 Ответ
>>18897
Нет, в Азкабане у Дамби достаточный авторитет, чтобы вмешиваться в работу авроров при поимке сбежавшего узника. Это второе по опасности место, после Хогвардса. Попробуй предложить хотя бы Министерство Магии.
>> No.18905 Ответ
>>18903
Где у Дамблдора авторитет верховного чародея Визенгамота.
>> No.18963 Ответ
Ну вот и все, переводчики добили до последней главы. Теперь все дружно ждем автора.
>> No.19039 Ответ
Файл: 1391121132337.png
Png, 0.71 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1391121132337.png
Воспользуюсь тредом в качестве fanfics general и посоветую всем няшам попробовать "The Lie I've Lived", пока ждете новой главы.
https://www.fanfiction.net/s/3384712/1/The-Lie-I-ve-Lived
>> No.19079 Ответ
> I did not have time to work on HPMOR during January, due to life hecticness. With any luck my life will be less hectic during February. So still 3,341 words into Ch. 102.
Вот сучёныш, весь январь ваньку провалял.
>> No.19080 Ответ
>>19079
И весь февраль проваляет, и март, и апрель. Продолжение только в мае будет.
>> No.19090 Ответ
Лежу сейчас, слушаю аудиофик по Поттеру: http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=45779
Не знаю насколько вин сама история (сейчас лишь на первой главе), но чёрт меня побери, я готов слушать просто ради начитывальщика. Может дело в том, что я вчера спал всего полтора часа, но на хихиканье пробивает почти каждая фраза.
Суть такова: Гарри Поттер лет этак сорока отроду, глава всех авроров Британии, циничный флегматичный профессионал умирает из-за теракта. В загробном мире встречает Смерть (присутствует весьма доставляющий диалог), которая предлагает ему сделку, отправив в прошлое в школьные годы. Делать ему особо больше нечего, так что он соглашается.
Посмотрим Послушаем что там дальше.
>> No.19104 Ответ
Файл: 1391556008823.png
Png, 1.00 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1391556008823.png
>>19090
Спасибо, няша. Сделал мне ночь.
>> No.19284 Ответ
Читаю на http://hpmor.ru/
Господи, как же идеально. Прочитал 18 главу. ААААА ЭТО ГЕНИАЛЬНО
>> No.19285 Ответ
Файл: av-70080.jpg
Jpg, 55.21 KB, 580×719 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
av-70080.jpg
>>19284
На самом деле нет.
>> No.19286 Ответ
>>19285
Есть главы лучше? Или книги?
Ну, спорить не буду. Но фанфик просто моей мечты.
>> No.19287 Ответ
>>19286
> Есть главы лучше?
Есть главы лучше. И не одна.
>> No.19288 Ответ
>>19286
> Есть главы лучше?
Есть главы лучше. И не одна.
>> No.19321 Ответ
Новости от Елиезера. Очередную главу дописал, выложит летом. Начал писать финальную арку.
http://hpmor.com/notes/progress-14-03-01/
>> No.19322 Ответ
>>19321
Во питушара-то, а? Люди ждут, мучаются, а он бездельничает.
>> No.19323 Ответ
>>19322
Если он в ходе своего безделия откроет секрет бессмертия, я не против помучиться ещё лет триста-четыреста.
>> No.19326 Ответ
>>19323
Он философ же, а не нормальный учёный.
>> No.19405 Ответ
>>19321
Черт побери, ждать до лета. Есть возможность перечитать и осмыслить.
>> No.19406 Ответ
>>19405
И забыть. А также догадаться, чем всё закончится.
>> No.19446 Ответ
> здесь даже понятия не имеют об арбитражных операциях
Вот на этой самой фразе я понял, что придётся читать всё до конца. Это слепящий вин.
>> No.19593 Ответ
>>18588
Оп-пик шикарен. Книга тоже, жду допиливания. Как-то даже неожиданно, что единорогов пил Квиррелл, я уже ждал, что и здесь автор отступит от первоисточника. Уши Дамблдора действительно повсюду.
>> No.19594 Ответ
>>19593
> спойлер
Автор вообще мало отступает от первоисточника, за исключением нескольких ключевых моментов в прошлом. Ты, поди, еще и будешь удивлён когда выяснится, что Квирелл это Волдеморт и есть.
>> No.19595 Ответ
>>19594
Мне интересно как он пояснит за Блэков.
>> No.19601 Ответ
Начали переводить Червя:
http://www.pf-originals.ru/index.php?section=3&id=3958
>> No.19628 Ответ
>>19601
> Начали переводить Червя:
> http://www.pf-originals.ru/index.php?section=3&id=3958
Круто.

Кстати, есть у кого-нибудь Червь на английском одним файлом? Я не нашел.
>> No.19630 Ответ
Нихуя себе, этот червячок в три раза длиннее методов, я ж его читать заебусь.
>> No.19632 Ответ
>>19630
Он зато закончен, вроде.
>> No.19636 Ответ
Файл: Worm-1-5.rar
Archive, 363.61 KB, 5 файлов - Нажмите на картинку, чтобы скачать файл
view
Worm-1-5.rar
Так как Червя мне никто не скинул, придется все делать самому.

Ну и по мере копирования на читалку буду заодно и скидывать сюда, вдруг кому пригодится.

Пока первые 5 арок.
>> No.19637 Ответ
>>19636
А можешь заодно в fb2 перегнать?
>> No.19638 Ответ
Файл: Worm-1-5.rar
Archive, 673.42 KB, 12 файлов - Нажмите на картинку, чтобы скачать файл
view
Worm-1-5.rar
>>19637
Держи. Я обычно наоборот, из fb2 конвертирую, так что если там будет что-то кривое, то не обессудь.

Кстати в предыдущем архиве я случайно неполную главу кинул во второй арке, в этом все в порядке.
>> No.19644 Ответ
Нашел все-таки полную версию червя, потом скину.
>> No.19653 Ответ
Файл: Worm.fb2.zip
Archive, 3489.71 KB, 1 файлов - Нажмите на картинку, чтобы скачать файл
view
Worm.fb2.zip
>>19637
This.
>> No.19654 Ответ
Что правда такая годнота это червие? Описание как-то не впечатлило.
>> No.19657 Ответ
>>19654
Мне напоминает индекс, только без сраного гарема и с адекватными героями. Пока на 5-ой арке.
>> No.19661 Ответ
>>19657
Ладно я начал читать и честно сказать приятно удивлен. Всю ночь читал. Лолировал с того как она остановила "Стояка". Вообще абилка классная, но у "Сплетницы" конечно самые классные с такими можно поиметь профитов даже не раскрывая себя. Наверное не буду сюда заходить воизбежание спойлеров покамест.
>> No.19671 Ответ
>>19657
Скорее уж ДтБ. Гроб гроб гримдарк антигерои.
>> No.19673 Ответ
>>19671
Если говорить об аниме мне напоминает Черную Лагуну, такая же атмосфера города полного бандитов.
>> No.19680 Ответ
Дочитал Червя до 11 арки, размах все больше, местами эпик, все круче. Количество героев растет, что тоже хорошо.
>> No.19696 Ответ
>>19680
> Дочитал Червя до 11 арки, размах все больше, местами эпик, все круче. Количество героев растет, что тоже хорошо.
Читаю дальше. Девятка - ебаные психи, давненько такого не читал.
>> No.19709 Ответ
Очередное обновление от автора, он опять ничего не написал.
>> No.19733 Ответ
Продолжаю читать Червячка (думаю половину уже осилил), становится все круче и круче. Грамотное использование сил, хорошие персонажи, закрученный сюжет, автор хорошо постарался.

Вчера к примеру думал почитать перед сном минут двадцать, в итоге читал до 4-х ночи, давно так книгами не зачитывался.
>> No.19735 Ответ
На форуме hpmor увидел.
Действительно хороший фанфик по Стругацким, только незаконченный- http://samlib.ru/editors/h/haritonow_m_j/fuc.shtml
>> No.19736 Ответ
>>19735
Почитай "Дружескую беседу благородного дона Руматы Эсторского с Великим Магистром Ордена высокородным доном Рэбой" того же автора
http://haritonov.kulichki.net/stories/godmode.htm
>> No.19738 Ответ
>>19736
Хорошие у него фанфики по Полудню.
И ещё много чего есть, спасибо.
>> No.19740 Ответ
Я дочитал до конца всё то, что написано, взахлёб, за две ночи, я не ожидал, что фанфик ещё не дописан, иначе бы и начинать не стал.

Я страдаю.
>> No.19742 Ответ
>>19740
> Я страдаю.
Перечитай наиболее понравившиеся моменты через недельку, наверняка найдёшь какие-то детали, на которые не обратил внимание в первый раз. Страдания, правда, только усилятся.
>> No.19743 Ответ
Итак. Золотой диск скорее всего филактерий Квирелла.если так, то магия действует за пределами Земли
Волдеморт скорее всего намеренно сделал из Гарри крестраж.
Если так, то Квирелл скорее всего второй хоркруксза это говорит тот самый резонанс и освобождение Беллатрисы, против действия Квирелла после убийства Гермионы.
Убийство Гермионы скорее всего на совести того таинственного человека в чёрнома он скорее всего Петтигрю, ибо кто ещё? И он всё же на стороне Волди
Странно, что никто не подозревает Мальфоя? "Слишком очевидно" теперь служит доказательством невиновности?
>>19740
Я его три года назад начал читать и он до сих пор не закончен.
>> No.19744 Ответ
Файл: this__was_you_father__s_rock_3_by_dinosaurusgede-d.jpg
Jpg, 229.53 KB, 900×1218 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
this__was_you_father__s_rock_3_by_dinosaurusgede-d.jpg
Инстант проигрыш.
>> No.19745 Ответ
>>19740
Летом будет очередная глава. Может быть.
>> No.19756 Ответ
Почти дочитал Червя. Сейчас на 28 арке. И знаете, я нашел один недостаток. Там очень, ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬБЛЯТЬ много экшена. Он охуенный, он умный, он захватывающий. Но после одного спойлерного момента, происходящего примерно в середине, экшен, которого и до этого было выше крыши, просто идет нон-стопом, с небольшими паузами на разговоры. И может это даже вкусовщина (на качество я не жалуюсь, всем бы такие бои писать), однако мне бы хотелось передышек на повседневность, особенно учитывая что герои там прекрасные и к ним очень быстро привыкаешь. В общем, просто хочется почитать про любимых героев в обыденной обстановке, как в начале истории. Хотя бы немного.

Ну и просто для сравнения - Червь в три раза длиннее Методов (если точно, то в Черве 7 747 633 знаков, без пробелов или 2600 страниц), и где-то с середины говно бьет в вентилятор и начинается непрекращающаяся эскалация конфликта.

Фух, мне еще что-то около 1/7 читать. Как дочитаю отпишусь.
>> No.19769 Ответ
Закончил читать третью арку Червя. Круто, хотя ГПМРМ пока нравится больше. Отчасти это связано с разными впечатлениями от них: ГПМРМ - книга/фик, а Червь - это марвеловский комикс в текстовом виде. Не как что-то плохое, разумеется.
Думаю, буду читать по одной-двум аркам в день, как-то так.
>> No.19772 Ответ
>>19769
> Закончил читать третью арку Червя. Круто, хотя ГПМРМ пока нравится больше.
Это потому что ты пока до самого интересного по сути не дочитал, еще ничего даже не началось, пока идет описание мира и знакомство с героями. Ну как ГПМРМ становится дико охуенным после Азкабана, так и тут, винрар начинается не сразу.
>> No.19774 Ответ
Читаю предпоследнюю арку Червя, докладываю - это самый охуенно-эпичный босс-файт из всех что я видел/читал.

В процессе чтения не мог усидеть на месте и наворачивал круги по квартире. Конец уже близок.
>> No.19778 Ответ
ОСТОРОЖНО: под спойлером таки СПОЙЛЕРЫ по "Червю". Поворотов сюжета в нём в достатке, это не отнимешь. Три раза пост переписывал, но отдельных спойлеров так много, что уж все под один проще загнать, чем воевать с разметкой.
"Червь" чем дальше от ~центра, тем хуже. В начале - уныние, страдания обиженной одноклассницами девчонки, постепенно вырисовываются антагонисты. В середине - такие-то харизматичные злодеи, такие-то серийные убийцы, такие-то гигантские монстры ВНЕЗАПНО неведомо откуда, такая-то тайная организация злодеев, которые на самом деле никакие не злодеи. В конце - страдания роботолюба по роботоподружке, таймскип, совершенно слитое появление четвёртого, а потом двоих сразу ВНЕЗАПНО-изниоткуда-гиганстких-монстров после такого-то эпичного убивания одного из предыдущих, совершенно не умеющий пользоваться своим почти что всемогуществом и оттого чрезвычайно унылый Сион, совершенно скатившаяся в полную Мэри Сью главная героиня, у которой, оказывается, случилось аж два триггера сразу, когда её пообижали в школе. А в Африке, между прочим, дети толпами умирают, и одна-единственная Мурд Наг на весь континент чего-то добилась. И на всём протяжении романа фатальный синдром близости-к-протагонисту и вообще протагонисто-ориентированная карма - приводящий в город порядок Койл выпилен за жалкую одну-единственную девочку, которая понравилась главной героине, порядочность персонажей в постоянной корелляции с тем, на стороне ли они ГГ, глобальные проблемы решают почти исключительно американцы, оказавшийся полностью правым насчёт хитрых планов ... Котла Каулдрона поди-его-переведи-кого и вообще эффективный Янгбань возводится в злодеи просто за использование промывки мозгов, которая той же самой на тот момент уже Хепри сходит с рук, потому что так-надо-было. И так всегда - протагонисту можно делать всё, потому что протагонист, а кто другой так попытается, тот злодей и мы его перевоспитаем, убьём или просто промоем мозги и силой заставим работать на себя. Давно забыть успела, как саму bull-или, девочка?
Ну и вопрос. Почему "Червя" обсуждают в треде про ГПМРМ Читает ли кто-нибудь от того же автора "Пакт" и стоит ли это начинать? Уж больно от "Червя" двойственные впечатления остались.
>> No.19779 Ответ
>>19778
> Почему "Червя" обсуждают в треде про ГПМРМ
А пускай-пускай обсуждают, треду завянуть не дадут и больше людей ГПМРМ прочитает
>> No.19780 Ответ
>>19778
Таки дочитал Червя.

Практически со всем согласен. После убийства Бегемота становится хуже. Роботолюб мне понравился, Дракон - няша. Таймскип - самое плохое что есть в Черве, я сначала даже не понял что произошло (автор пишет что перепишет этот момент и некоторые другие). Два триггера сразу случались у очень многих, где-то про это писалось. Ну и финальный файт мне очень понравился, хотя после эпилога остались смешанные чувства.

В итоге - очень и очень неплохая штука, на мой вкус слишком уж перенасыщенная экшеном.

Теперь буду читать перевод на русском, может замечу что-нибудь интересное.
>> No.19781 Ответ
>>19780
> Два триггера случались у очень многих
Из известных: главная героиня, к тому же имеющая осколок-администратор, отколовшийся самым-самым последним, чтоб разъединить их всех и прочий аш назг дурбатулук, тоже труднопереводимый Grue, которому от Пилы таки действительно досталось, и, если верить феепомешанной, Эйдолон, которому небось второй триггер подогнали возлагающие на него большие надежды товарищи из Cauldron-а. Из них только у Тэйлор это случилось естественно, одновременно и без каких-либо последствий. У прочих, конечно, тоже наверняка случалось, но чтоб вот так? Слишком Избранная. Слишком.
>> No.19798 Ответ
>>19735
Вот это вин! Ждём продолжения. А автор, кстати говоря, битард - по другим произведениям видно.
>> No.19806 Ответ
>>19781
Я помню что в каком-то месте было написано, что многие пытались получить второй триггер, но не могли из-за того что второй происходил практически сразу после первого. И вроде как так было у большинства героев.
>> No.19808 Ответ
Кстати про книги Юдковского. Жж-юзер Фортунатус перевёл повесть имярека "Тройной контакт" http://samlib.ru/i/ibatullin_r_u/3worldscollide.shtml

Я сам ещё не прочёл, но, говорят, это что-то любопытное.
>> No.19811 Ответ
>>19808
Уже раньше читал. Забавно, что на этот рассказ в фанфике сам Гарри ссылается (где-то в разговоре с Малфоем).
>> No.19814 Ответ
>>19808
Меня в Юдковском удивляет то, что рационализм у него сочетается с моралфажеством. То есть мораль, эмпатия, сострадание и всё такое - это очень хорошо и правильно, но не нужно наделять всё это великим смыслом. Просто какие-то механизмы психики, появившиеся в процессе эволюции и стабилизирующие социум. Слагаемое в уравнениях.
А рассказ хороший, да.
>> No.19815 Ответ
>>19814
Ну как бы его основное направление это создание дружеского ИИ, чтобы не получился в итоге рациональный скайнет. То-есть если он не будет увязывать свои наработки с гуманизмом то и смысл в них пропадет.
>> No.19816 Ответ
>>19815
Одно дело - прописать в ИИ любовь к людям (ну или хотя бы уважение к разумным существам), а другое - относиться к доброте как к чему-то фундаментальному и обладающему самоценностью.
>> No.19817 Ответ
>>19816
А оно не обладает?
>> No.19818 Ответ
>>19817
Не обладает. Понятие ценности вообще в устройстве природы не прописано. А уж доброты - тем более. Это всё возникает только в рамках работы нашей психики, каковая на фундаментальность претендовать не может. Это не значит что нужно воровать @ убивать, просто хорошо всегда держать в уме, что первично а что нет. А иначе может выйти глупо, как в рассказе.
>> No.19819 Ответ
>>19818
Суть в целевой функции, которую надо максимизировать. Если это "всеобщее благо, счастье, процветание", то "доброта" явно является параметром положительно влияющим на её значение.
>> No.19820 Ответ
>>19819
Ну да. Просто мне лично "всеобщее счастье" кажется недостаточно устойчивой функцией. Хотя бы потому, что счастье является просто служебным параметром психики, которую никто не проектировал и которая устроена совершенно ебанутым образом. Ну и может получиться, что сообразно с ней нужно штамповать мозги в колбах, которые будут перманентно счастливы, или что-то в таком духе. Хуйня, короче выйдет, 0/10 плохая функция не буду создавать ИИ с.
>> No.19821 Ответ
>>19820
Не работает. Потому что мозги в банках не застрахованы от метеорита, что разрушит половину планеты или инопланетного вторжения. Они недостаточно гибки, не развиваются. Я в своё время тоже задался этим вопросом.
>> No.19822 Ответ
>>19821
А надзирать за мозгами будет ИИ, очевидно же. Он и с метеоритами справится, и с инопланетным вторжением. Опять же, если какой мудак тупо пропишет ИИ сумму по разумным организмам в функции полезности, он всю Солнечную Систему в мозги переделает и перейдёт к следующей.
>> No.19823 Ответ
>>19822
Превращение ИИ в раба человечества? Не очень гуманно. Тем более всё человечество вряд ли глупее одного ИИ, а создание общества ИИ приводит нас к той же проблеме с заменой "люди" на "ИИ". Плюс ИИ можно перепрограммировать (инопланетяне, да), либо ещё что - тут нужно оценивать риски. Не стоит забывать и о ереси Минус Первого Закона робототехники.
>> No.19824 Ответ
>>19823
Я как раз и говорю, что если прописать ИИ (или принять человеку) идею "счастья для всех даром" как функцию полезности, то может произойти такая хуйня. По крайней мере гуманный ИИ явно будет рассматривать это как альтернативу текущему положению вещей, где люди весьма несчастливы. А поскольку идею перевести человечество в баночную форму мы априори отвергаем, и получается что нужно осторожнее обращаться с критериями и не уделять счастью больше внимания, чем оно того заслуживает.
>> No.19827 Ответ
>>19824
> Я как раз и говорю, что если прописать ИИ (или принять человеку) идею "счастья для всех даром" как функцию полезности, то может произойти такая хуйня.
Так не может же. Потому что в этом случае сильно скачут вверх риски гибели человечества (а мёртвое человечество счастливым быть не может). Это может быть лучше текущего положения вещей, но в долгосрочной перспективе (которая единственная имеет значение) это проигрышная стратегия.
>> No.19832 Ответ
>>19827
> Потому что в этом случае сильно скачут вверх
Риски принципиально вверх не скачут. Гипотетический метеорит может выпилить человечество что "в теле", что "в банке" с равной вероятностью. Более того, "банки" не привязаны к всякой биологической ерунде,а значит их можно вполне себе складировать на достаточной глубине, чтобы игнорировать все проблемы Земли, кроме самых глобальных. О всяких торнадо так уж точно можно забыть. И лечить их руки-ноги не нужно за их отсутствием. И так далее.
В целом, "банка" с позиции чистого рационализма дает больше плюсов же,чем минусов. Или вы считаете иначе?
>> No.19834 Ответ
Вы тут рассуждаете о таких абстрактных понятиях которые каждый понимает по своему, да к тому же еще и смешиваете гуманизм, моралофажество, эйфорию и стремление к счастью как тождественные вообще пушка. Такой спор не имеет .
>> No.19835 Ответ
>>19832
> Гипотетический метеорит может выпилить человечество что "в теле", что "в банке" с равной вероятностью.
Сегодня - да. Через 50 лет? 100? 1000? Если мы говорим о банке, которая не думает (а мы говорим о ней: >>19820), то через тысячу лет она останется такой же, как сегодня, а если о думающей банке, то это не более чем изменение тела и ничего плохого я тут не вижу.
>>19834
Ну от первоначальной темы мы уже отклонились, но разговор идёт как идёт.
>> No.19838 Ответ
>>19835
> думающей банке
Думающей в смысле принимающей решения, влияющие на ее жизнь или в каком-то ином?
Тем более вроде как обсуждался вопрос того, что "ИИ будет думать и решать с целью наибольшего счастья" для человека, нет?
>> No.19842 Ответ
Глава 8.03 Червя прочитана, первый раунд драки с Левиафаном закончен. Не хорошо, не годно сделали, я думал лучше будет. Артилерию выкатили только под конец длиннющей главы и обе установки сразу слили. Не очень понятно почему нельзя было телепортировать Стояка (Clockblocker) к Левиафану, взорвать полный комплект бомб Бакуды (например, искривляющую пространство под ногами, чтобы срубить мобильность на корню), засунуть литровую банку крови Ньютера в глаз и так далее. Ну меня радует, что это так или иначе сделали хотя бы под конец главы.
>> No.19843 Ответ
>>19842
> Стояка(Clockblocker)
А что, не худший вариант перевода.
> Не очень понятно, почему нельзя было
На вопросы вида "почему против Endbringernamehere не применят weaponnamehere ответ обычно один - уже пробовали, не взлетело.
>> No.19844 Ответ
>>19843
> уже пробовали, не взлетело
Так ведь показали же, что взлетело! Не шибко высоко, но взлетело. Впрочем ладно, пойду читать дальше, может 8.04 расставит всё по местам.

капча: читай смертных
>> No.19845 Ответ
>>19844
Когда дочитаешь (части так в ~25-ой) до Фир Сэ, увидишь, как высоко оно взлетает. Читай-читай.
>> No.19848 Ответ
>>19845
Интерлюдия Лизы. Чёрт возьми, этот момент был в начале третьего сезона Шерлока!
>> No.19857 Ответ
Эй, создайте отдельный тред.
>> No.19858 Ответ
>>19857
А зачем? Всё равно ближайшие два месяца сабж обсуждать не получится, новых глав-то нет.
>> No.19859 Ответ
11ая арка дочитана.
> "Мы можем создать химеру из сотни кейпов, победить с её помощью Губителей и весь мир такой: "И это нам надо сейчас хлопать, да?" Можешь себе представить?"
Такая-то тролль. Алсо, Алек в двух своих интерлюдиях получил настоящий звёздный час. Впечатлило. Ну и Дракон соу моэ айм гонна дай.

Меня напрягает тег "пророчество", ибо в МРМ оно в тему, там такой мир, а тут эти мистические штучки чужеродны. Если речь не о пророчестве "это всё сделает он", конечно.
>> No.19860 Ответ
>>19859
> Такая-то тролль.
Ага, Bonesaw в этом моменте великолепна.
> Меня напрягает тег "пророчество"
Не боись, все будет норм.
>> No.19862 Ответ
>>19857
Не-не-не-не! Пускай они этот своими обсуждениями бампают сами, а залётные в /bo/ сразу увидят тред.
>> No.19870 Ответ
Про Червя. Закончил арку Девяти.
Неееет! Ами! Так нельзя, это нечестно, несправедливо! Когда всё было сделано для успеха, удар пришёлся вообще с третьей стороны, на которую нельзя было повлиять. Блять. Чувство опустошения и бессилия.
>> No.19874 Ответ
Файл: 1378367907325.png
Png, 0.72 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1378367907325.png
>> No.19881 Ответ
http://the-toast.net/2014/05/27/ayn-rands-harry-potter-sorcerers-stone/
Вспомнил момент из HPMoR, где Гарри прекрасно отхлёстывает философию атлантизма.
>> No.19885 Ответ
Файл: 1329622379008.jpg
Jpg, 118.08 KB, 1048×720 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1329622379008.jpg
>>19881
> Айн Рэнд
>> No.19910 Ответ
>>19858
И что? Тред утонет?
>> No.19911 Ответ
Файл: Абдулов.jpg
Jpg, 40.83 KB, 600×450 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Абдулов.jpg
>>19910
Вряд ли. Это же /bo/, а Юдковский стандартно даёт повод для профилактического бампа раз в месяц.

А я тем временем заканчиваю читать 26ую арку Червя.
Арка школы - вин, арка Камеры - винный вин, а вот дальше история споткнулась, полетела кувырком и проехалась носом по земле в арке таймскипа. Впрочем, в 26ой арке (где много девяток) ситуация начала выправляться, а затем почти взлетела на прежнюю высоту.
>> No.19915 Ответ
>>18588
Дочитавшим Червя, можно спойлер? Обитатели тюрьмы для эсперов оттуда всё-таки выбираются что есть весьма очевидное развитие событий, как только внутри соберётся достаточно большая инициативная группа или нет?
>> No.19916 Ответ
>>19915
Выбираются. Но не так как ты думаешь.
>> No.19917 Ответ
>>19916
Неужто находится няша, умеющий провешивать порталы?
>> No.19918 Ответ
>>19917
То есть ты даже до половины еще не дочитал?
>> No.19919 Ответ
>>19918
Не дочитал, сразу после разборок со Slaughterhouse Nine остановился пока.
>> No.19920 Ответ
>>19919
Ну я так скажу, у автора ничего лишнего в тексте почти нет. Все ружья выстрелят.
>> No.19930 Ответ
>>19823
> Не очень гуманно.
Думаешь, ИИ может обладать настоящим сознанием, а не создавать его видимость? Мне как-то не кажется что способность находить решения, следовать целям и сопоставлять новые знания с прошлыми магически наделяет ИИ сознанием, умением чувствовать боль здесь и сейчас, а не тупой механической проверкой состояния, анализом повреждений и их починкой.
Иначе любой сложный эвристический алгоритм обладает сознанием.
>> No.19931 Ответ
>>19930
Чем умение чувствовать боль наделяет человека сознанием? Или других животных?
Способность свободного целеполагания ближе к сознанию?
>> No.19936 Ответ
>>19930
> Мне как-то не кажется что способность находить решения, следовать целям и сопоставлять новые знания с прошлыми магически наделяет ИИ сознанием, умением чувствовать боль здесь и сейчас, а не тупой механической проверкой состояния, анализом повреждений и их починкой.
Сюрприз сюрприз - это одно и то же. Чувство боли и есть проверка состояния и анализ повреждений по сути. А что такое сознание пока не вполне ясно, но нет никаких причин полагать что это не может быть воспроизведено.
>> No.19937 Ответ
>>19936
Если задуматься, то как мы определяем, осознаёт человек себя или нет? Легко - если в чьей-то модели мира есть тот, кто создаёт эту модель, значит у него есть сознание. Как узнать, насколько сложна модель мира? Можно напрямую попытаться найти в мозгу или кристаллах памяти, то место где хранится информация о себе; можно провести тест с зеркалом; можно задать вопрос вроде "назови всех, кто находится в этой комнате". Или ещё что-нибудь придумать - всё зависит от возможностей платформы для гипотетического сознания. А боль, эмоции и переживания тут совершенно не при чём, это чисто биологические заморочки.
>> No.19938 Ответ
> http://lesswrong.ru/w/%D0%9E%D1%82%D1%81%D1%83%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2[...]D0%B0
> Отсутствие доказательства — не доказательство отсутствия. В логике A→B, «из А следует B» не эквивалентно ~A→~B, «из не-А следует не-B».
> http://lesswrong.ru/w/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D1%81%D0%BE%D1%8[...]D0%B2
> Правило «отсутствие свидетельства есть свидетельство отсутствия» — частный случай более общего утверждения
Если отсутсвие свидетельств, есть свидетельство отсутствия, то из неА следует неБ.
>> No.19939 Ответ
>>19930
> Мне как-то не кажется что способность находить решения, следовать целям и сопоставлять новые знания с прошлыми магически наделяет человека сознанием, умением чувствовать боль здесь и сейчас, а не тупой механической проверкой состояния, анализом повреждений и их починкой.
Но я тебя кажется понял. Ящитаю может быть и так и так, настоящее сознание, а не видимость тоже можно сделать но сложнее.
>>19937
> можно провести тест с зеркалом;
Некоторые животные успешно проходят тест с зеркалом.
>> No.19941 Ответ
>>19939
И какой вывод из этого следует?
>> No.19942 Ответ
>>19941
Животные обладают интеллектом.
>> No.19943 Ответ
>>19931
> Чем умение чувствовать боль наделяет человека сознанием? Или других животных?
Наделяет. Смотря что ты понимаешь под словом "сознание". Лично я отличаю это понятие от самосознание или свободы воли.
>>19936
> Сюрприз сюрприз - это одно и то же. Чувство боли и есть проверка состояния и анализ повреждений по сути.
Нет. Проверка состояния и анализ повреждений - кем? Если компьютер "проверяет" сам себя или "принимает решение", то это только слова, как "деревья качаются" (естественно, сами деревья качаться не способны, их может только что-то или кто-то качать): компьютерная реагирование, т.е. реагирование потенциального ИИ - это просто цепная реакция, совершенно неодушевленная. Можно создать машину, которая будет реагировать на боль в точности, как человек, орать, если пытают, отдергивать руку от огня и т.д., но при этом за всем этим сознания боли не будет, одна пустота. В некотором смысле любого персонажа мультфильма или аниме можно назвать такой машиной: нам кажется, что это существо действительно что-то чувствует, обладает сознанием, но на самом деле - нет.
> А что такое сознание пока не вполне ясно, но нет никаких причин полагать что это не может быть воспроизведено.
Да, ты совершенно прав. Только истинность такого воспроизведения невозможно проверить: будет ли это сознание действительно что-то чувствовать или только вести себя так, словно оно чувствует? А как заставить что-то неодушевленное действительно чувствовать - вопрос пока неразрешимый.
Невозможно совершенно достоверно доказать наличие сознания даже у других людей, в этом-то и проблема.
>> No.19944 Ответ
>>19943
> Лично я отличаю это понятие от самосознание или свободы воли.
Попруобуй объяснить что ты там понимаешь, не используя слов "сознание", "свобода" и "воля" и их синонимов.
> это просто цепная реакция, совершенно неодушевленная
> А как заставить что-то неодушевленное действительно чувствовать - вопрос пока неразрешимый.
А ты не просто цепная реакция? В тебе есть некое сверхъестественное начало, не принадлежащее материальному миру и наделяющее тебя сознанием и жизнью?
>> No.19946 Ответ
>>19944
> Попруобуй объяснить что ты там понимаешь, не используя слов "сознание", "свобода" и "воля" и их синонимов.
То, что все воспринимает. Скажем, получение человеком изображение - получение изображение, его анализ, присвоение этому изображение определенной информации (в том числе и эмоциональной) - все можно свести к механизму. Тот экран, на который все это падает, который все это воспринимает - это и есть сознание. Сознание не думает, не слышит, не чувствует. Оно только воспринимает мысли, звук и ощущения. Вот что я понимаю под сознанием.
> А ты не просто цепная реакция? В тебе есть некое сверхъестественное начало, не принадлежащее материальному миру и наделяющее тебя сознанием и жизнью?
Если говорить о личности "Я" - да, я просто цепная реакция. Посему в, например, буддизме и говорится об иллюзорности "Я": я - продукт работы мозга, мозг - просто еще один орган для анализа и восприятия внешнего мира. Если же говорить о том, что воспринимает все это "Я", то да, оно, пожалуй, не принадлежит материальному миру, но и не существует вне его. Материальное - субстрат для нематериального сознания, но само без сознание если и существует, то не имеет смысла, что (на мой взгляд) одно и то же. Бытие определяет сознание, сознание определяет бытие - и все это одновременно.
>> No.19948 Ответ
>>19946
Можно чуточку попроще? Моё сознание не смогло передать моему метафизическому "Я", что вы хотели этой метафизикой сказать. Точнее зачем это нематериальное, воспринимающее материальное "Я", нужно.
>> No.19949 Ответ
>>19946
Всё то же, но без слов "чувствует", "ощущение" и "воспринимает" ибо они наталкивают на очевидный мозг.
И главное как это обнаружить?
>> No.19950 Ответ
>>19948
Оно и не нужно, но без него нет никакого смысла. Если это убрать у всех, кроме тебя, то ты не заметишь никакой разницы в окружающем мире. Если это убрать и у тебя, то некому будет замечать что-либо вовсе, хотя мир останется прежним. Я, пожалуй, слишком глуп, чтобы объяснить лучше.
>> No.19951 Ответ
>>19950
Как обнаружить эту нематериальную часть тебя?
> Если это убрать у всех, кроме тебя, то ты не заметишь никакой разницы в окружающем мире
Никак?
А ты уверен, что это есть у тебя?
И можно ли как-то формализовать это твоё понятие, чтобы работать с ним?
>> No.19952 Ответ
>>19949
> Всё то же, но без слов "чувствует", "ощущение" и "воспринимает" ибо они наталкивают на очевидный мозг.
Положим, что рука человека попала огонь. Мозг анализирует информацию, тело реагирует: человек отдергивает руку и вопит, пытается опустить пальцы в холодную воду. Причина - следствие, работа чисто механическая, хоть и довольно сложная. В самом простом виде это можно сравнить с деревом, которое качается при дуновении ветра. Конечно, тут все гораздо сложнее, но все же любую деятельность человека можно свести к чисто механической реакции (включая работу нейронов) на раздражитель. Искусство, науку, философию - все. Цепная реакция. Дерево ничего не воспринимает, когда качается не ветру, просто реагирует на раздражитель. Нет смысла и что-то воспринимать и человеку, в этом суть. Мозг бы мог проанализировать информацию и отреагировать на нее и без внутреннего наблюдателя, однако этого не происходит.
> И главное как это обнаружить?
>>19951
> Как обнаружить эту нематериальную часть тебя?
В других - никак, на сем и стоят разные солипсизмы. У себя - очень просто, избитое: "Я мыслю - значит, я существую". Вообще-то если его нет, то и обнаруживать будет некому.
> И можно ли как-то формализовать это твоё понятие, чтобы работать с ним?
Оно не мое, это очень-очень старые мысли. Лаконичное определение дать затрудняюсь.
>> No.19953 Ответ
>>19952
Смысл тогда в этом диспуте, если у других существ эту метафизическую личность нельзя обнаружить, то (возвращаясь к изначальной теме) и у ИИ её нельзя будет увидеть, невзирая на то, есть ли эта личность у них или нет. А раз так, то не всё ли равно?
>> No.19954 Ответ
>>19953
Разница все-таки огромна. ИИ создать можно, искусственное сознание - скорее всего нельзя. ИИ не имеет нужды в сознании, это совершенно разные вещи. К чему я все это и писал.
>> No.19955 Ответ
>>19954
Ну да и нет надобности человеку в искусственном сознании, в этом дело.
>> No.19956 Ответ
>>19954
А что тогда у ребёнка? Когда у него это сознание появляется?
Массаракш, спор вокруг терминов. Без приемлемого объяснения метафизического сознания спор будет крутиться вокруг одной точки.
Я не вижу разницы между ИИ и искусственным сознанием. Как тяжело вижу и различие между искусственным интеллектом и естественным.
>> No.19957 Ответ
>>19952
> Мозг бы мог
Нет, не мог. Иначе сознание бы не появилось.
> В других - никак, на сем и стоят разные солипсизмы
То есть это не научное, даже не не поятие. Зачем оно нужно? Ведь даже между доверием реальности и солипсизмом можно совершить разумный выбор.
>> No.19958 Ответ
>>19956
ИИ - программа или железо, приспособленное для решения задач традиционно считающихся интеллектуальными. Так же как и обычный интеллект - это просто способность решать задачиэто не рабочие определения, но для этого трела сойдут. А про сознание я выше написал. Совсем не обязательно одно совмещается с другим.
>> No.19959 Ответ
>>19958
Исходя из двух примеров: внутренний наблюдатель, "Я мыслю- следовательно, я существую", правилен ли вывод, что под ними подразумевается рефлексия и, если перевести в сферу computer science (надеюсь, правильно), то получится что интеллект выступает как программирование для решения отдельных задач, а сознание как метапрограммирование?
>> No.19960 Ответ
>>19956
Это просто значит, что ты приравниваешь сознание к интеллекту. Очевидно, что эти не так, и вот почему: тогда следует признать, что и калькулятор в некотором смысле обладает сознанием - ведь обладает же он по крайней мере некоторыми атрибутами интеллекта: памятью, вычислительной способностью... Если, по-твоему, боль и иное чувство/мысль проявляется, скажем, в определенном электрическом импульсе, группе импульсов, химической реакции или группе реакций, или опредленной последовательности любых сигналов, то необходимо будет заключить, что неодушевленный мир постоянно испытывает какие-то чувства, поскольку в неодушевленном мире постоянно проходят электрические токи или химические реакции, что кажется абсурдным. Но ты прав, если я ничего не смог объяснить до сих пор, то и дальше ничего не выйдет.
>>19957
> Нет, не мог.
Нет, мог. Для отдергивания руки от огня не нужно сознание. Даже для написания книги, для создание научной теории - для всего этого нет нужды в сознании. Арифметика - тоже в этом смысле творческий процесс, и я уже говорил, с ней справляется и калькулятор. Сознание - это только зеркало, в котором отражаются переживания, больше ничего.
> То есть это не научное, даже не не поятие. Зачем оно нужно?
Наука почти не охватывает этику. Зачем нужна этика?
Наукой пока не все можно проверить, и не все нужное ограничивается только наукой. Понятие есть, просто я затрудняюсь сказать точно, поскольку не философ. В индуизме сходное - пуруша, в некотором смысле - атман, хоть это и не совсем то, в буддизме - дхармы, которые отражаются в самих себя. Внутренний наблюдатель, безмолвный наблюдатель - в эзотерике. В европейской философии тоже есть подобное, но я не помню названий, вот в чем проблема.
>> No.19962 Ответ
>>19959
Нет. Интеллект решает задачи, а сознание...
Если ты подумал "ставит задачи", то ты глубоко ошибаешься!
Сознание нужно для создания более подходящей для решения задач картины мира. Психика нужна затем же, но в социальной жизни чистая психика пасует.
>> No.19963 Ответ
>>19959
Мы разные аноны, но нет, вывод неправилен. Интеллект выполняет работу и по программированию, и по метапрограммированию. В моем понимании сознание вообще не может что-либо выполнять, в нем может только все отражаться, восприниматься.
>> No.19964 Ответ
>>19960
Забудь слово сознание. Не употребляй его, ты даже себе не можешь ответить, что это.
> Нет, мог.
=>> >>19962
> Наука почти не охватывает этику.
Этология - наука о поведении.
> поскольку не философ
Но ведь мы и не о философии говорим, а о сознании и интеллекте. Впрочем ты и не психолог, не нейробиолог и даже не спец по ИИ.
>> No.19965 Ответ
>>19962
>>19963
То есть сознание сортирует и классифицирует информацию (создавая картину мира) для более удобного использования её в дальнейшем?
>> No.19966 Ответ
>>19962
Мы под сознанием понимает разные вещи. В науке понятие "сознание" очень расплывчато, в психологии под ним понимают обычно восприятие. Цитируя википедию: "Сознание — это один из способов, которым объективная действительность отражается в психике человека". Отражается в психике человека - что бы это не значило, можешь принять это определение за мое собственное.
> Сознание нужно для создания более подходящей для решения задач картины мира. Психика нужна затем же, но в социальной жизни чистая психика пасует.
Психика - производная интеллекта, хоть это и спорно, поскольку тут тоже просто не существует нормального определения. В моем понимании любая умственная деятельно - производная интеллекта, психика - умственная деятельность, след. психика - производная интеллекта.
>> No.19967 Ответ
>>19966
А дальше почему не читал? Где психика названа способом отражения с выгодой для носителя.
>> No.19968 Ответ
>>19967
И особенно, где разьясняется, что имеется ввиду под "отражением". Всего лишь свойство материи взаимодействовать друг с другом и нести следы этого взаимодействия.
>> No.19969 Ответ
>>19962
Мы под сознанием понимает разные вещи. В науке понятие "сознание" очень расплывчато, в психологии под ним понимают обычно восприятие. Цитируя википедию: "Сознание — это один из способов, которым объективная действительность отражается в психике человека". Отражается в психике человека - что бы это не значило, можешь принять это определение за мое собственное.
> Сознание нужно для создания более подходящей для решения задач картины мира. Психика нужна затем же, но в социальной жизни чистая психика пасует.
Психика - производная интеллекта, хоть это и спорно, поскольку тут тоже просто не существует нормального определения. В моем понимании любая умственная деятельно - производная интеллекта, психика - умственная деятельность, след. психика - производная интеллекта.
>>19964
> Не употребляй его, ты даже себе не можешь ответить, что это.
Я тебе уже сто раз ответил, что это. Я затрудняюсь дать только понятное для тебя объяснение. Можешь пользоваться определением выше, выкинув слово "психика" как не имеющее определенной смысловой нагрузки.
> Этология - наука о поведении.
Поведение и этика - разные вещи, хоть имеют точки соприкосновения. Этика и поведение животных - тем более.
> Но ведь мы и не о философии говорим, а о сознании и интеллекте. Впрочем ты и не психолог, не нейробиолог и даже не спец по ИИ.
Мы говорим о философии, ибо философия затрагивает сознание и интеллект. Как говорим о психологии и нейробиологии. Вообще-то не нужно быть специалистом по воде, чтобы понять, что ее можно пить или как ее можно использовать.
>> No.19970 Ответ
>>19966
> Психика - производная интеллекта, хоть это и спорно, поскольку тут тоже просто не существует нормального определения. В моем понимании любая умственная деятельно - производная интеллекта, психика - умственная деятельность, след. психика - производная интеллекта.
Всё тоже самое без слов "психика" и "интеллект"
>> No.19971 Ответ
>>19967
>>19968
> А дальше почему не читал? Где психика названа способом отражения с выгодой для носителя.
> где разьясняется, что имеется ввиду под "отражением"
Вот именно. Проблема в том, что это просто слова, слишком размытые, которые обозначают такое же размытое ничто. Если ты мне объяснишь, что значит "отражается с выгодой для носителя" - выпишу тебе премию.
>> No.19972 Ответ
>>19969
> Восприятие — процесс формирования при помощи активных действий субъективного образа целостного предмета, непосредственно воздействующего на анализаторы. В отличии от ощущений, отражающих лишь отдельные свойства предметов, в образе восприятия в качестве единицы взаимодействия представлен весь предмет, в совокупности его инвариантных свойств.
http://psi.webzone.ru/st/017900.htm
> Сознание — форма отражения объективной действительности в психике человека, характеризующаяся тем, что в качестве опосредствующего, промежуточного фактора выступают элементы общественно–исторической практики, позволяющие строить объективные (общепринятые) картины мира. Исходный источник общественно–исторической практики — это совместно осуществляемый труд. В индивидуальном развитии отдельные составляющие труда последовательно присваиваются ребенком в совместной со взрослыми деятельности.
http://psi.webzone.ru/st/108000.htm
Определение восприятия - общепринятое, определение сознания по Леонтьеву.
> Интеллект (от лат. intellectus – понимание, познание) — способность к осуществлению процесса познания и к эффективному решению проблем, в частности при овладении новым кругом жизненных задач. Существует ряд принципиально различных трактовок интеллекта.
http://psi.webzone.ru/st/042900.htm
>> No.19973 Ответ
>>19970
Все тоже самое без слов, ага. Давай лучше ты. Как мне объяснять? Бить тебя палкой по голове? Извини, слова - единственное, что у нас есть. Они несовершенны и двусмысленны - ну что поделать.
>> No.19974 Ответ
>>19969
> Поведение и этика - разные вещи, хоть имеют точки соприкосновения. Этика и поведение животных - тем более.
Что такое этика и почему наука о поведении имеет слабое отношение к поведению?
>> No.19975 Ответ
>>19972
Вполне подходящие определения восприятия, сознания и интеллекта, совпадающие с тем смыслом, который я вкладывал в свои посты. Разве что из определения сознания стоит выкинуть эту часть, ибо спорно:
> Исходный источник общественно–исторической практики — это совместно осуществляемый труд. В индивидуальном развитии отдельные составляющие труда последовательно присваиваются ребенком в совместной со взрослыми деятельности.
>> No.19976 Ответ
>>19974
Начнем с того, что мы говорим о поведении животных. Ты хочешь сказать, что животным присуще поведение, называемое этикой? Если Y включает X, то это не значит, что любой Y равняется X.
Если говорить о поведении людей: это слишком абстрактно. Никто не будет спорить, что изучая физические законы, физика изучает и жизнь, как функционирующие через данные законы. Но при этом изучением именно жизни занимается все-таки биология. В конечном счете:
> Этика — философское исследование морали и нравственности.
>> No.19977 Ответ
>>19971
Некоторые материальные образования, имеюще большое количество уровней организации и способные поддерживать себя в состоянии неравновесия с окружающей средой, имеют в своём составе некоторе количество вещества, имеющего электо-химическую импульсную связь со всеми достаточно крупными структурными элементами такого объекта. Благодаря сложной внутренней организации этого куска материи, входящий электро-химический сигнал способен изменять его внутренне строение и состояние, тем самым поддерживая неравновесие с окружающей средой.
>> No.19978 Ответ
>>19975
> Разве что из определения
Дети-маугли.
>> No.19979 Ответ
>>19976
И что же значит
> философское исследование
?
>>19973
О, ну давай. Слова имеют смысл, смысл опирается либо на другие слова, либо на реальность. В конечном счёте всё можно объясняенить через обыденность.
>> No.19980 Ответ
>>19977
Ты описал электро-химическое, т.е. физическое отражение. Мы же говорил о психическом, думаю, что в психологии подразумевается тоже именно психическое отражение: тело может реагировать на среду, для правильной реакции запускать анализ - мышление. Нет смысла в осознании этого мышления, т.е. нет выгоды именно в психическом отражении, т.к. все действия могут проходить и без него. Как ходьба или осмысленный разговор лунатика. Черт, как же мне надоело повторять одно и то же.
>>19978
И что "Дети-маугли"? Нужно было мне выделит не чуть-чуть больше текста, поскольку я хотел поспорить не с тем, что источник общественно–исторической практики — это совместно осуществляемый труд, а с тем, что именно элементы общественно–исторической практики позволяют строить объективные картины мира.
>>19979
> И что же значит
Глянь в поисковике.
> Слова имеют смысл, смысл опирается либо на другие слова, либо на реальность. В конечном счёте всё можно объясняенить через обыденность.
Опыт некоторой реальности при этом у всех различается, поскольку никто в реальности напрямую не сталкивался ни с сознанием, ни с каким-нибудь абсолютом. Это тебе не лист или камень. Именно потому, что ты все пытаешься понять все через обыденность, понять не можешь: попробуй мыслить более абстрактно.

Катаны, я выдохся и устал. Вас несколько, и я последние несколько часов только и занимаюсь постингом. Вынужден оставить спор. Хотите - можете перечитать написанное мной и попробовать понять, что же я все-таки хотел сказать, или можете забить, признав несостоятельным. Скучно просто защищаться, причем от того, что уже давно не имеет к изначальной теме никакого отношения и сводится только с спору о значении слов.
>> No.19981 Ответ
>>19980
> Ты описал электро-химическое, т.е. физическое отражение...
Напейся или закинься до невменяемого состояния, а потом попробуй заключить многомиллионную сделку. И да, все психические явления лишь движение материи.
> И что "Дети-маугли"?
Походи по ссылкам
ruwiki://Одичавшие_дети
Например
> Мальчик не был похож на человеческое существо ни в психическом отношении, ни даже физически. Он передвигался на всех четырех конечностях, ел как животное и кусал тех, кто к нему приближался. Обоняние и слух были у него чрезвычайно развиты, но очень своеобразны; при малейшем треске ветки или звуке разгрызаемого орешка он подскакивал, тогда как хлопанье дверью не вызывало у него ни малейшей реакции. Он был способен ходить голышом в мороз или вытаскивать пищу из очень горячей воды, не испытывая при этом, по-видимому, никакой боли. Он издавал лишь нечленораздельные звуки, не пытаясь вступать в общение со своим новым окружением, которое он рассматривал скорее как препятствие к удовлетворению своих потребностей. В начале XIX века известный психиатр Пинель (Pinel) обследовал мальчика и заявил, что тот страдает неизлечимым слабоумием. Молодой врач Итар, специализировавшийся на лечении глухих детей, не согласился с таким диагнозом. По его мнению, поведение ребенка, которого назвали Виктором, - следствие очень ранней и длительной изоляции от людей. Итар был убежден, что путем надлежащего обучения он даст возможность мальчику вступить в лоно общества и жить нормальной жизнью. Он решил взять это на себя. Однако после пятилетних усилий Итар был вынужден признать, что ему никогда не удастся достичь поставленной цели. К юношескому возрасту Виктор научился узнавать различные предметы, понимал несколько слов и умел их произносить, мог написать и прочитать некоторые из них, не очень представляя себе их значение; но вскоре мальчик перестал делать успехи. Попытки приучить Виктора к общению потерпели полную неудачу: он так никогда и не смог научиться играть или вступать в какие-либо другие отношения с людьми, а его поведение в сексуальном плане было еще менее адекватным. Вплоть до смерти в возрасте 40 лет никаких заметных улучшений в его поведении не произошло.
> Глянь в поисковике.
Ок, объясни, что такое этика без использования слова "философский". И где моя премия?
> поскольку никто в реальности напрямую не сталкивался ни с сознанием
По-этому мы и используем формальные признаки!
> Именно потому, что ты все пытаешься понять все через обыденность, понять не можешь
Обыденность нам известна, неизвестное объясняют через известное, тем самым уменьшая неизвестное. Ты же говоришь, что объясняешь неизвестное через неизвестное.
>> No.19982 Ответ
Файл: 6b7.gif.jpg
Jpg, 14.06 KB, 198×145
edit Find source with google Find source with iqdb
6b7.gif.jpg
Файл: spiderman-meme-ge...
Jpg, 24.36 KB, 510×375
edit Find source with google Find source with iqdb
spiderman-meme-generator-it-s-time-to-stop-posting.jpg
Файл: stop-posting.jpg
Jpg, 31.51 KB, 400×300
edit Find source with google Find source with iqdb
stop-posting.jpg

>> No.19983 Ответ
>>19981
> И да, все психические явления лишь движение материи.
Будто с этим кто-либо спорил. Я ведь начал именно с этого утверждения, дубина ты этакая: мысли - чисто материальное, восприятие мыслей, т.е. отражение их в сознании - нет.
> Ок, объясни, что такое этика без использования слова "философский".
Рассуждения о добродетели.
> И где моя премия?
Не вижу, чтобы ты ее заслужил.
> По-этому мы и используем формальные признаки!
> Обыденность нам известна, неизвестное объясняют через известное, тем самым уменьшая неизвестное. Ты же говоришь, что объясняешь неизвестное через неизвестное.
Дзен тебе в руки: невозможно все познать через "обыденный" опыт. Если бы было возможно узнать бесконечное неизвестное через конечное известное, то тогда зачем вообще нужен непосредственный опыт? К примеру, знает человек только о красном цвете - пусть из него и выводит пространственные измерения, объем, форму, всю вселенную. Нечего ему познавать все это на личном опыте.
Что значат твои формальные признаки? По-твоему абсолют похож на тучку? Или на океан? На пропасть? На точку? Некоторые вещи известны нам по-разному, некоторые косвенно или вообще никак не связаны с "обыденной действительностью", посему познавая что-то "неизвестное" через то, что воспринимается нами различно, мы познаем совершенно разные вещи, хоть эти разные вещи и объединяет общее слово, вроде того самого слова "абсолют". Отвлечение от чужих и путающихся признаков, т.е. признаков "обыденного" опыта - это и есть абстрагирование. Мы не компилируем здесь старый опыт, мы создаем понятие, которое должно обозначать опыт новый, пытаясь все-таки прочувствовать, что же этот новый опыт значит.

Ей-богу, последний пост.
>> No.19985 Ответ
>>19983
> отражение их в сознании - нет
То есть образы сознания, являясь частью материальной психики, тем не менее не материальны?
> Рассуждения о добродетели
Окай. Это уже далеко выходит за рамки спора. Хотя всё это проявляется в поведении.
> Дзен тебе в руки: невозможно все познать через "обыденный" опыт
Что нельзя?
>> No.19986 Ответ
>>19985
> То есть образы сознания, являясь частью материальной психики, тем не менее не материальны?
Вообрази перед собой дубину, затем напиши мне, из какой материи состоит эта воображаемая дубина.
>> No.19987 Ответ
>>19985
И не надо передёргивать, это даже не доведение до абсурда, это глупость
> К примеру, знает человек только о красном цвете - пусть из него и выводит пространственные измерения, объем, форму, всю вселенную
И я не имею ни малейшего понятия, что ты имел ввиду, написав "абсолют". Мыло?
> Если ты мне объяснишь, что значит "отражается с выгодой для носителя" - выпишу тебе премию.
> тем самым поддерживая неравновесие с окружающей средой
Где моя премия?
> Что значат твои формальные признаки?
Это признаки формы явления, объекта, субъекта или процесса. Они нужны, чтобы не растекаться мыслью по древу, а договориться, что исследователи ожидают увидеть.

И ты пытаешься опровергнуть редукционизм?
>> No.19988 Ответ
>>19986
Из той же, что и настоящая, из той же, что и дубина в памяти твоего компьютера.
Возможно ты хотел что-то сказать про информацию, но она есть лишь способ упорядочить материю.
>> No.19989 Ответ
>>19987
> это даже не доведение до абсурда
Просто довел твою мысль до последовательного завершения. Посему и не следует отклоняться от темы: сам виноват.
> Где моя премия?
Забудь о своей премии, ты доказывал совершенно не то, о чем мы говорили.
> ты пытаешься опровергнуть редукционизм?
Я просто пытался понять, что ты имел ввиду под формальными признаками.
> Из той же, что и настоящая
Не думаю, что ты утверждаешь, что когда я воображаю дубину, то перед мной материализуется прорва атомов. Но другого смысла я в этом не вижу.
> дубина в памяти твоего компьютера
Никакой дубины в памяти моего компьютера нет. Есть материальная информация (которая является информацией только для человека, не для компьютера), навроде символов на бумаге, которая может быть выведена на монитор в виде образа. Образ на мониторе - материален, он состоит из света и цвета (энергия и длинна волны). Образ осознает человек, не монитор. Еще раз: из какой материи состоит дубина, которую ты воображаешь перед собой? Или чувство страха? Радости? Подумай хорошенько. Жду твоего ответа.
> Возможно ты хотел что-то сказать про информацию, но она есть лишь способ упорядочить материю
Я хотел сказать совершенно не это. Однако будь внимателен: в этой фразе ты сам только что отделил информацию от материи: из какой материи состоит информация? Ясно, что слова - это информация, слова - колебания воздуха, но колебания воздуха НЕ информация. Не спеши отвечать, подумай хорошенько хоть над этим постом. Еще немного, и ты сможешь понять, что же я хочу сказать весь сегодняшний день.
>> No.19990 Ответ
>>19989
> > это даже не доведение до абсурда
> Просто довел твою мысль до последовательного завершения. Посему и не следует отклоняться от темы: сам виноват.
Есть некоторые базовые понятие, которые не сводятся ни к чему другому. Цвет не сводится к пространству. Пространство к цвету.

Из материи твоего мозга.
> Я хотел сказать совершенно не это...
Учитывая, что нет общепринятого определения информации... Забудь о слове, есть материя, которая воздействует на другую материю, вызывая в ней изменения. Это лишь один из видов движения материи.
>> No.19991 Ответ
>>19990
> Есть некоторые базовые понятие, которые не сводятся ни к чему другому. Цвет не сводится к пространству. Пространство к цвету.
Есть, только причем здесь они? Кстати, цвет сводится к свету, свет - к массе, масса - к пространству и времени. Только не будем начинать спор и об этом.
> Из материи твоего мозга.
Т.е. когда я воображаю дубинку, то в моем мозгу вырастает маленькая дубинка? Опять выходит, что воображаемая дубинка состоит из электронов и атомов? Брось, ты ведь хотел сказать что-то другое. Я спрашиваю тебя не о том, что создает воображаемую дубинку, я спрашиваю тебя о том, из чего она состоит! Ведь по-твоему она вполне материальна.
> Учитывая, что нет общепринятого определения информации...
Об информации начал говорить не я - ты. Я спрашиваю тебя еще раз: из какой материи состоит воображаемая тобой дубинка? Из какой материи состоит страх? Назови ее, черт побери!
> Забудь о слове, есть материя, которая воздействует на другую материю, вызывая в ней изменения. Это лишь один из видов движения материи.
Очевидно, тепло действует на лед, лед плавится. Вот тебе воздействие материи на материю с последующими изменениями. Только причем здесь то, о чем мы говорим? Я уже писал: если эмоция - это, скажем, определенный электрический заряд, - пример воздействия, то нужно признать, что и электрические провода испытывают какую-то эмоцию: ведь они несут заряды. Тоже самое можно сказать о химической реакции, написанной букве - о чем угодно. Но это ведь абсурдно. По-твоему получается именно такой абсурд.
>> No.19992 Ответ
>>19990
Нет, ну конечно можно обозвать материальным что угодно. Можно предположить Бога, душу, дух, окрестить их материей - но мы-то ведь совершенно о другом.
>> No.19993 Ответ
>>19991
> Кстати, цвет сводится к свету, свет - к массе, масса - к пространству и времени. Только не будем начинать спор и об этом.
Я говорил о восприятии, ну да ладно.
> из чего она состоит
Из материи мозга. Образэтой чёртовойдубинки появляется у тебя в мозгу, можно зафиксировать какие нейторы активируются, когда человек её представляет. Нейроны же вполне материальны.
> т тебе воздействие материи на материю с последующими...
Правильней сравнивать процессоры и мозг. Как я могу понять, что ты испытываешь эмоции? Дыхание, жесты, потоотделение, сердцебиение, гормоны. Если всё это сэмулируешь, то эмулированный мозг будет испытывать эмоции.
>> No.19994 Ответ
Вобщем. Информация - свойство материи и не материальна как и всякое свойство. Чёрт с тобой, ты подебил.
>> No.19995 Ответ
>>19993
> Образ дубинки появляется у тебя в мозгу, можно зафиксировать какие нейторы активируются, когда человек её представляет
Все верно, это я имел ввиду, когда говорил, что мыслительная деятельность материальна. За образом дубинки стоят нейроны. Но нейроны - это НЕ дубинка. Я уже писал: колебания воздуха создают слова, но сами слова не есть колебания воздуха. Словами будут и, к примеру, надписи, и мысли: получается, что сами слова не состоят именно из воздушных колебаний, краски или электричества, это нечто другое, что-то зависящее от материи, но при этом от самой материи отделенное. Работа нейронов материальна, созданное ими - нет. Созданное ими нельзя передать другому человеку, нельзя грубо использовать, оно есть только в сознании, которое нематериально, поскольку и состоит только из таких вот образов.
> Как я могу понять, что ты испытываешь эмоции? Дыхание, жесты, потоотделение, сердцебиение, гормоны
Верно.
> Если всё это сэмулируешь, то эмулированный мозг будет испытывать эмоции.
Неверно. Он будет только вести себя так, будто бы испытывает эмоции. Прошу, подумай об этом хорошенько.
>>19994
Да ну тебя. Буду считать, что мы оба слишком глупы и упрямы, чтобы понять друг-друга.
>> No.19996 Ответ
>>19995
> из какой материи состоит эта воображаемая дубина
> Все верно, это я имел ввиду, когда говорил, что мыслительная деятельность материальна. За образом дубинки стоят нейроны. Но нейроны - это НЕ дубинка
Потому, что она воображаемая. Ты же сам сказал.
> Созданное ими нельзя передать другому человеку
То есть, когда создадут интерфейс, соединяющий два мозга напрямую...
Сознание так же нематериально, как и любое из свойств материи. Ок?

Проблема в этом
> > Как я могу понять, что ты испытываешь эмоции? Дыхание, жесты, потоотделение, сердцебиение, гормоны
> Верно.
> > Если всё это сэмулируешь, то эмулированный мозг будет испытывать эмоции.
> Неверно. Он будет только вести себя так, будто бы испытывает эмоции. Прошу, подумай об этом хорошенько.
Как ты понимаешь, что он не испытывает эмоций, ведь все признаки эмоций есть, да и сам мозгпусть он не пустая болванка говорит нам, что их испытывает?
>> No.19997 Ответ
>>19996
> Сознание так же нематериально, как и любое из свойств материи. Ок?
Ок. Но здесь проблема: материя познается лишь через свои свойства. Если по сути, то для нас материя есть группа свойств материи: цвет, форма, вес и т.д, т.е. материя для человека = информация о материи, с чем-то другим мы просто не в состоянии иметь дело. Нематериальные свойства не принадлежит реальным объектам, оно принадлежит только нематериальному сознанию, поскольку если бы материальный объект действительно состоял из нематериальных свойств, то и сам не был бы реален.
Иными словами: все сознание нематериально, поскольку состоит только только из нематериальных отражений материальных объектов. То, в чем отражаются эти нематериальные объекты, и есть сознание, которое само не думает, но в котором живут мысли: вот что я хотел сказать с самого начала.
> Как ты понимаешь, что он не испытывает эмоций, ведь все признаки эмоций есть, да и сам мозг говорит нам, что их испытывает?
Мы не знаем, что именно образует нематериальное зеркало-сознание и нематериальные образы в этом зеркале. Нет доказательств, что к этом причастен именно мозг: мозг является лишь поставщиком интерпретированных сигналов. Вполне материальный мозг образует вполне материальные нервные импульсы, которые воздействуют на вполне материальный орган и заставляют этот орган совершить определенное действие. Нет нужды в том, чтобы боль проявлялась действительно как боль, как чувство, а не просто как мельтешение в синапсах и реагирование, как отдергивание руки от огня или крик об этом, с последующей достройкой нервных связей, чтобы это больше не повторялось. Гарантия, что мы воспроизведем мельтешение синапсов и последующей реакцией - есть, гарантия, что мы воспроизведем что-то большее, вроде нематериального сознания, - нету. Почему сознания скорее всего не будет? Да потому, что копируем мы не сознание (мы его просто не можем скопировать, оно ведь нематериально), а только это мельтешение. Мельтешение не создает сознание, оно в нем только отражается. Если бы оно создавало сознание, то, как я уже писал, весь мир бы что-нибудь чувствовал, а это абсурдно:
> если эмоция - это, скажем, определенный электрический заряд, - пример воздействия, то нужно признать, что и электрические провода испытывают какую-то эмоцию: ведь они несут заряды. Тоже самое можно сказать о химической реакции, написанной букве - о чем угодно
>> No.19998 Ответ
>>19997
Привет, недоказуемы и неопровергаемый солипсизм.
Во-первых.
> то и сам не был бы реален.
Не не реален, а нематериален.
Во-вторых. Ни доказать, ни опровергнуть эту позицию нельзя, стоит ли о ней говорить?Специально для тебя - даже если мир нереален, то веря в его реальность, я ничего не теряю. Если же наоборот, то я рискую погибнуть и - потерять всё, значит разумнее считать, что мир реален и материален
> Мы не знаем, что именно образует нематериальное зеркало-сознание и нематериальные образы в этом зеркал
Сознание - специфическая форма психики, психика - форма отражения, отражение - всеобщее свойство материи. Сознание - свойство мозга. Сознание - это то, как сам мозг себя воспринимает, если тебе угодно. Просто ты находишь противоречие между тем как ты воспринимаешь чужой мозг и свой собственный. А я просто констатирую, что это воспринимается по-разному.
К тому же, откуда ты знаешь, что вес мир не чувствует? Почему абсурдно? У него нет нервной систему? Но ведь ты же сказал, что она не главное. Или нервы всё таки необходимы? А зачем тогда множить сущности?
>> No.20018 Ответ
Дочитал Червя. Буду следить за Пактом теперь — авось он будет длиться менее 2,5 лет, и сиквел Червя мы увидим уже скоро.

>>19778
Почти полностью поддерживаю. С момента появления в истории Ткача/Прядильщицы/Weaver Червь уже не торт. Я так сильно подозреваю, что
на самом деле она таки должна была попасть в Клетку, но автор передумал/решил, что это слишком очевидно и вывернул ситуацию в иную сторону, из-за чего всё поехало. В результате разом появилась куча новых "больших пушек", но напрочь исчезла Дина
> совершенно слитое появление четвёртого, а потом двоих сразу ВНЕЗАПНО-изниоткуда
Вот да. Это показалось каким-то лишним и бессмысленным.
> совершенно скатившаяся в полную Мэри Сью главная героиня
Есть такое.
> главная героиня, у которой, оказывается, случилось аж два триггера сразу, когда её пообижали в школе
Обычное дело. Это сначала объясняется в интерлюдии Чистоты, а затем Чисельный Человек добавляет. Правда я видимо пропустил момент, где говорится, что у Тейлор точно был второй триггер, а не что "второй триггер - дело обычное".
> синдром близости-к-протагонисту
Я бы сказал, что это больше похоже на "синдром все-из-Броктон-Бэй". Что не сильно лучше.
> приводящий в город порядок Койл
Как было сказано, слово Койла гроша ломанного не стоит. Передумает приводить в порядок - наплюёт на город как миленький.
> Янгбань возводится в злодеи просто за использование промывки мозгов, которая той же самой на тот момент уже Хепри сходит с рук
Отнюдь. Он возводится в злодеи за то, что всех кинул. Там Хепри где-то говорит, что "будьте вы все прокляты, что не сражаетесь - я вас заставлю". Промывку мозгов же она добавляет до кучи, мол "и китайцы, и ученики уже с промытыми мозгами - ничего слишком уж ужасного я тут не делаю". Ну и в самом конце всё равно говорит, мол "я - монстр".

Что правда обидело, так это то, что Святого в эпилоге опустили до марионетки Учителя. А был один из самых любимых персонажей, который действительно "всё делал правильно" (тут даже Тейлор говорила, что на 10% она допускает его правоту).
Ну и Дины слишком мало. Вот уж кому точно нужна была интерлюдия во второй половине истории, так это ей. Возможно даже в конце 30ой арки (перед эпилогом) - вполне достойное место.

Из так и не выстреливших ружий (навскидку):
1. Способности Скиттер работают даже с отключённой этой-самой-долей-мозга.
2. Гластиг Уайнэ пришедшая поговорить с Кавалером/Рыцарем в 28ой интерлюдии.
3. Выключатель в клонах (его вроде так и не использовали?).
4. Совсем младший брат/сестра Мрака.
5. Слава и Панацея. Хотя тут я надеюсь на сиквел.
6. "Тебя поймали, ты в камере допросов, меня зовут Weaver, и я делаю тебе предложение, от которого не стоит отказываться".
7. Пять Армий из видений Дины.
8. Третье существо/альтернативная(?) реальность из интерлюдии Фортуны.
Кстати, почему название - "Червь"? Из-за слов Джека?
>> No.20104 Ответ
>>20018
Я бы тоже против продолжения не отказался. Много чего еще интересного осталось, автор сеттинг хорошо прописал.
>> No.20105 Ответ
Файл: world_that_never_was_by_respicepostte-d6yjwlr.jpg
Jpg, 470.56 KB, 1024×1325 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
world_that_never_was_by_respicepostte-d6yjwlr.jpg
>>20104
У него есть разные незаконченные штуки по этой вселенной, которые он писал до Червя (арка Миграции, например, была именно такой): http://wildbow.wordpress.com/2013/12/28/snippets-drafts-of-worm/
Ну и о продолжении всё же:
> I’m hoping and planning to do a Worm sequel down the road. I can’t say much more than that. I want to take a break from it, so the original Worm can have an end, and so the sequel can have a beginning. Too close together, and they start to blend into one another.
О Пакте же я пока скажу лишь то, что начало там офигенное. Прочитал 5 глав первой арки.

Ну и Тройной контакт, незаслуженно мною пропущенный. Хардкорная НФ, сложный моральный вопрос, дикие виды. Возможно лучший рассказ такого плана про пришельцев который я читал.

На пике Эйдолон с семьёй. Немного спойлерная пикча так-то. А вообще, вот: http://undersiders.deviantart.com/gallery/

PS: Кусок из одного фанфика по Червю, который мне очень доставил. Алсо, не обнаружил ни одного фанфика с Коилом использующим свои силы чтобы насиловать Неформалов. Неужели четырнадцатилетние девочки не читают Червя?
События следующие (уже даже введение содержит дикие спойлеры, не то что цитата): после окончания Червя Хепри приходит к кейпу-целителю из другого мира, чтобы та вернула ей руку:
"Now please, Taylor. I need to find out the extent of your injuries. My power focuses on your entire body at once. It won't start healing old wounds until everything else is fixed, unfortunately. Here, just have a seat and grab my hand, and we'll get you a new arm. Okay?"
My secrets… Oh god this was so monumentally stupid, but how could I go out there now and tell them that their work had been in vain? Their efforts to help me, just because they had wanted to, I would be turning down for some inexplicable reason?
They'd hate me. They'd…
I couldn't accept that. Not again.
Damn the consequences.
I sat down on the stool next to the tank and Clinic, and offered my hand. She moved to take it.
She touched my hand, and she instantly jerked rigid. Her eyes were wide, breathing labored as if she'd just run a marathon. Slowly, though she relaxed. I found her hand coming to rest around my shoulders. She was… hugging me?
"Are you okay…?" I asked trying not to startle her as she clutched the wall, and me, for support. "Was… that normal?"
"N-Normal." She scoffed. "You poor girl…"
I didn't really like the sound of that.
"Mental trauma. Shrapnel… from some type of bomb I don't recognize. Blunt impact damage or bruising on nearly every bone and muscle."
I cringed. She probably meant Bakuda and Lung.
"Back broken, spinal injury, fixed by another healer probably better than me. Mental Trauma." She continued.
Leviathan. Panacea. Armsmaster outing me.
"Skull sawed open across the forehead? More mental trauma," Clinic's words were growing louder now.
Oh right, I'd forgotten about that. Always too focused on seeing Grue's entrails all over that kitchen...
"Piercing wounds, one horrible one in your shoulder. Not healed. Just… vanished but it left an impression."
Hadn't Shadowstalker hit me with something once? Or maybe that was Mannequin. No… Foil? Fuck.
Some of these injuries weren't coming to mind.
"You've been blinded, and also healed of that!" The woman bellowed, her tone now growing angry.
Noelle and Scapegoat. I remember that.
"My power is telling me you were… were… torn in half. Your legs were r-ripped off! You're…! No. No I refuse to believe that's real. Somehow by god there's no mental trauma from that!"
I hadn't been worried then. I was dead. No reason to worry when you're sure you're going to die. That I didn't was merely a bit of luck.
Clinic's lower lip was quivering. Well, so much for that regal bearing.
"And a little over a year ago you went fully insane due to… something fucking with your brain. Yet here you stand, hardly even noticeably different from your peers at first glance. All this, and you're here…" She paused twitching, almost shivering. "...to get your arm healed. Which you stuck in a fire to cauterize."
I blushed a little. "Hey I lived!"
"And let's not forget the goddamn bullet wounds in your head! Taylor Hebert… what… are you? I've seen veterans that would scream like little girls at your injuries! I've never seen… I can't even…!" She let me go, her eyes filled with pity that they hadn't held before. This was easy though. Old injuries that didn't hurt anymore? Old pains, long recovered? I took these memories in stride. It was the good things from unexpected sources that fucked me up.
Well. This was awkward.
>> No.20106 Ответ
>>20105
Ну ты меня обрадовал, я по сайту автора мало лазил. Значит будем ждать продолжения. Интересно про кого оно будет.
> О Пакте же я пока скажу лишь то, что начало там офигенное. Прочитал 5 глав первой арки.
Хочу почитать, но как-то времени нет. Ремонт дома, чтоб его.
> Ну и Тройной контакт
Так это он его написал? Ха.

И да, ссылку на фанфик в студию!
>> No.20107 Ответ
>>20106
> Так это он его написал? Ха.
Лесс Вронг, не Вилдбоу.
> И да, ссылку на фанфик в студию!
Он не дописан (и, скорее всего, заброшен), но держи: https://www.fanfiction.net/s/10063793/1/Copacetic
>> No.20108 Ответ
>>20107
> Лесс Вронг, не Вилдбоу.
Из контекста на него подумал.
> https://www.fanfiction.net/s/10063793/1/Copacetic
Благодарю.

А про что вообще пакт? В двух словах и без спойлеров если?
>> No.20110 Ответ
>>20108
> В двух словах и без спойлеров если?
Честно говоря, не хочется спойлерить даже мелкие моменты первой главы. Но ладно, что-то скажу, что-то нет:
Главный герой три года назад сбежал из дома, проскитался не очень понятно где, и вернулся когда ему позвонил адвокат и сообщил, что "ваша бабушка та ещё старая ведьма испортившая жизнь куче народа при смерти, собирается огласить последнюю волю, всем внукам надо явиться к ней в особняк такого-то числа". А спустя четыре месяца после похорон он перестал отражаться в зеркале, зато там (в зеркале) появилась молодая девушка, уверяющая, что она — это он сам из альтернативной реальности, где он родился девочкой, и его жизнь, ясно дело, в опасности.
>> No.20112 Ответ
>>18588
Меня в черве даже не то что раздражает, а искренне удивляет моралфажество. У них город затопило к чертям, Девятка по улицам бегает, людей сотнями вырезает, а господа эсперы по-прежнему переживают что как же можно врагов убивать. Главная героиня тоже хороша, считает себя злодейкой зачем-то. Ах, я оставила его умирать, не оказала первую помощь. Ох, девочка на наркоте в подвале сидит, надо спасать. Людей жалко, не спорю, но раз уж дерьмо попало на вентилятор, стоит переходить к мышлению более глобальными категориями. Она хоть исправляется в будущем?
>> No.20114 Ответ
>>20112
Ну так Девятку и пытаются убить. Кроме них там только Койл, а его подчиненные сильно не мешают, так что на них пока закрывают глаза ввиду наличия более крупных проблем. ГГ дальше становится лучше.
>> No.20132 Ответ
Тут где-то анон пробегал, который читал Пакт. Его можно скачать где-нибудь? Неохота читать в онлайне.
>> No.20134 Ответ
>>20132
Я себе второй акт копипастнул в rtf, чтобы читать на e-book'е. Только я там скопировал каждую главу в свой файл, если что.
>> No.20136 Ответ
>>20114
И правда становится, как оказалось
А вообще из Червя можно было бы такой-то длинношонен зафигачить.
>> No.20170 Ответ
Начал читать Пакт. Прочитал пока две главы, но завязка понравилась.
>> No.20172 Ответ
>>20170
Чую, ты доведёшь его до онгоинга быстрее меня. Я вчера только третью арку закончил... и скорость событий там куда выше, чем у Червя.
>>20105-кун
>> No.20174 Ответ
А я тут продолжаю озвучку HPMOR
>> No.20176 Ответ
>>20174
Благое дело делаешь. Успешно?

Я вообще на русском у фанфиков только одну хорошую озвучку слышал, у Tempus Colligendi (эта штука определённо не заслуживает такой аудио-версии).
>> No.20180 Ответ
>>20176
Ну, уже одну главу выложили, 19-ю. Сегодня-завтра админ обещал залить и вторую в моем варианте, 20-ю. Можешь посмотреть, оцени. Мне интересно знать ваше мнение.
>> No.20189 Ответ
>>20180
Послушал где-то до половины (остальное потом, как случай представится). Неплохо: лучше предыдущего озвучивальщика (тот переигрывал, плюс вставки "от себя" были лишними), но не идеально. В паре мест были запинки, где-то, вроде, ударение не там поставил, но с уровнем игры вроде попал.
Думаю, буду следить, заодно пригляжусь внимательнее.
>> No.20190 Ответ
>>20172
Закончил первую, арку. Там по большей части расстановка фигур и знакомство с ГГ, да описание сеттинга. Интересно, есть приятные моменты, вроде того что практикующим магию не стоит лгать. Бабушка-сатанистка/демонолог/или-кто-она-там любопытна, надеюсь ее дальше раскроют. Еще интересно, только у меня при прочтении возникали мысли о ебле самого себя?

И к сожалению мне Пакт читать потруднее, больше незнакомых слов, обычно связанных с мистицизмом.
>> No.20191 Ответ
>>20189
Окей, спасибо. Время от времени запинаюсь, а исправить не могу потому что записываю с гарнитуры на телефоне (там звук лучше всего из моих девайсов) и ради каждой правки мне надо записать это на телефон и передать на компьютер. Хотя, может, кто-то знает программу под андроид для моих нужд.
>> No.20196 Ответ
Как быстро перевод червя продвигается?
>> No.20197 Ответ
>>20196
Пока по главе в пару дней выкладывают.
>> No.20205 Ответ
>>20197
А сколько есть?
Не-20196-кун
>> No.20206 Ответ
>>20205
5.05 из 30.
>> No.20212 Ответ
>>20206
червь уже полностью написан? А то я свершил над собой насилие и таки начал читать в оригинале (перевод движется едва ли не быстрее моего чтения), и будет обидно после всех усилий не получить концовки.
>> No.20216 Ответ
>>20212
Да, оригинал закончен.
>> No.20218 Ответ
>>20212
> А то я свершил над собой насилие и таки начал читать в оригинале
Почему насилие? Язык там вроде простой.
>> No.20219 Ответ
>>20218
Как сказать. Я в своё время начав читать понимал не сто процентов написанного. Хотя затем привык и принял прочитанное (с Пактом точно так же, согласен >>20190-кун).
>>20212
Тут какое дело. Червь закончен, но автор обещал сделать, условно, Червя-2, когда разберётся с Пактом. А ты уже дочитал до конца перевода? Довольно быстро.
>> No.20222 Ответ
>>20219
Я начал читать перевод, потом две подглавы в оригинале, а сейчас их уже перевели.
>>20218
Таки да, просто это практически мой первый опыт чтения ингриша. Перед этим я осилил ещё главу методов и там было реально сложно из-за неясности: действительно ли автор описывает нечто странное или я что-то не понимаю (глава была о том, как Квиррел гудел в КПЗ), а поскольку улавливать тонкости атмосферы в Методах критически важно, их я продолжить не смог и ждал перевода. От Червя голова пухнет меньше и, может, я смогу обогнать переводчиков.
>> No.20228 Ответ
Ждем авторских заметок, надеюсь есть прогресс.
>> No.20239 Ответ
>>20206
А, ну я уже на арке Queen. Ох, мне сейчас стало интересно, как они перевели имена собственные. Помимо очевидных Болтушки и Суки/Гончей.
>> No.20240 Ответ
>>20239
Отвечаю сам себе. Увидел "Лун", проблевался.
>> No.20241 Ответ
>>20240
> Увидел "Лун", проблевался.
Эм, а как должно быть-то?
подзабыл пиньинь

Scion = Сын; TT = Сплетница; Clockblocker = Стояк; Bug = Букашка; MM = Мисс Ополчение; AM = Оружейник; Grue = Мрак; Endbringer = Губитель. У остальных и правда очевидно, либо я не помню.
>> No.20242 Ответ
>>20241
> Эм, а как должно быть-то?
Разве не Люнь?
> Clockblocker = Стояк
Вот с этого особенно проиграл.
>> No.20244 Ответ
Автор отписался, 25 июля будет новая глава.
>> No.20245 Ответ
>>20242
> Разве не Люнь?
Сходил, проверил. Нет, "нь" - это когда в английском используется "n", а когда "ng", тогда пишут просто "н". Касательно у/ю не поручусь, но мне кажется, что "у" вернее.
> Вот с этого особенно проиграл.
Вот да. Дикий вариант. Надеюсь исправят в очередной ревизии правда на что?.
Зато удачно перевели Glory Girl: "Слава". И со смыслом точно, и кличка Лизы отлично ложится.
>>20244
Ура, товарищи!
>> No.20247 Ответ
>>20245
> Вот да. Дикий вариант.
Да ладно, Стояк более-менее подходит. Clockblocker и в оригинале двусмысленное и пошловатое.
> The guy who picked a sorta rude codename and announced himself in front of the news so Piggy and the other people in charge couldn’t really make him change it. Because it was funny. Because he liked pushing the limits and because he saw this all as something fun.
>> No.20248 Ответ
>>20247
> Clockblocker и в оригинале двусмысленное и пошловатое.
А, да? Ну тогда беру свои слова назад, тоже хороший вариант. "Нет-нет, если кто-нибудь спросит, ты победила их с помощью бабочек!"
>> No.20250 Ответ
>>20245
> Зато удачно перевели Glory Girl: "Слава". И со смыслом точно, и кличка Лизы отлично ложится.
Если не считать то, что кличка Лизы в переводе — кривая. Более адекватным был бы вариант Слава/Шалава, например.
>> No.20252 Ответ
>>20250
> Если не считать то, что кличка Лизы в переводе — кривая.
Почему кривая? Сплетница же вполне применимый вариант, да и суть силы отражает лучше, оставаясь при этом мутным.
> Более адекватным был бы вариант
Согласен. Сначала отправил пост, ибо считал, что именно так его и перевели, а затем уже глянул в перевод и сильно разочаровался.
>> No.20253 Ответ
>>20252
Ну так отпишись переводчикам, может поправят.
>> No.20255 Ответ
>>20250
А что в нем адекватного? Звучит как дворовая дразнилка детская.
>> No.20256 Ответ
>>20255
Но ведь так оно и есть.
>> No.20257 Ответ
>>20255
Ну а как бы ты передал игру слов Glory Girl - Glory Hole?
>> No.20259 Ответ
>>20255
> Звучит как дворовая дразнилка детская
В оригинале, что характерно — и есть дразнилка, на уровне дворовых детских.
>> No.20260 Ответ
Файл: 335s.jpeg
Jpeg, 6.34 KB, 300×168 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
335s.jpeg
>>20259
Ну не знаю, в 13 лет я еще понятия не имел что такое Glory Hole.
>> No.20266 Ответ
>>20257
Никак. Не ахти какой важный момент, чтобы сильно заморачиваться. Буквальный перевод вполне отражает суть и подкол, а какого-то акцента на игре слов не было же.
>> No.20267 Ответ
>>20266
Там таких "не ахти важных моментов" полтекста. От всех отмахиваться, особенно от того, для чего есть удачно подходящий перевод.
>> No.20268 Ответ
>>20260
> Glory Hole
Это что-то хентайное?
>> No.20269 Ответ
>> No.20292 Ответ
>>18609
> Мартин
> текст курсивом
Шутка Гарри не может иметь силы пророчества и сам автор не признаёт авторитета театральных штампов вроде "висящего ружья" - зато их может признавать старик Мартин, который и выпустил сабжевые главы от лица автора, который впоследствии предпринял попытки что-то исправить, но осознал, что фик запорот окончательно, и с горя, забив на всё, сел на хмурый.
>> No.20293 Ответ
Добил Пакт до онгоинга. Что ж, полет нормальный, но Червь мне кажется будет пободрее (и это учитывая что по словам автора Пакт будет вполовину короче), плюс ГГ мне не так приятен как Тейлор, хотя сейчас все может стать получше. В общем, пока дело происходило в особняке и прилегающей территории, мне все нравилось. Как только ГГ уебал в Торонто, стало похуже.

Ну и еще, может это конечно вкусовщина, но мне никогда особо не нравились миры в которых магия описана так размыто, что хуй знает, кто что может делать.
>> No.20299 Ответ
>>20292
> и сам автор не признаёт авторитета театральных штампов вроде "висящего ружья"
Мне бы очень хотелось посмотреть на Юдковски, увидевшего в первый раз Adventure Time. Ему бы, наверное, не понравилось.
>> No.20300 Ответ
>>20292
Ружья есть! Они написаны курсивом у первых глав пяти-десяти.
>>20293
Ну я же говорил, что ты будешь раньше. Я сейчас лишь пятую арку заканчиваю. Как знаешь, конечно, но мне Торонто нравится больше, чем Колокол: Мэгги не хватает, но вместо неё есть Павший, у которого был брат. Вообще, по персонажам первая часть выигрывает, а по истории - вторая.
>> No.20306 Ответ
>>20300
Мне в начале атмосфера больше нравилась. И интерлюдии тоже как-то интересней стали.
>> No.20325 Ответ
>>19601
> Начали переводить Червя:
> http://www.pf-originals.ru/index.php?section=3&id=3958
Перевод червячка - всё?
>> No.20327 Ответ
>>20325
С чего ты взял?
> Статус: В процессе
>> No.20328 Ответ
>>20327
До сих пор главы делались раз в два дня. Новой уже неделю нет.
>> No.20329 Ответ
>>20328
Если я не путаю, до сих пор был черновой перевод, который редактировали и выкладывали. Теперь наверное будет помедленней. Ну и если так интересно, сходи в контакт и спроси, открыто же все.
>> No.20364 Ответ
Юдковский выложил новую главу. Финал близится.
>> No.20375 Ответ
>>20364
Чёрт, ну как же можно так держать интригу? Абсолютно непонятно верить ему или нет. Но всё возвращается на круги своя, пусть и в вывернутой извращённой форме.
>> No.20400 Ответ
>>20329
Червь таких размеров, что быстрее среднему анонимусу выучить английский, чем ждать пока переведут, я боюсь.
>> No.20401 Ответ
>>20375
> Абсолютно непонятно верить ему или нет
На данный момент понятно, что есть (и всегда были) два крупных игрока - Квирелл и Дамблдор, и последняя война - результат их взаимодействия. Волдеморт (обратите внимание, что в методах рациональности его личность неизвестна, в отличие от оригинала где он Том Реддл) - скорей всего не персонаж, а эффект. Ответственен за него, причём, Квирелл, потому как совпадений типа того монастыря боевых искусств, куда ходили они оба, не бывает. Плюс осведомлённость Квирелла касательно того, как вести себя с Беллатрисой. Прозреваю что-то в духе "Квирелл хотел сплотить магическую Британию для неизбежной в будушем войны с маглами, и организовал небольшую инсценировку пришествия Тёмного Лорда, но после того как волшебники отказались сплачиваться - в семидесятых ещё - сказал Fuck This Shit и устроил качественный террор, а затем Мальчика Который Выжил и т.д." Что до третьей силы, то вероятность её появления минимальна
>> No.20402 Ответ
>>20401
Согласен со всеми этими выводами, тоже высказывал нечто подобное. Однако всё равно не ясно верить ли ему?
И я бы не сбрасывал со счетов третью силу так просто. Хотя первая половина истории неоднократно говорила о том, что маги глупы и невежественны, вторая раз за разом уточняла, что среди них были действительно умные люди, которые знали что делали - просто большинству это неизвестно.
>> No.20410 Ответ
>>20401
Вряд ли Дамблдор одобрил бы убийство всех тех людей, которых убили пожиратели смерти. Читал книжку "Порри Гаттер"?
>> No.20411 Ответ
>>20410
Так я и говорю, что к проекту Волдеморта Дамблдор непосредственно не причастен, это Квирелловский проект. А книжку читал, хорошая, 8/10. Иногда авторы перебарщивают с фарсом, но есть моменты просто шедевральные.
>> No.20446 Ответ
>>20402
Третья сила в истории не фигурировала вообще, даже намёками. Её внезапное появление будет очень внезапно. Хотя интерференция от "независимых" или не очень хорошо управляемых персонажей вполне могла присутствовать, и привести к тому что исходный план, чей бы он ни был, превратился в неразбериху которую мы наблюдаем. Снейп наверняка мог куда-то не туда влезть. На игрока он не тянет, но маг талантливый.
>> No.20447 Ответ
>>20446
Люциус или другие семьи старой закалки?
>> No.20448 Ответ
>>20447
Да, возможно. Эти-то восприняли Волдеморта всерьёз.
>> No.20450 Ответ
>>20448
Угу. Причём я в этом варианте ставлю скорее на "другие семьи", чем на Люциуса. Причём даже не обязательно, что вмешивались силы про-волдемортовские.
>> No.20452 Ответ
А я думал, новые главы вышли. Столько спойлеров в последних постах.
>>20411
Я тоже читал, понравилась.
>> No.20453 Ответ
>>20452
Не, ну новая глава 25го июля всё же вышла. 1 штука.
>> No.20458 Ответ
Вот и перевод подоспел.
>> No.20468 Ответ
>>20458
Перевод получился так себе. Прочитал главу в оригинале, смысл не такой.
>> No.20471 Ответ
>>20446
> Третья сила в истории не фигурировала вообще, даже намёками.
Справедливости ради - был намёк. См. послесловие к главе в суде (когда Гарри выкупал Гермиону).
>> No.20473 Ответ
>>20471
Напомни конкретное место.
>> No.20477 Ответ
>>20473
http://www.fanfics.me/read.php?id=40982&chapter=80 - после последнего троезвёздочья.
>> No.20482 Ответ
>>20477
Так это и есть, не третья сила как отдельный игрок, а просто те кто способны внести существенные возмущения в происходящее. Остальные-то не могут и этого.
>> No.20528 Ответ
Кто-нибудь читал "Школа в Кармартене"?
>> No.20529 Ответ
>>20528
Не я. О чём это (из аннотации можно получить общее представление, но очень уж общее)? Годнота?
>> No.20530 Ответ
>>20528
Я. Не только читал, но и хвалил где-то выше по треду. Почему ты спрашиваешь?
>> No.20531 Ответ
>>20529
> О чём это? Годнота?
Помесь "Понедельника" с Хогвартсом - это если попробовать описать одним словом. Будни некоей магической школы, наполненные добром и чаем с тортиками желанием облагородить мир. Куча фансервисных штампов (в смысле, фансервисных для сциентистов), но впечатления лично мне не испортили, потому что язык у автора хороший, и шутить она умеет.
>> No.20533 Ответ
>>20530
Лет десят назад наткнулся на ссылку на эту книгу, прочитал первую страницу и дропнул. Но всё это время вспомнинал о книге, но, к сожалению, не мог вспомнить название. Сегодня полдня потратил на поиск той самой темы, где давали ссылку и наконец нашёл. И решил вот спросить у анона про эту "Школу". То есть я всё равно её прочитаю, но мне интересно знать, что тут о ней думают.
>> No.20539 Ответ
>>20533
> То есть я всё равно её прочитаю, но мне интересно знать, что тут о ней думают.
Как прочитаешь (или, допустим, окончательно решишь дропнуть), расскажи впечатления. Интересно.
>> No.20567 Ответ
>>20528
было дело. Рекомендую, прелестная штука.
"Тарквиний Змейк смешал четыре яда, залпом махнул полный бокал, лег на лабораторный стол и сообщил студентам, что если они к концу урока не составят противоядия, то будут повинны в его смерти."
Или вот:
   - Я уже понял: когда мы научимся всем методикам описания драконов, доктор Зигфрид сообщит нам, что драконов не существует, - он отчеркнул поля в два пальца и с тяжелым вздохом принялся выводить посреди строки заголовок "Реферат по драконографии".
   Морвидд, которая рядом вычерчивала график "Возрастание злобности у драконов отряда Чешуйчатые, семейство Беспардонные в связи с климатическими изменениями", сказала: 
   - Так и слышу это. Доктор Зигфрид откашляется и скажет: "Ну вот, теперь вы умеете составить библиографию любого типа и ни разу не ошибиться при оформлении иллюстраций и ссылок. Желаю вам успеха в тех дисциплинах, объекты изучения которых реально существуют".
>> No.20568 Ответ
>>20567
Аввв, чёртова разметка .__.
>> No.20569 Ответ
>>20567
> "Тарквиний Змейк смешал четыре яда, залпом махнул полный бокал, лег на лабораторный стол и сообщил студентам, что если они к концу урока не составят противоядия, то будут повинны в его смерти."
Чёрт возьми, а у мужика стальные яйца. Надо посмотреть будет. Когда-нибудь потом, когда Пакт дочитаю.
>> No.20612 Ответ
Файл: mother-of-god.jpg
Jpg, 39.96 KB, 640×352 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
mother-of-god.jpg
> Поэтому Гарри надел свою Мантию и отправился в Запретный лес. Он обыскал Рощу единорогов и наконец увидел её — гордое создание с чистой белой шерстью, фиолетовой гривой и тремя голубыми пятнами на боку. Гарри подошёл ближе, и на него испытующе уставились сапфировые глаза. Он несколько раз выстучал каблуком по земле последовательность 1-2-3. Единорог никак не отреагировала. Гарри нагнулся, взял её копыто в свою руку и выстучал им ту же последовательность. Единорог лишь смотрела на него с любопытством. И всё же, скармливая единорогу кубики сахара, пропитанные Сонным зельем, Гарри чувствовал себя убийцей.
> Он обыскал Рощу единорогов и наконец увидел её — гордое создание с чистой белой шерстью, фиолетовой гривой и тремя голубыми пятнами на боку.
> гордое создание с чистой белой шерстью, фиолетовой гривой и тремя голубыми пятнами на боку.
> белой шерстью, фиолетовой гривой и тремя голубыми пятнами на боку.
>> No.20614 Ответ
Файл: 250px-Rarity_sparkling_ID_S1E20.png
Png, 64.82 KB, 250×263 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
250px-Rarity_sparkling_ID_S1E20.png
>> No.20616 Ответ
>>20612
>>20614
Доброе утро. Давно известно же.
Кстати, автор с 26го числа, вроде бы, обещал сидеть и писать МРМ ни на что особо не отвлекаясь.

А я постепенно нагоняю Пакт. spoiler:О Господи, они убили Кенни! Сволочи!
>> No.20617 Ответ
>>20614
Больше единорожек не осталось, можем спать спокойно.
>> No.20624 Ответ
>>20612
Юдковский тот ещё фаг, с понями, нарутой, тайпмуном и прочей мадокой. Скажи ещё спасибо, что не как у Харитонова в буратине.
>> No.20625 Ответ
>>20539
Пока осилил только половину. И в этой половине пока не улвоил сюжета, этакие зарисовки из жизни учеников школыне знаю как назвать эту школу, ведь учат там явно не магов, этакая школа в мире где реальна не магия, а мифология во всей её ужасности Но не говори ничего, вдруг к концу книги всё сложится в какую-нибудь удивительную мозайку.
>> No.20626 Ответ
>>20625
А зарисовки для тебя - что-то плохое?
>> No.20629 Ответ
>>20625
> Пока осилил только половину. И в этой половине пока не улвоил сюжета
Сначала показалось, что ты говоришь про харитоновскую буратину.
>> No.20630 Ответ
> The good news is that Ch. 104 is complete at 10,331 words and I am 744 words into Ch. 105. The bad news is that things are looking very crunch-time busy at MIRI up until the end of 2014 once I get back, so I have revised significantly downward the probability that I will be able to start posting the final arc before the end of 2014.
http://hpmor.com/notes/progress-14-09-01/
Следующий отчёт 12го сентября (в наших часовых поясах скорее 13го).
>> No.20645 Ответ
>>20625
> Но не говори ничего, вдруг к концу книги всё сложится в какую-нибудь удивительную мозаику.
Э-э-э... А если не сложится, то тоже ничего не говорить? :3
>> No.20647 Ответ
>>20645
Ну в общем-то я был прав - сюжет в книге не главное, главное - это акцентирование того, как школа отличается от остального мира, потом персонажи, а потом сюжет. Довольно таки оптимистичная книга. Все заметили, что в ней нет антогониста?а комиссия это просто сила природы Поэтому сюжет-то и на третьем месте. И поэтому ученики играют в игры, где нет соревнования. Вооооот.
>> No.20651 Ответ
>>20647
Я был правотой в дискуссии
И словами, её воплощавшими,
Я был бесконфликтной книгой
И косной силой природы
> главное - это акцентирование того, как школа отличается от остального мира
Почему - "отличается"? Школа вполне соответствует остальному миру. Просто школа не следует за ним, а стремится дополнить его...
> Все заметили, что в ней нет антагониста?
Да! К слову говоря, меня всегда угнетал вопрос - если в книге непременно должен быть антагонист, почему же тогда во многих интересных книгах его нет.
> И поэтому ученики играют в игры, где нет соревнования.
Соревнование-то есть... С быстротечным временем, с собственным неподатливым мозгом. Просто оппонент в этом соревновании неразумен (и это правильно. Покорять надо только неразумные силы. В идеале.).
>> No.20662 Ответ
>>20651
Сражение с разумными силами, как правило, куда интересней. Хотя кому как, я всегда PvE предпочитал.
>> No.20679 Ответ
>>20662
Скажи это Стругацким.
>> No.20829 Ответ
Здравствуй, букач. По многочисленным советам я попробовал почитать этот фанфик. Сейчас на седьмой главе. Так вот, этого маленького влюбленного в собственный интеллект гадёныша кто-нибудь поставит на место? Если да, то номер главы в студию, я её прочитаю и с чувством глубоко морального удовлетворения смогу это забыть.
>> No.20830 Ответ
>>20829
Мир. На протяжении всей истории.
И таки если бы у меня был такой интеллект, я бы тоже был в него влюблён.
>> No.20831 Ответ
Ладно, спасибо шляпе, всё не настолько плохо, как мне казалось. Впрочем, подозреваю, что всё равно это чтиво будет меня ещё много бесить.
>>20830
> И таки если бы у меня был такой интеллект, я бы тоже был в него влюблён.
При действительно хорошем интеллекте ты бы не позволял себе самовлюблённости.
>> No.20832 Ответ
>>20831
> При действительно хорошем интеллекте ты бы не позволял себе самовлюблённости.
Как сказать. "Самовлюблённости" - нет. "Признания объективного факта, что я умнее других" - пожалуй.

А вообще, если дочитал до шляпы, то значит шоковый порог уже прошёл.
>> No.20833 Ответ
>>20832
> "Признания объективного факта, что я умнее других" - пожалуй.
Проблема не в этом. Проблема в том, как он это воспринимает. А он, по сути, говорит каждому встречному: "Эй ты! Да, ты! А я умный! Правда круто?" Далеко не самая разумная тактика.
> А вообще, если дочитал до шляпы, то значит шоковый порог уже прошёл.
Автором было написано про первые десять глав, я прочитал первые десять глав. Логично?
Осознал, что автор намеренно сделал из него такого засранца, так что чтение всё же продолжу. Только дозировано, а то кого-нибудь придушу ненароком.
>> No.20834 Ответ
>>20829
> кто-нибудь поставит на место?
А то чиво это он, самый умный штоли? Поколотить иво нада, чтобы не высовывалси и малчал.
>> No.20835 Ответ
>>20834
А ты не понял, что мне не понравилось.
>> No.20847 Ответ
>>20829
Узнаю себя в этом посте. Где-то выше был по треду. Алсо сейчас перечитываю после нескольких месяцев перерыва, некоторые вещи подзабылись а некоторые выглядят уже не так как в первый раз.
>> No.20859 Ответ
>>20833
> Проблема не в этом. Проблема в том, как он это воспринимает. А он, по сути, говорит каждому встречному: "Эй ты! Да, ты! А я умный! Правда круто?" Далеко не самая разумная тактика.
Для ребёнка, которому ещё много лет предстоит учиться - то есть пребывать в самом благоприятном окружении - это наиболее выигрышная тактика. Чем лучше о себе заявишь, тем на более высоком уровне тебя будут учить.
Хотя, конечно, автор, судя по тому, куда выруливает повествование, думал точно так же, как ты сейчас. И он всё-таки окунёт Гарри в "реальную жизнь", ох как окунёт...
>> No.20864 Ответ
>>18588
Можно вкратце в чем цимес всего этого фанфика? Я просто только что оригинального Поттера.
>> No.20865 Ответ
>>20864
> Петуния вышла замуж не за Дурсля, а за университетского профессора, и Гарри попал в гораздо более благоприятную среду. У него были частные учителя, дискуссии с отцом, а главное — книги, сотни и тысячи научных и фантастических книг. В 11 лет Гарри знаком с квантовой механикой, матаном, теорией вероятностей и другими кавайными вещами. А главное — он очень-очень рациональный, а это круче, чем укус радиоактивного паука.
Цимес в том, что ГГ тут мозгами не обделён.
>> No.20866 Ответ
>>20864
В целом, по описанию же примерно ясно. Тётя Петунья вышла замуж за оксфордского профессора, в результате Гарри вырос гением, который по приезду в Хогвартс сначала офигивает от нелогичности магии и магического общества, а затем начинает с ними взаимодействовать. Остальные персонажи тоже претерпели изменения, ибо "если автор даёт Фродо световой меч, Саурону он должен дать Звезду смерти". Особенно сильно, очевидно, изменился Квиррел, остальные же примерно себе соответствуют.
Шикарная вещь. Во многом благодаря вставкам, где Гарри рассказывает про психологические эксперименты, когнитивных искажениях и прочем, после чего применяет их на практике. Это так в пересказе на расскажешь.
А ещё там классный юмор и классная серьёзность.
>> No.20867 Ответ
>>20866
>>20865
Ок, заинтриговали.
>> No.20970 Ответ
>>20867
Таки начал наконец читать. Да, интересно и забавно, но! Гарри еще больший мудак, чем у Роулинг. Просто желание набить ему морду за каждую фразу, которую он говорит/думает. Плюс его диалоги - или автор сознательно хотел создать диалоги/монологи школоты, которая считает себя остроумно-смешной, но не понимает этого, либо это неудача автора - Гарри петросянит регулярно.
>> No.20973 Ответ
>>20970
Так, видимо на 25% дропну. Конфликт с Гарри и Снейпом (С) решен совершенно нереально. То есть решение прописано автором по скрипту под ГГ. Когда Гарри угрожает исключиться, то Даблдор (Д) должен согласиться. Тогда у Г будет паника: ведь он боится расстроить родителей, вовсе не собирается уходить, плюс он понимает, что история со школой повторяется - он опять укусил учителя, и родители затроллят его до смерти. То, что Д и С уступают должно показывать их безумную доброту (прямо два Иисуса, хотя даже тот умел наорать как следует), либо автор решил просто продолжать культивировать непобедимого ГП, как собственно и Роулинг. В чем тогда пародия?

Далее. Раскусить и увидеть в Квирелле "черного властелина" элементарно. Но даже после унижения ГП Д спокойно принимает разъяснения и уходит. А уж как выдает Квирелла рассказ про додзе, где и он оказался, а потом "Воландеморт" затусил, и всех убил, но один чудом (!!!) выживший рассказал все Квиреллу.

Короче, тупо все равно. Забавно сначала, но быстро наскучивает.
>> No.20975 Ответ
>>20973
> то Даблдор (Д) должен согласиться
После чего Гарри действительно уходит и нанимает себе учителей. Он же богат и без тормозов.
> но один чудом (!!!) выживший
Не "чудом", а "отпущенный чтобы поведать миру что бывает с теми кто отказывает Лорду".
> Раскусить и увидеть в Квирелле "черного властелина" элементарно.
А я вот и сейчас за это поручиться не могу. В смысле, за то что он тот самый чёрный властелин.
>> No.20976 Ответ
>>20975
> А я вот и сейчас за это поручиться не могу.
Это говорит только о твоей ту... недогадливости.
>> No.20977 Ответ
>>20973
> Раскусить и увидеть в Квирелле "черного властелина" элементарно
Продемонстрируй нам, пожалуйста, как ты пришел к такому выводу. А то куча народу, уже прочитавших все вышедшее, гадает, а ты тут такой сходу все выяснил.
>> No.20978 Ответ
>>20975
Я про то и говорю: что "чудом выживший" не стыкуется. На самом деле никакого чудом выжившего и не было. Квирелл рассказывает о том, что делал сам.
>>20975
Ну нанимает и дальше что? Магия в мире умирает, это раз. Учителей уровня Хогвартса еще и не найдешь, может быть. Тут либо подчиняться Малфою, например (старшему), что то же самое, что подчиняться Дамблдору по модулю. Так, что это была проигрышная ситуация для ГП, но автор почему-то дал ему выиграть в банальном фэнтезийном стиле.

А, и про Драко. Это бабуйня! Их встречи, диалоги, сближение - это такая чушь! А уж ночной разговор Драко и ГП после свиданки второго с Гермионой - ужос! Вообщем, сам-то фанфик ничего, местами забавно было (особенно "Почему ты не хочешь питомца? -У меня жил камень. Он умер" и диалог про "отсутствия в доме насилия над детьми и "я не сова!"). Но в целом как-то не вышло. С другой стороны, оригинальные книги я вообще не мог читать, лол.
>> No.20979 Ответ
>>20978
> Я про то и говорю: что "чудом выживший" не стыкуется.
"Я узнал об этом от единственного выжившего ученика, моего друга, которого Тёмный Лорд оставил в живых, чтобы было кому обо всём рассказать..."
> Ну нанимает и дальше что?
Учится.
> Магия в мире умирает, это раз.
А Гарри, конечно, в курсе этого. Более того, он даже безоговорочно верит в это, угу.
> Учителей уровня Хогвартса еще и не найдешь, может быть.
Сложно поверить. Как минимум, его учителя - англичане, а значит если выписать магов из других стран, то там будет полно магов+учителей не хуже. По крайней мере, с точки зрения Гарри.
>> No.20980 Ответ
>>20979
Да е-мое! Ты Поттер что ли? Еще раз! Квирелл придумал историю. Ну вот я напишу тебе, что дядька из додзе на самом деле выжил и рассказал мне другой вариант, где Квирелл - главгад. Ты в это поверишь? Так и тут. Предполагаетс, что К все поверили, но он врет.

И не понял, насчет неверия ГП в вымирание магии? Там же автор говорит об этом (то есть в мире фанфинка магическая Британия умирает).
>> No.20981 Ответ
>>20980
Ты вообще не понимаешь сути ХПМОР, здесь не "верят безаговорочно", здесь не ручаются своей жопой основываясь на догадках и послезнании как ты.
>> No.20982 Ответ
>>20981
Оттого что lesswrong выучил несколько умных слов, он не стал умнее. Только добра в мзгах прибавилось у этого добряка.
>> No.20983 Ответ
>>20981
Тогда это еще более нереалистичное произведение, чем оригинал.
>> No.20988 Ответ
>>18588
Говно и петросянство.
>> No.20995 Ответ
>>20988
Сема, уймись.
>> No.21020 Ответ
>>20995
Почему? Пусть критикует. Нам слишком сильно нравится этот фанфик, и мы превращаемся в его культистов. Надо бы быть циничнее, я думаю.
>> No.21021 Ответ
>>21020
Не, понимаешь, HPMoR есть за что критиковать, это верно. Но критиковать тоже надо уметь.
>> No.21022 Ответ
>>21021
У некоторых анонов пробуждается чувство, похожее на бугурт, когда кто-то называет HPMoR хуитой. Это не есть хорошо.
>> No.21023 Ответ
>>21022

Вот детектирования бугуртов в этом треде еще не хватало.
>> No.21024 Ответ
>>21023
И всё-таки стоит принимать во внимание даже неприятные факты.
>> No.21025 Ответ
>>21024
Так-то да. Но пост >>20973-куна к этому разговору не имеет никакого отношения.
>> No.21027 Ответ
>>20977
Если что-то крякает как утка, плавает как утка и выглядит как утка, ну ты понял
Если серьезно, то есть три варианта:
1) Реддл был идиотом, тогда вероятность близкая к 100%, что Квиррелл убил его и взял распиаренное имя для своих целей. В этом случае его личность определили правильно, за исключением того, что Волдеморт уже не Реддл.
2)Реддл также был умен, но тогда почему в первой войне шла конфронтация исключительно Волдеморт-Дамблдор? Сильный и умный маг, вроде Квиррелла при всем желании не смог бы сохранить нейтралитет, потому что умный Реддл не стал бы упускать из вида такого потенциального противника
3)Реддл убил или подавил настоящего хозяина тела Квиррела
Варианты 1 и 3 подразумевают, что Квиррелл - Волдеморт. Вариант 2 вызывает слишком много вопросов, следовательно предпочтительней рассматривать версию Волдеморт - Квиррел как верную
>> No.21028 Ответ
>>21027
> Реддл в HPMoR'е
> Квиррел в ходе Магической Войны
Пхе. Бито.
>> No.21029 Ответ
>>21027
Но квирел не ведет себя как утка волди.
>> No.21030 Ответ
>>21027
> Сильный и умный маг, вроде Квиррелла при всем желании не смог бы сохранить нейтралитет, потому что умный Реддл не стал бы упускать из вида такого потенциального противника
Просто читай дальше.
>> No.21031 Ответ
>>21029
Волдеморт себя вообще никак не ведёт. Его нет среди действующих лиц, и не факт, что он вообще существует как реальный человек.
>> No.21032 Ответ
>>21031
Но есть люди которые помнят как он себя вел.
>> No.21033 Ответ
>>21032
Разве?
>> No.21038 Ответ
>>21033
Все персонажи старше школьного возраста.
>> No.21054 Ответ
>>21032
Я давным-давно уже писал, что Волдеморт по всей видимости не персонаж, а эффект. Инсценировка чёрного властелина, если угодно. Отсюда трудности с анализом Волдемортового поведения у Гарри, отсутствие прошлого (в HPMoR не упоминается Реддл ни разу), вагон клише в биографии ну и т.д. Ответственен за этот эффект Квиррелл, потому что вряд ли Дамблдор, а больше Игроков, или намёков на существование Игроков, в книге нет.

Что до истории с додзём, то по схожему поводу Квиррелл говорил Гарри что-то типа "мы с тобой будем единственными магами в Британии, которые заподозрят подвох".
>> No.21055 Ответ
>>21054
Какой эффект, ты поехавший, Дамблдор с эффектом сражался?
>> No.21056 Ответ
>>21055
Да, он сражался с размытием по Гауссу.
>> No.21062 Ответ
>>21055
Квиррелл это был, Квиррелл, кто ж ещё. Ты совсем фигуральных выражений не понимаешь?
>> No.21063 Ответ
>>21062
http://www.youtube.com/watch?v=ETfnCI2c6xs&list=PLyhtJsrq6Kznc28Ksshkoq_zdsfUO4kcU&index=22
>> No.21064 Ответ
>>21062
С самого начала это был Квирел который назвался Волдемортом? Но кто же тогда был квирелом все его школьные годы?
>> No.21065 Ответ
>>21064
Эффект.
>> No.21066 Ответ
>>21065
Тебя заело чтоле?
>> No.21067 Ответ
>>21064
Про школьные годы Квиррелла мы ничего не знаем. Если, конечно, не считать что он действительно наследник дома Монро. Еще меня смущает "approximate" в
> The Headmaster further argues that this favors the interpretation that the Chamber of Secrets was indeed opened in 1943, approximately the right time frame for He-Who-Must-Not-Be-Named, a known Parselmouth, to have attended Hogwarts
но, вероятно, у Дамблдора и прочих достаточно причин полагать, что Волдеморт действительно Том Реддл, а не кто-либо ещё. Или был Томом Реддлом изначально. Вот еще пара занятных цитат:
> “It was murdering the House of Monroe that made Voldie’s name,” Moody said. “Until then, he was just another Dark Wizard with delusions of grandeur and Bellatrix Black. But after that—” Moody snorted. “Every fool in the country flocked to serve him.
> But that’s leaving out eight years of complete horror after Monroe disappeared and Regulus Black—he was Monroe’s private source in the Death Eaters, we’re pretty sure—was executed by Voldie. Like a dam breaking and gore flooding out, drowning the whole country. Albus bloody Dumbledore himself had to step into Monroe’s shoes, and that was barely enough for us to survive.”
>> No.21068 Ответ
>>21066
Это он так шутить пытается.
>> No.21195 Ответ
Ну он там долго?
>> No.21207 Ответ
>>21195
> 76,800 words in and Ch. 117 is done. 3 chapters left to go. My current plan is to post the final arc in February, but I’m not committing to a definite start date until the first draft is complete. (Earlier chapters have also been significantly polished.)
В данный момент Юдковский читает "Gate - Thus the JSDF Fought There!" http://bato.to/comic/_/comics/gate-thus-the-jsdf-fought-there-r5353 Хорошая вещь, от своего имени тоже рекомендую к прочтению.
Плюс порекомендовал недавно закончившийся фик к Червю: http://forums.spacebattles.com/threads/weaver-nine-worm-fanfic-au-thre[...]4177/ Не знаю о чём там, но название Weaver Nine позволяет что-то предположить.

В самом Черве недавно перевели главу 7.8.
Wildbow думает закончить Пакт где-то через два месяца, после чего начнёт писать некий Twig.
>> No.21213 Ответ
>>21207
Червя, поправьте, если ошибаюсь, он писал года два-три. А Пакт около года, выходит?
>> No.21215 Ответ
>>21213
Да. Ну так с самого начала и заявлялось, что Пакт отнимет год-полтора.
>> No.21216 Ответ
>>21215
Надеюсь, пакт тоже потом в fb2 обернут, и я буду читать с ибука в транспорте, как сейчас читаю Червя.
>> No.21225 Ответ
>>21207
> February
Эх, а мне, убогому, еще и перевод ждать.
>> No.21226 Ответ
>>21207
> В самом Черве недавно перевели главу 7.8
Я заебался ждать когда они до левиафана дойдут.
> Wildbow думает закончить Пакт где-то через два месяца, после чего начнёт писать некий Twig
Про что интересно он будет. Эх, продолжение Червя еще на год откладывается.
>> No.21233 Ответ
>>21226
Так присоединяйся к переводу, я тоже заебался новых глав ждать.
>> No.21234 Ответ
А число страниц в Черве кто-то подсчитывал? Мне для треда ниже.
>> No.21247 Ответ
>>21234
Дохуя. Война и мир - примерно 2 800 000 символов, в Черве - 7 678 038, так что глянь сколько страниц у Толстого и умножь на 2.5
>> No.21249 Ответ
>>21207
> Gate - Thus the JSDF Fought There!
Есть новелла или манга на английском или только на японском?
>> No.21250 Ответ
>>21249
Новелла не переводилась, а ссылку на перевод манги я дал в том самом посте.
>> No.21251 Ответ
>>21250
Столько-то умных персонажей первого уровня, просто праздник для души!
>> No.21266 Ответ
>>21251
> умных персонажей первого уровня
Это плохо, когда один человек определяет огромную часть всех тех понятий, в которых мыслят несколько других человек - его последователей.
>> No.21269 Ответ
>>21266
Это просто короткое название для персонажей которые не являются сюжетными болванчиками. Уж его последователем я себя точно не считаю.
>> No.21270 Ответ
>>21251
Между прочим, где можно почитать про эти "уровни ума персонажей"?
>> No.21271 Ответ
>> No.21421 Ответ
Вот и появились приблизительные сроки.
>> No.21499 Ответ
Перечитал последнюю главу.
Квирелл красавец. "Есть, конечно, философский камень... Но я запрещаю тебе его искать!" И вообще у Квирелла всё в соответствии с кейкаку. Он-то тот самый "тёмный рационалист", которого Гарри так боялся: соображает как следует и лишними морально-этическими принципами не скован, если вспомнить судьбу Скитер.
>> No.21503 Ответ
>>21499
> не скован
Но он же ее предупреждал.
>> No.21504 Ответ
>>21503
> Но он же ее предупреждал.
Лишними не скован. А сам-то по себе он более или менее адекватный, пена на губах не выступает...
>> No.21506 Ответ
>>21504
Акт 6:

Почуяв добычу, Рита Скитер обычно не обращала внимание на вездесущих букашек, которыми считала остальных жителей вселенной. Поэтому она чуть не врезалась в лысеющего молодого человека, который преградил ей путь.

— Мисс Скитер, — произнёс мужчина слишком холодным и резким голосом для столь молодого лицом человека. — Какая неожиданная встреча.

— Отвали, придурок! — бросила Рита и попыталась его обойти.

Мужчина повторил её движение настолько идеально, что можно было подумать, они вовсе не сдвинулись с места, а сместилась улица вокруг них.

Рита недобро прищурилась.

— Ты кто вообще такой?

— Как глупо, — сухо произнёс мужчина. — Следует помнить в лицо тайного Пожирателя Смерти, который учит Гарри Поттера, как стать следующим Тёмным Лордом. В конце концов, — тонкая улыбка, — с таким человеком вы бы не захотели столкнуться на улице, особенно если перед этим заклеймили его в газете.

Рита не сразу поняла, с кем имеет дело. Так это Квиринус Квиррелл? Выглядит одновременно и слишком молодым, и слишком старым. Его лицо, если представить его без сурового и снисходительного выражения, принадлежало бы человеку не старше сорока лет. И у него уже выпадают волосы? Он что, не может позволить себе целителя?

Впрочем, не важно. Она должна быть в другом месте и в другой форме. Только что из анонимной записки Рита узнала, что мадам Боунс проводит время с одной из своих молодых помощниц. Подтверждение этой информации сулило большой куш — Боунс занимала одну из верхних строчек в её расстрельном списке. Информатор утверждал, что парочка собирается отобедать в ресторане «У Мэри». Причём в широко известной в узких кругах комнате, которая, как выяснила Рита, защищена от любых прослушивающих устройств, но не от красивого синего жука на стене...

— Иди к чёрту! — Рита попыталась оттолкнуть Квиррелла, но тот лёгким касанием отвёл её руку, и Рита покачнулась — толчок ушёл в пустоту.

Квиррелл закатал левый рукав мантии.

— Взгляните, — сказал он. — Тёмной Метки нет. Я бы хотел, чтобы вы написали опровержение.

Рита скептически хмыкнула. Конечно, никаким Пожирателем Смерти он не был, иначе статью бы не опубликовали.

— Забудь, парень. Иди проветрись.

Квиррелл внимательно на неё посмотрел.

Затем улыбнулся.

— Мисс Скитер, — сказал он. — Я надеялся найти какие-то убедительные доводы. Пока же я обнаружил лишь то, что не смогу отказать себе в удовольствии просто раздавить вас.

— Многие пытались. Убирайся с дороги, придурок, или я позову авроров, и тебя арестуют за то, что мешаешь работе прессы.

Квиррелл слегка поклонился и прошёл мимо.

— Прощайте, Рита Скитер, — раздался его голос сзади.

Когда Рита устремилась вперёд, где-то на задворках сознания мелькнуло, что мужчина, уходя, насвистывал какой-то мотив.

Ха, нашёл чем испугать.
>> No.21508 Ответ
>>21506
Несмотря на то, что мы можем понять Квирелла, добрые персонажи так всё-таки не поступают. Тот же Поттер только после Гермионы понял, что иногда приходится убивать врагов. А Скитер даже на врага не тянула, так, мелкое недоразумение.
>> No.21509 Ответ
>>21508
Не мы. Ты. Лично я не могу.
>> No.21511 Ответ
>>21508
А его и нельзя считать добрым. Добрые персонажи - это невнятное нечто вроде каноничного Лонгботтома времен первой книги. Действительно добрый персонаж не может быть сколько-нибудь эффективным - потому что его будут постоянно сковывать сомнения и прочие терзания на тему.
Квирелл поступил предельно правильно - тем более, что доказать убийство невозможно, а давить жучков никто не запрещал.
>> No.21513 Ответ
>>21506
А вот до меня только сейчас дошло - кто привёл к тому, что Рита Скитер оказалась в той самой комнате в то самое время?

То есть я хочу сказать - если кто-то по случайному стечению обстоятельств сообщил ей об этой комнате, и Квиррелл узнал об этом - то выбор у него был невелик. Не дать ей каким-то образом туда попасть? Она поймёт, что от неё что-то скрывают, и удвоит усилия.
Перенести встречи в другое место? Есть ощущение, что места с такой защитой - исключительно редки. Перенести время встречи? А вдруг, попав в комнату, она сумеет там оставить наблюдательные средства, которые он не сможет найти? Риск слишком велик.

В таком случае это с его стороны становится своего рода актом самозащиты. "Она слишком много знала". Не как оправдание Квиррела, просто налицо рациональный мотив.

Но всё меняется, если предположить, что он сам состряпал тот слух и, таким образом, подтолкнул к попаданию в комнату что гораздо более вероятно. То есть, получается, он заранее и осознанно спланировал такую ситуацию, что он убъёт её практически на глазах у Гарри. Зачем это нужно?? Очень странно и немотивировано выглядит (разве что мы преуменьшаем силу печатного слова в магич.Англии и её статьи действительно стали ему мешать в его планах - но это вообще как-то странно. Характер Риты Скитер привёл бы её к конфликту с каким-нибудь другим серьёзным волшебником уже очень давно - если бы её выступления действительно играли такую сильную роль!). Да и потом, зачем ему тогда убивать её таким драматическим способом? Наверняка он мог бы с лёгкостью подстроить любую правдоподобную случайность.

В общем, правильно все замечают переломную роль этого эпизода. Только не в вопросе об этических принципах Квиррелла - а в вопросе о его логических принципах.
>> No.21517 Ответ
>>21513
Рита Скитер достаточно хорошо знала, что можно писать в магической Англии, а что нельзя. Только с Квирреллом, который возник внезапно и ниоткуда, ей не повезло. А так-то Квирреллу пофиг, где и как её убивать, вряд ли при его квалификации это вообще могло вызвать какие-то проблемы. Скорее всего, сработал принцип минимизации телодвижений.
>> No.21518 Ответ
>>21517
> Скорее всего, сработал принцип минимизации телодвижений.
Звучит натянуто. Но всё может быть, конечно. Ведь, как известно, главное не то, как следует по логике - а то, как думает об этом автор...
>> No.21521 Ответ
>>18588
Нашёл интересную манхву, The Gamer: http://mangafox.me/manga/the_gamer/
С ХПМОРом общего - исследование магии. Да и персонажи, вроде, не сюжетные болванчики. По крайней мере основные, мелкие злодеи из последних глав были всё же как-то не очень.
>> No.21530 Ответ
>>21521
Я ее читал, она конечно интересная, но как лишней тут выглядит. Там нет исследования магии, там магия протагониста позволяет количественно замерить силу оппонента. Без указания, что это такое, почему оно есть, как работает, в чем ограничена и т.п.
>> No.21531 Ответ
>>21530
> там магия протагониста позволяет количественно замерить силу оппонента.
IT'S OVER NINE THOUSAAAAAAND!
>> No.21534 Ответ
>>21530
> Без указания, что это такое, как работает, в чем ограничена и т.п.
А в ХПМОРе не так? Есть магия без указания что это такое, как работает, в чём потенциально ограничена и т.п. И ГГ пытается в этом разобраться. В геймере, правда, указано, что силы даны миром и на этом история их происхождения заканчивается, но вот как силы работают и как их лучше использовать - пытается выяснить. Например у некоторых людей статы выше, чем положено по уровню, а вот у главаря кожаной банды они были ниже, но при этом он обладал особыми способностями, которые, впрочем, не слишком ему помогли. Также есть сила, которую мир дал ГГ, а есть универсальная магия, они пересекаются и о последней потихоньку рассказывают.
>> No.21578 Ответ
Возрадуйтесь, ибо вышла новая глава и стала известна дата окончания этой истории. Последнюю арку, 104-120, автор начнет постить с 15 февраля и закончит 14 марта. Я радуюсь.
>> No.21588 Ответ
>>21578
Чому в rss не падает? Безобразие какое-то.
>> No.21670 Ответ
Сегодня должен начать выкладываться финал.
Чому он время указывает в таких нестандартных поясах, вроде он то должен понимать суть стандартизации.
>> No.21674 Ответ
>>21670
Завтра, короч.
>> No.21677 Ответ
104ая вышла.
Что-то как-то не в восторге я от этого решения. Зачем было тогда весь огород городить, если все вот так банально и тривиально.

Впрочем, следующая уже через сутки, так что увидим, что там дальше.
>> No.21679 Ответ
>>21677
Посмотрим. С одной стороны, можно и так. С другой, можно и этак.
А я вот на днях осознал, что Философский камень — это, однако, камень.
>> No.21690 Ответ
Правила тёмного властелина нарушает.
>> No.21691 Ответ
>>21690
А в любом случае ему придется быть нелогичным и все такое, иначе при всех исходных, гарри никак не победить, а в бэд энд я не верю.
>> No.21695 Ответ
>>21690
Он ещё может быть не самым главным злодеем. Интриги на интригах же.
>> No.21697 Ответ
>>21695
А ещё это всё может быть уроком. А ещё, если мы полагаем всё, что не было сказано на змеином в этой главе за потенциальную ложь, то профессор Квиррелл может: а) не быть профессором Квирреллом, б) не быль Волан-де-мортом.
>> No.21698 Ответ
>>21697
А еще может оказаться, что и на змеином можно говорить неправду. Ну, как минимум знатоку проклятий и ритуалов.
>> No.21700 Ответ
Всего глав будет 120, кстати.
>> No.21704 Ответ
Полистал ревью, в общем, действительно, как-то не сходятся события 104-105. СЛИШКОМ тупо для Квиррела.
Буквально пару глав назад Гарри сам предлагал сходить за камушком, т.е. никакой необходимости в этой всей сверх-сложной схеме, если задача была просто достать камушек, не было.
Вся схема слишком сложна и однозначно была провальна, т.е. либо Квиррел сильно отупел (либо это вообще не Квиррел, а кто-то им привторяющийся), либо целью и было заставить Гарри поверить, что Квиррел == Волдеморт.
Я уж не говорю о том, что целый год изображать умирающего тоже смысла никакого нет.

Учитывая, что еще 15 глав впереди, должен быть какой-то явно еще больший твист.
У меня две версии:
1) "Квиррел" в 104-105 не является тем человеком, что в ранних главах.
2) Камень не является его целью, цель в какой-то хитрой манипуляции самим Гарри.
>> No.21711 Ответ
Гм. Видимо, Квиррелл всё-таки Волдеморт.
>> No.21713 Ответ
>>21711
Претензий в >>21704 оно не объясняет. Впрочем, верю в автора, он такие очевидные вещи не мог упустить, 106 показывает же в очередной раз, что всё заранее было продумано, значит должно будет и этому найтись объяснение.
>> No.21718 Ответ
>>21704
Вроде бы, он всё это время системы охраны изучал.
>> No.21719 Ответ
>>21718
Во-первых у него на это ушло "несколько месяцев", а не целый год.
Во-вторых никак не объясняет, зачем спектакль и разоблачение вместо того, чтобы просто согласиться на предложение Гарри.
>> No.21720 Ответ
>>21700
121, автор в комментах упоминал, что одну разделил.
>>21704
Квиррел по-прежнему работает тонко.
Читатели на всяких там реддитах все сходятся на том, что его спектакль - это чересчур. Но чем дальше, тем больше свидетельств в пользу того, что настоящий план Квиррела изложен в 65-66 (заметим, на парселтонге): Гарри побеждает Волдеморта и правит Британией. Во-первых, это не просто в его стиле - это практически срисованная под копирку операция "Монро". Во-вторых, Гарри - не Гарри.

На самом деле, когда ответы начали вставать на места, фанфик получил ещё +10 к крутости. Меня к середине стало смущать, что столь изящная конструкция стоит на довольно шатком фундаменте: предпосылке про других приемных родителей. Но сейчас очевидно, что настоящая точка ответвления - это не "если бы Гарри был умным", а "если бы Вольдеморт был умным". А всё остальное - включая странный характер протагониста - легко описывается как следствия. И вот это уже новый уровень игры, который вдобавок идеально иллюстрирует манифест про Звезду Смерти.
>> No.21721 Ответ
>>21720
В AN к 107 сказано, что в следующей главе будет Финальная Правда о Квирреле и его секретах, но для твоего плана как-то слишком рано.
>> No.21724 Ответ
>>21720
Некоторые читатели этого фанфика стали использовать курсив не совсем так, как использовали его раньше.
>> No.21725 Ответ
Перечитываю тут первые главы, там такое огромное количество foreshadowing.
> I can well foresee that I am fated to sit in the Headmaster's office and hear some hilarious tale about Professor Quirrell in which you and you alone play a starring role, after which there will be no choice but to fire him. I am already resigned to it, Mr. Potter. ...
> Harry nodded, his eyes very wide. Then, after a second, "What do I get if I can make it happen on the last day of the school year?"
И тут ровно в последний день всё и завертелось.
Почему-то уверен, что итог будет ровно таким, как описан в этой части, с охуительными историями в кабинете дамблдора и увольнением Квиррела.
>> No.21726 Ответ
"Not so far as I know," said Dumbledore. "But I advise you with the greatest possible stringency to keep it close about your person at all times."
All right. Dumbledore was probably insane but if he wasn't... well, it would be just too embarrassing to get in trouble from ignoring the advice of the inscrutable old wizard. That had to be like #4 on the list of the Top 100 Obvious Failure Modes.
Harry stepped forward and put his hands on the rock, trying to find some angle from which to lift it without cutting himself. "I'll put it in my pouch, then."
Dumbledore frowned. "That may not be close enough to your person. And what if your mokeskin pouch is lost, or stolen?"
"You think I should just carry a big rock everywhere I go?"
Dumbledore gave Harry a serious look. "That might prove wise."
>> No.21729 Ответ
Хмм, а вот этот кусок так вообще прямо таки совсем уж прямое и полное объяснение всего, что произошло:

Professor Quirrell was laughing, without pause. "So be it, Mr. Potter. Your will be done." The Defense Professor paused deliberately. "Of course, I only promised one cunning plot. And that is all that the three of you will get."
Draco had been half-expecting the words earlier, but now they still came as a shock; Draco exchanged rapid glances with Granger, they would have been the obvious allies but their wishes were directly opposed -
"You mean," said Harry, "we have to all agree on a wish?"
"Oh, that would be far too much to ask," said Professor Quirrell. "The three of you have no common enemy, do you?"
And for one brief moment, so fast that Draco thought he might have imagined it, the Defense Professor's eyes flicked in the direction of Dumbledore.
"No," said Professor Quirrell, "I mean that I shall grant three wishes using a single plot."
>> No.21733 Ответ
>>21720
Не объясняет момент с тем, что Лили Поттер согласилась изменить Петунию.
>> No.21734 Ответ
>>21729
Я тоже решил перечитать ради такого дела, и вот на что упал мой взгляд:
> "It would've required a supernatural intervention for him to have your morality given his environment."
Эпиграф к пятой главе. Если помните, эти эпиграфы являются цитатами из более поздних глав, и конкретно эта фраза, вроде, ещё не была произнесена.

Что ж, осталось два часа до ключевой главы? Позвольте высказать мою гипотезу:
Монро - Квиррелл - Том Реддл. Гарри - Том Реддл. Волан-де-Морт - Том Реддл. Но Гарри - не Квиррелл, а Монро - не Волан-де-Морт.
Скорее всего, в ХПМОРе у Тома действительно есть много крестражей. Поскольку по Квирреллу (глава 102, сказано на змеином) крестраж всего лишь создаёт призрака, а не отрывает часть души, а Гарри - явный крестраж, то его создание было осознанным. Но это едва ли новость.
Моя теория в том, что Том Реддл, будучи гением, решил создать себе равных союзников, для чего сотворил крестражи и раздал их правильным людям. Иными словами, есть много Томов Реддлов. Не факт даже, что Волан-де-Морт был оригинальным Томом, а не одной из (неудачных?) копий.
Интересный факт: один из крестражей есть у Малфоев. Возможно, что и другие Томы тоже ещё сыграют свои роли.
Вопрос: Если крестражи не имеют никакого отношения к душам, то возможно, что золотая табличка на Вояджере - это и не крестраж вовсе.
>> No.21736 Ответ
>>21734
Killing idiots is my great joy in life, and I'll thank you not to speak ill of it until you've tried it for yourself.
Эм. А ведь этого персонажа придумал реальный человек, который известно чем занимается. Мне, гм, страшновато.
>> No.21737 Ответ
>>21736
Ой, да ладно. Уверен, каждый хоть раз в жизни думал о чём-то подобном.
Что ж, объяснение оказалось простым и достаточно уместным. С точки зрения логики повествования. Всё вернулось к Роулинг.
>> No.21738 Ответ
>>21737
Не вернулось. Баба яга? ВТФ?
>> No.21739 Ответ
>>21737
> объяснение оказалось простым и достаточно уместным
Неа, зачем понадобилось себя разоблачать, устраивать дурацкое шоу и отказываться от предложения гарри 108 не объясняет. То, что говорит Квиррел по этому поводу, просто не может быть правдой, ибо идиотизм чрезвычайных масштабов.
>> No.21741 Ответ
Кстати, до сих пор не раскрыто, кто же отсылал Гарри подарки, включая Плащ и карту телепортации в США.
>> No.21742 Ответ
>>21739
У меня вообще Протопопов от этой главы
>> No.21744 Ответ
>>21738
Напрямую к сути не относится, а Баба Яга в ХПМОРе есть уже давно же.
>>21739
Квиррелл просто не верит в риск и достойных врагов кроме Гарри. Впрочем, у него вполне вероятно могут быть и другие мотивы, не спорю.
>>21741
Дамблдор же. Про карту было сказано в явном виде, про плащ - следует из логики "всё как в оригинале, но по иным причинам".

Что мне правда не понравилось, так это лишняя сущность двух типов крестражей. Хотя в жизни всякое бывает.
>> No.21746 Ответ
>>21744
> Квиррелл просто не верит в риск
Это никогда до этого момента не делало его совершать явные глупости.
К тому же нет, в данном случае риск вполне реален и он принял в остальных аспектах многоуровневые предосторожности. Он готовился несколько месяцев к этой акции, по его словам.

Плюс, стоит учитывать, как много труда он затратил на то, чтобы улучшить позиции Гарри в плане захвата власти в стане, что там же в главе он прямо проговаривает. Не тот он человек, который стал бы заниматься заведомо бессмысленным делом, особенно учитывая, что его сложные схемы почти всегда срабатывают.

Все же ставлю на то, что он продолжает свой оригинальный план с Монро, только теперь на роли Монро Гарри. Тогда его действия объяснимы.
Плюс, предсказание про уничтожение мира, и даже звезд — если Гарри уничтожит всю вселенную, то пиздец таже Пионеру, и тогда Смерть. А, как он сам сказал, больше заигрывать с предсказаниями он не собирается, он их собирается разрушать "на всех точках вмешательства" (хотя с другой стороны, это может означать и попытку всерьез Гарри ликвидировать).
> всё как в оригинале
Насколько я помню, в оригинале подарки были от Сириуса.
>> No.21747 Ответ
А я говорил вам, что волдеморт это цирковое представление.
>>21733
Я б сказал так. Гарри-выросший-с-Дурслями не получил бы научного образования, и был бы хорошим, годным Томом Реддлом. А Гарри-выросший-с-Эвансами, так уж получилось, не может сосуществовать со своим прототипом в одной вселенной, прямо по пророчеству. Слишком большие идеологические противоречия.

В целом, довольно очевидно что Гарри должен сказать Квирреллу. Они суть один и тот же Том Реддл, однако Том-Гарри почему-то удовлетворён жизнью, а Том-Квиррелл нет, так что неудовлетворённость жизнью не есть неотчуждаемое свойство Реддла. Потому все эти истории про философские камни, волдемортов и прочее, это на самом деле хуйня, а Квирреллу, если он всё ещё полагает наличие удовлетворения от жизни чем-то хорошим, стоит прислушаться к Гарри, поскольку тот - единственный ключ Квиррелла к душевному равновесию, а Гарри, в свою очередь стоит временно забить хуй на борьбу бобра с ослом и употребить свои обширные знания и умения, чтобы помочь своему менее успешному прототипу. Но Гарри так вряд ли скажет, поскольку он моралфаг.
>> No.21766 Ответ
> И ещё… уж не Ведущий ли подослал профессора Спраут? Ведь записка предупреждала, что будет извещено руководство игры — и вот она тут как тут. А может, она и есть Ведущий игры? Ведь главу факультета Пуффендуй никто никогда не заподозрит, а значит, она в самом верху списка подозреваемых.
Из 13ой главы. Чёрт, это шикарно.
>> No.21769 Ответ
>>21766
> %% Гарри Поттер продолжил заявлением, что все противники, придуманные Драко, слишком слабы, поэтому для теории чистоты крови не будет чести победить их, ибо поединок не произведёт ни на кого впечатления. Это Драко тоже понял. «Волшебники становятся слабее, потому что домовые эльфы похищают у них магию» для него тоже звучало неубедительно.%%
22ая глава. Эх, помню как при чтении Тайной Комнаты меня впечатлила и смутила способность Добби надавать по щам Люциусу.
>> No.21772 Ответ
>>21769
У Ролинг Малфои - днище ёбаное. Хотя Люциус у Юдковского тоже не очень, вспоминая как они с картонным Волдемортом обсуждали сотрудничество за бутылкой дорогого огненного виски. Хотя Люциус с тех пор, наверное, поумнел, как жену потерял.
>> No.21773 Ответ
>>21772
> У Ролинг Малфои - днище ёбаное.
У Ролинг вся тёмная сторона — днище ёбаное (кроме, быть может, Гойла). Но, по-моему, ближе к последним книгам эльфы делали ещё много разного крутого чародейства.
> Хотя Люциус у Юдковского тоже не очень, вспоминая как они с картонным Волдемортом обсуждали сотрудничество за бутылкой дорогого огненного виски.
Тут ведь как посмотреть. ЕМНИП, Малфои Юдковского — нечто вроде профессиональных правых рук, которые всегда на втором месте: и при власти, и всегда есть шанс выпутаться. Соответственно, можно говорить, что Малфой пил виски с картонным Волдемортом, а можно, что он понял потенциал Волдеморта раньше самого Волдеморта.

Кстати, я дочитал до 25ой-26ой глав (Гарри нанимает близнецов дискредетировать Скитер…постойте, что-то с этой фразой си-и-ильно не так… да, я знаю, что фамилия пишется совсем не так, но всё же!..а затем читает в газете о своей помолвке, которую якобы организовал его отец, чтобы выполнить некое пророчество кентавров). Возникло три вопроса:
1. Так что же, чёрт возьми, произошло с кошкой Кевина Энтвистла?! Первое упоминание этого события здесь, но затем оно ещё пару раз встретится.
2. А точно ли, что пророчество — утка? Всё же кентавры мне не дают покоя.
3. Я не хочу сейчас перечитывать всю 108ую главу, но ведь Квиррелл же в ней не говорил о том, что фальсификация истории для Риты — это его рук дело? Хм.

И вот ещё. Девятая глава ("Название скрыто. Часть 1"), самый конец:
> %%В тишине души Гарри, где раньше никогда не было каких-либо голосов, кроме его собственного, появился второй, незнакомый, заметно обеспокоенный голос:
"никогда раньше не было каких-либо голосов". Более того, первое появление "внутренних факультетчиков" — 17ая глава (первый разговор с Дамблдором). Уже после того, как он прикоснулся к "камню своего отца".
%%
>> No.21774 Ответ
>>21773
> он понял потенциал Волдеморта раньше самого Волдеморта
Ну да, пожалуй, логично. Я уж хотел возразить, что у Волдеморта потенциала не было бай дизайн, но ведь был же, как показали последующие события.
>> No.21779 Ответ
Лол, 109 чудесна. Хотя, увы, Юдковски действительно в 108 похоже написал полную правду и Квиррел стал картонным тупым злодеем и вся книга идет по пизде, но сама по себе 109 хороша.
>> No.21780 Ответ
Да, для тех, кто не понял фокуса с зеркалом:
"noitilov detalo partxe tnere hoc ruoy tu becafruoy ton wo hsi."
"I show not your face but your coherent extrapolated volition."
http://wiki.lesswrong.com/wiki/Coherent_Extrapolated_Volition
>> No.21782 Ответ
Только вспомнил, там же еще в 47й главе была клятва отомстить Дамблдору за смерть матери Драко.
Что-то на оставшиеся главы очень много нитей, требующих развязки, осталось.
>> No.21784 Ответ
>>21779
Вряд ли стал. Помнишь в 102 главе:
> The book was Thinking Physics by Epstein, the same book Harry had lent to Draco a few months back. Harry had stopped fretting about its possible misuse several weeks earlier.
> "This -" Professor Quirrell said, and coughed, it didn't sound quite right. "This is a fascinating book... if I'd ever realized..." A laugh, mixed with another cough. "Why did I assume the Muggle arts... must not be mine? That they would be... of no use to me? Why did I never bother trying... to test it experimentally... as you would say? In case... my assumption... was wrong? It seems sheerly foolish of me... in retrospect..."
Мне что-то подсказывает, что Квиррелл и рад бы прекратить эту клоунаду с чорными властелинами, но справедливо полагает что Гарри не поймёт. А потому Квиррелл всё же действует по плану, призванному убедить волшебников (а главное Гарри), что они Победили Волдеморта. Ну, типа, потому что Гарри это тот же Реддл, только не пошедший по пизде.
>> No.21785 Ответ
Файл: EliezerYudkowsky-comments-on-What-is-Dumbledore-up.png
Png, 85.39 KB, 1000×677 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
EliezerYudkowsky-comments-on-What-is-Dumbledore-up.png
Нда, r/HPMOR прямо таки маст-рид, по крайней мере комментарии автора.
Правда, по беспокоящим меня вопросам я пока внятных объяснений не увидел.
>> No.21789 Ответ
>> No.21790 Ответ
Мне нравятся всплываюшие куски прошлого Волдеморта. Действительно, если взять Гарри, окружить его идиотами, заменить направленное в будущее научное мировоззрение на атмосферу упадка и потерянных знаний, царящую у магов, а после этого чтоб единственный человек, отдалённо напоминающий не-идиота, на вопрос о возможном бессмертии сказал "сосни-ка хуйца", то что мы получим? Правильно. Кстати, оба Реддла, да и сам Юдковский, как-то болезненно фиксированны на теме смерти и бессмертия. Не то чтобы смерть была чем-то хорошим, на мой взгляд, но значение её в мировом масштабе сильно преувеличено.
>> No.21791 Ответ
>>21790
Оригинальный Волдеморт тоже страдал танатофобией же.
> но значение её в мировом масштабе сильно преувеличено
Угу, — хмыкнул Гарри. — Видите ли, есть такая штука под названием «когнитивный диссонанс». Если бы людей каждый месяц лупили дубинкой по голове и никто не мог ничего по этому поводу сделать, довольно скоро появились бы всякого рода философы, которые, притворяясь мудрыми, как вы выразились, нашли бы уйму изумительных преимуществ в том, что тебя ежемесячно лупят дубинкой по голове. Ну, например, что это делает тебя сильнее или что ты счастливее в те дни, когда тебя не дубасят. Но если вы подойдёте к кому-то, кого не лупят дубинкой, и спросите, не хотят ли они, чтобы их начали, в обмен на эти изумительные преимущества, - они откажутся. И если бы вам не приходилось умирать, если бы вы пришли откуда-то, где даже не слышали о смерти, и я предложил бы вам, что будет удивительно, замечательно и круто, если люди начнут покрываться морщинами, стареть и в конце концов прекращать существование — что ж, вы бы меня упекли в психушку! Так почему же кто-то додумался до такой глупости, что смерть — это хорошо? Потому что вы её боитесь, потому что на самом деле вы не хотите умирать, и мысль о смерти вас терзает так сильно, что вы придумываете отговорки, чтобы смягчить эту боль. Чтобы вам не приходилось об этом думать.
>> No.21792 Ответ
>>21791
Никто не говорит, что это хорошо. Наборот, как и многие другие великолепные эволюционные изобретения, это довольно-таки хуёво и неэффективно. Другое дело, что человек всяко будет либо меняться, либо стагнировать, особенно на длительных временных промежутках. Если развлекаться редукционизмом, человеческая личность это коллекция привычек, эвристик, мировоззрений и всего такого прочего, что довольно-таки неплохо меняется. Потому выкидывать то, из чего состоит отдельный человек, всяко придётся же. Вопрос только в том, сразу или по частям.
>> No.21793 Ответ
Тем временем новая глава. Одно из двух - либо Гарри до сих пор смотрит в зеркало Еиналеж, либо у Квирелла всё идёт по плану Монро 2.0. Других объяснений тому что произошло я не вижу. Начиная с того, на кой оригинальному-Реддлу форма Волдеморта как постоянная
>> No.21796 Ответ
Я не понял, почему в 110 есть текст про Линию Мерлина и палочку, но дальше их игнорируют и не было текста про то, как Риддл (какой-либо из двух) забрал их себе? Если это специальное умолчание, чтобы они потом появились из казалось бы ниоткуда, будет крайне печально.

>>21793
Касательно формы — у меня ровно те же мысли были.
Ну и сам факт, что он в 112й его не убил, а продолжает цирковое представление. Плюс такие-то затраты, чтобы сделать Гермиону гарантированно неубиваемой.
>> No.21797 Ответ
>>21796
> Плюс такие-то затраты, чтобы сделать Гермиону гарантированно неубиваемой.
Ну он же обещал.
> Что ж, мистер Поттер, — сказал он нормальным голосом, — если ваше решение таково, я окажу вам любую помощь, какая будет в моих силах, пока у меня ещё есть эти силы.
>> No.21798 Ответ
>>21797
Я тут верю его словам в 112й, делает это всё он оттого, что ему вселенная дорога в её целом, не уничтоженном виде.
>> No.21799 Ответ
>>21798
Ну смотри. Уничтоженная вселенная это Очень Очень Плохо. Пусть вероятность, что Гарри её уничтожит (с живой Гермионой) невелика, но существенна (пророчества же дело такое). Очень Очень Плохо на небольшую вероятность всё ещё дают крайне убедительный аргумент в пользу того, чтоб немедленно убить Поттера. Получается, либо продолжается цирк, либо есть не менее убедительные аргументы в пользу того, чтобы Поттера не убивать. Убедительные на уровне нескольких процентов от Вселенной.
>> No.21803 Ответ
>>18588
Решил ознакомиться. Дошел до:
Гермиона и 7 девочке первокурсниц подебили 44 старшекурсников хулиганов благодаря хитрому плану ГП
и все желание читать дальше пропало. Это уже мммаксимум Мэрисьюшничество какое-то.
>> No.21804 Ответ
>>21803
Как было сказано в девятой (или десятой главе): "У этого есть разумное и непротиворечивое объяснение дальше по тексту". Не то чтобы в будущем стало много меньше мэри мартистьюизма, но… в общем, я рекомендую продолжить чтение. Хотя дело абсолютно твоё, конечно же.
>> No.21809 Ответ
>>21803
> благодаря хитрому плану ГП
Нет, благодаря хитрому плану и силам самого сильного темного лорда. Было бы странно, если бы финальный босс не мог победить толпу школьников, хотя до этого воевал со всей их страной и побеждал.
>> No.21810 Ответ
Совсем Юдковский поехал со своей виабушной фигнёй. Развёл, блядь, интерактивщину.
>> No.21811 Ответ
>>21810
Зашел, чтобы почти слово в слово тоже самое запостить. Совсем он ебнулся.
Алсо, он уже который пост пишет на реддите про то, какие плохие читатели, что они никак не могут согласиться с главами про зеркало. Что-то у меня крепнет ощущение, что финал меня разочарует.
>> No.21812 Ответ
Хм. Блять. Круто.
Вы как знаете, а мне идея нравится. В конце концов, автор писал HPMOR для чего-то - то есть, чтобы научить людей думать.

Обсудим? Или последуем совету автора и все будем думать самостоятельно? Если обсуждать, то предлагаю начать с мозгового штурма: накидывать все свои идеи (тезисно), никоим образом не обсуждая их и не обдумывая, а затем получившийся огромный список уже обработать.
>> No.21813 Ответ
>>21812
Ну давай обсуждать, хули ещё делать. Есть, например, такая:
Гарри может натрансфигурировать вокруг себя из воздуха какой-нибудь прочный барьер. И пригнуться, чтоб авадакедаврой не прилетело. Пока пожиратели отдуплятся, несколько секунд он получит
>> No.21814 Ответ
>>21811
А с чем читатели не соглашаются в главах про зеркало? Выглядят они очень стрёмно, эти главы, я до сих пор уверен что происходящее или зеркало (менее вероятно), или план Квиррелла по возвышению Гарри(более вероятно)
>> No.21815 Ответ
Файл: evil.png
Png, 18.25 KB, 855×160 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
evil.png
>> No.21816 Ответ
Придумал! Поттер отправляет орлам сообщение с патронусом, те прилетают и всех спасают.
>> No.21817 Ответ
Файл: YaIjC6d.jpg
Jpg, 41.25 KB, 341×510 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
YaIjC6d.jpg
>> No.21818 Ответ
>>21815
Умный он, только со стилем и чувством меры проблемы. Потому что вместо классики смотрел Наруту и читал фейт/зиро. Не недооценивайте важность гуманитарного образования, посоны.
Поэтому и концовку HPMOR сливает в какое-то говно, я подозреваю.
>> No.21819 Ответ
>>21818
Как и было предсказано, в принципе.
Хотя ему уже предложили более-менее рабочий способ убить всех пожирателей смерти, что может дать герою несколько дополнительных секунд. Так что условие, возможно, выполнено.
>> No.21820 Ответ
>>21819
Что за способ, если не секрет?
>> No.21821 Ответ
>>21820
– Монтажникус вандалло!
– Мамочка моя бабуся! А я считал, на голову хромаю только я! Он обрушил потолок Битвенного Зала! Как говорил один сержант: «Все, что хочешь, делай, жена, только не встряхивай пузырек с нитроглицерином в пороховом погребе!» – бодрясь, прошептал Ягун.
Он не ошибся. Воздух в Битвенном Зале дрогнул. В сводах появились глубокие трещины, и на голову Сарданапалу посыпались валуны. Казалось, глава Тибидохса обречен. За то мгновение, что у него осталось, никакого заклинания не произнесешь.
Бледный и сосредоточенный Сарданапал отступил на полшага и обхватил левой рукой кисть правой, усиливая ее. Лицо академика стало непривычно жестким. Борода обвила шею, точно щупальце спрута. Края длинных усов, распрямившись, вытянулись вперед. Сарданапал сделал быстрое и резкое движение перстнем, прочерчивая по воздуху окружность.
– Гностис фатум! – крикнул он.
Таня услышала короткий, очень резкий звук, похожий на щелчок бича.
Валуны, которые неминуемо должны были раздавить академика, рассыпались, рассеченные чем-то незримым. Академик закашлялся, закрывая голову. Весь зал, кроме защитного круга, был завален белым, очень мелким песком, в который превратились камни. Даже борода Сарданапала стала мучной, как у мельника.
Отряхивая бороду, академик что-то пробормотал, и весь песок исчез. Осыпавшиеся своды Битвенного Зала вернулись на место. Академик провел ладонью по лицу. Ягун заметил, что пальцы у него дрожат, но голос звучал твердо:
– Мы называем это круг Факториуса по имени первого мага, который его применил. Мгновенно рассекает все, образуя идеальную защиту для того, кто его использует. Не правда ли, нечто новенькое?
– Как вы это сделали? Я не видел искры! – внук Ягге сделал было шаг вперед, но академик жестом приказал ему остановиться.
– Не слишком близко! Мой перстень еще не остыл! В круг, живо!
Ягун попятился.
– И ничего не делай без разрешения! – гневно сказал Сарданапал. – Искра, которой ты не увидел, все же существовала. Но тонкая, почти незримая, вытянутая в линию не толще волоса. Эта искра-хлыст продолжает крепиться к перстню все то время, пока вы проворачиваетесь. И, сохрани вас Древнир, хотя бы случайно направить перстень на себя или на кого-то из друзей, который окажется ближе трех-пяти метров!
>> No.21822 Ответ
>>21821
Мне откровенно лень копаться в старых главах и вычитывать подтверждённые способности Поттера по трансфигурации, чтобы понять, что он может материализовать из воздуха и за какое время. Но у Пожирателей поди реакции-то хватит запустить в него чем-нибудь, пока он будет поворачиваться на месте, если ты об этом.
>> No.21823 Ответ
>>21736
Теперь у вас чуть больше поводов, чтобы прислушаться ко мне.
Юдковски действительно верит, что ИИ появится, и он действительно намерен стать богом, для него трансгуманизм - не игра.
>> No.21824 Ответ
> If the simplest timeline is otherwise one where Harry dies -
> if Harry cannot reach his Time-Turner without Time-Turned help -
> then the Time-Turner will not come into play.
Что здесь имеется ввиду? Ничё не понял.
>> No.21825 Ответ
>>21824
Нельзя написать, что Гарри-из-будущего использует мощное заклинание, чтобы оглушить всех Пожирателей и Волан-де-Морта, благодаря чему Гарри-из-настоящего возьмёт Маховик и отправится в прошлое, чтобы стать Гарри-из-будущего.
>> No.21826 Ответ
В общем-то самая очевидная версия это действительно частичная трансфигурация. Вариантов "как именно" много, от атомарной нити до каждого врага, до БОВ или анти-материи.
Ну а дальше, выиграв хотя бы минуту, тайм-турнер и звать помощь.
>> No.21827 Ответ
А лично я ставлю на Люциуса. Он явно там, и его явно можно использовать.
Интересный факт, что в предыдущей главе Волди официально подтвердил, что существуют другие Реддлы, а исходя из логики разговора между директором и профессором, Гарри мог догадаться о дневнике-крестраже Тома (не Гермионы). Он даже упоминает о нём где-то в Ролях, называя филактелией. Возможно, есть и другие причины, но в любом случае не стоит сбрасывать со счетов возможность того, что среди Пожирателей есть змееусты. Особенно подозрительным выглядит мистер Грим, конечно же. Самое простое, что приходит в голову - как бы между прочим рассказать на змеином о том, что Монро=Волан-де-Морт.
Из сил, к которым можно апеллировать в разговоре… лично я считаю, что среди первых вещей в списке идёт разговор с Распределяющей шляпой. Это не то, о чём Волан-де-Морт знает и чем пользовался. Любопытный факт, что Дамблдор сказал, что распределяющая шляпа просила больше никогда не надевать её на голову всего 14 человек. Был ли среди них Том — неизвестно, но были Гарри и Баба-Яга. К этой информации можно обращаться, с учётом заинтересованности Тома в этой личности. Не стоит забывать и о мече Гриффиндора.
Любопытно, что Волди назвал Гермиону грязнокровкой. Либо он тоже опасается наличия змееустов (или змей-анимагов?..), либо всерьёз верит в теорию чистоты крови, которую Гарри может развенчать, выигрывая время.
Кстати, в 76ой главе Снейп пытается разгадать пророчество, и там упоминается гипотеза: "могут ли два ингредиента (Гарри и Том) смешанные вместе прожечь котёл (мир)?" Ещё одно свидетельство в пользу того, что гибель мира связана с обоими. Сам Гарри мог додуматься до этого ставя следующий вопрос: всю первую неделю он обедал в общем зале, но Трелони высказала своё пророчество лишь в воскресенье. Возможно ли, что с начала недели что-то заметно изменилось, что привело к появлению пророчества? Было ли это разговор Гарри с Квирреллом под звёздами или свидание Гарри и Гермионы?
Кстати, в 98-ой главе Гарри поручил Фреду и Джорджу закупиться для него маггловскими вещами "о половине из которых они даже не слышали". На Гарри всё ещё надеты очки, а хотя ободок кольца не был телом Гермионы, это ещё не значит, что он не было трансфигурирован из чего-либо на самом деле. Многое явно в кошельке, но наверняка не всё, ведь как сказал Дамблдор про камень отца - "кошелёк может быть слишком далеко".
Ну и конечно же камень Поттеров (Первелов?..) и множественные личности в голове Гарри. Пожалуй, самая мутная часть истории.
>> No.21828 Ответ
>>21827
> Особенно подозрительным выглядит мистер Грим, конечно же.
Говорят, это Сириус Блэк.
>> No.21829 Ответ
>>21828
Гм. С чего ли? Тем более, Грим вроде как бы сбежал из страны, а Сириус ещё в Азкабане. Ну и если он настолько крут, грех было не воспользоваться шансом и готовностью Гарри, чтобы не вызволить его.
Скорее уж Питер (в этой вселенной Петтигрю оказался достаточно разумным, чтобы подменить себя при Уизли).
>> No.21830 Ответ
>>21828
Но, кстати, да, Грим - явно не Малфой. Том обратился к нему по причине "ты знал его предков", что не подходит Люциусу (тогда выходит, что Люциус - мистер Вайт? В честь волос, не иначе. Разочаровывающе. Или он вообще не явился?).
>> No.21831 Ответ
>>21830
> Люциус - мистер Вайт
Вот это будет пушенция
>> No.21832 Ответ
>>21830>>21831
То, что вайт == малфой очевидно же, квиррел до этого в комнате зелий прямо сказал, что хотел его убрать совсем, вот он и придумал столь извращенный способ как малфоя лишить сил.
>> No.21833 Ответ
>>21828
> Я же стараюсь сохранять инкогнито, так что зови меня, э-э, — Гарри посмотрел на свою мантию, — мистер Блэк.
> — Гарри! — прошипел Рон. — Ты не можешь взять это имя!
> Гарри моргнул:
> — Почему нет? — оно звучало таинственно, как «международный человек-загадка».
> — Вообще — хорошее имя, — сказал Драко, — но Благородный и Древнейший Дом Блэков может быть против. Как насчёт «мистер Сильвер»?
> — Слушай, ты, отойди от... от мистера Голда! — рявкнул Рон и сделал шаг вперёд. — Ему незачем общаться с такими, как ты!
> Гарри примирительно поднял руку.
> — Я использую «мистер Бронз», спасибо за подсказки.
>> No.21834 Ответ
>>21833
Тоже об этом вспомнил.

Кстати, интересный факт: если убить Гарри, продвинутые крестаржи Тома на нём сработают? Ибо если да, то это будет такой резонанс ужаса, что страшно представить последствия.
Как минимум, с помощью этого аргумента можно побудить Тома провести тест системы на одном из Пожирателей, что не только выиграет время, но и может вызвать определённый раскол - один из них уже пытался убить Волан-де-Морта, могут найтись и другие желающие. Вполне укладывается в "теорию макиавеллианского интеллекта", нет?
>> No.21835 Ответ
>>21834
Ну, так-то очевидно, что автор делает отсылку к своему эксперименту про ИИ в коробке. А информации об этом эксперименте немного.
>> No.21836 Ответ
>>21835
Что за эксперимент?
>> No.21837 Ответ
>>21836
http://rationalwiki.org/wiki/AI-box_experiment
Вкратце - Юдковски хотел показать, что суперкрутой ИИ невозможно контролировать. Ход эксперимента: Юдковски в роли ИИ пытается убедить противника ("привратника") выпустить его из "песочницы". Общение только по текстовому каналу и с кучей ограничений. Ход диалога намеренно держится в тайне, но каждый раз, когда Юдковски с кем-то проводил такой тест, он побеждал (т.е. ИИ выпускали). По сути, творящееся сейчас вокруг главы очень напоминает коллективный реверс-инжиниринг этого теста, и я не удивлюсь, если параллельно со 114-й автор раскроет подноготную эксперимента.
>> No.21838 Ответ
>>21837
Довольно дурацкий эксперимент, как по мне. Почему они постоянно говорят про выход из роли как про что-то хорошее? Смысл эксперимента же в симулировании этой ситуации, а не в психологических играх двух экспериментаторов. Истории про привратника в симуляции это вообще мортира. А ещё зовут себя рационалистами.
>> No.21839 Ответ
>>21838
Смысл как раз и есть психологический: эксперимент-то не столько про АИ, сколько про уязвимость людей. Да, они признают, что это больше anecdotal evidence, чем эксперимент - в духе демона Максвелла и кота Шрёдингера - но и используется он не для доказательства каких-то серьёзных теорий, а чтобы люди задумались, не слишком ли они уверены в своей способности контролировать собственные создания. И если человек всерьёз "не может представить, что бы такого мог сказать АИ, чтобы его выпустили", а потом его выпускает - это показывает очередную порцию потенциально опасных багов в голове (у любого).
>> No.21840 Ответ
>>21839
Так для этого важно не выходить из образа. Иначе получается, что мы исследуем не "что такого может сказать АИ", а "что может сказать экспериментатор, притворяющийся АИ". Я при этом не спорю с наличием потенциально опасных багов, просто можно было бы постараться не превращать эксперимент в балаган. Хотя у Юдковского есть склонность к превращению вещей в балаган, с сожалению.
>> No.21841 Ответ
>>21840
Где провести черту между экспериментатором выходящим из роли ИИ и экспериментатором играющим ИИ выходящим из роли ИИ?
>> No.21842 Ответ
>>21841
ИИ может попытаться убедить привратника, что он только играет роль ИИ, конечно. Но в статье явно говорится не об этом:
> > AI arguments and strategies
> Argue that if the AI wins, this will generate more interest in FAI and the Singularity, which will have overall benefits in the long run.
> [...] can be defeated if the Gatekeeper drops out of character
> The Gatekeeper may get tired of the whole experiment and let you out so s/he can go back to their real life.
> > Gatekeeper arguments/tactics
> Jump out of character, keep reminding yourself that money is on the line (if there actually is money on the line), and keep saying "no" over and over
>> No.21843 Ответ
http://www.reddit.com/r/HPMOR/comments/2xnyi0/113_help_my_evil_plan_ha[...]well/
Юдковский осознал, что не сможет перелопатить всю ту чёртову гору вариантов, которую ему прислали. Первый же комментарий в топике:
> "Awww, it sounds like someone fell prey to the planning fallacy."
>> No.21844 Ответ
>>21843
Бля, ржу в голос. Читаю комменты и еще больше ржу.
>> No.21845 Ответ
>>21843
> Sorry dude, but this is funny. Crazy funny; you went from Voldemort to Doofenshmirtz in a single post. I'm legitimately cracking up right now.
>> No.21846 Ответ
Тем временем реддит начинает собирать опции в таблички, списки и omake files. Это покруче креативного Гарри на уроке. Временами ржу в голос.
Трансфигурировать кусок Гермионы, чтобы ей стало больно и она проснулась. Использовать Гермиону как универсальный щит. Откромсать трупу Квиррела ногу и улететь на ней... Что-то я их боюсь.
>> No.21848 Ответ
Мой вариант. До критической даты ещё час с лишним, так что может поможете улучшить?
1. Harry should play for time and tell Voldemort minor secrets:
1.1. Story about Peverells and their headstone.
1.2. About "allele of magic" (Voldemort said "mudblood"!).
1.3. About self awareness of Sorting hat. Plus: not dangerous; Voldemort should be interested in equal interlocutor; chance to know if Hat asked not to be wearing by him and not only by Harry and Baba Yaga; minus: breaking the oath.
1.4. NOT about dementors.

2. During (1) Harry should:
2.1. Mention that Voldemort = Monro. Because what if some Death Eaters know Parseltongue (Voldemort said "mudblood"!)? (or even if one of them is Tom Riddle too: for example by using diary from The Secret Chamber or one of other old-style horcruxes).
2.2. Make eye contacts with Death Eaters. Because of Legilimency, yeah. Priority: 1. Mr.White (Malfoy?) 2. Mr. Counsel 3-28. Those ones who haven't killed Macnair. 28-29. Mr. Friendly 29-35. Others. 36. Mr. Grim. (Well, no: Harry shouldn't talk with last two-three positions in list)

3. Transfigure chemical burn of wand (or air itself?) to something noisy and/or bright (Death Eaters and Voldemort watch at him and his wand in darkness, so flash should blind them for several seconds). Good choice is magnesium set fire by other chemical reactions. Well, Harry may know better option.

4. If Harry needs more time: could horcrux of Tom interact with Harry (Tom)? Resonance between his spirit (after the death) and horcrux network could bring destruction. Voldemort should test his system with someone else first. Plus: Require time (but may be performed in parallel with torture). Minus: Require at least two deaths.

5. Harry should use confusion and run to Hermione. Voldemort cannot fire at Harry and he forbade Death Eaters to shoot at Hermione - second confusion. And, yeah, she is invulnerable.
6. Create Patronus and send it to Alastor Moody (he and Aurors should use Time-Tunners and bring one to Harry).
7. Shout: "Lord Voldemort is David Monroe! He wants to substitute you all!" - yeah, confusion.
8. Well... "Ride Quirrell off to the east", if needed after #6. Wake Hermione. Try take your (or Quirrell's) items. Call your chest, Harrwind! Too many variables.

9. Harry didn't Transfigure weapon to his glasses, but it is in his style to Transfigure defence to something that always with him. And he could detransfigure anything without wand now - just by touch.
Чёрт возьми, я, кажется, абсолютно не умею писать на английском.
>> No.21849 Ответ
Что-то я разочаровался в "ГП и методах". Сразу после того, где Юдковски мерисьюшничает на заседании Визегамота.
>> No.21850 Ответ
>>21849
А что он там такое делает? В смысле: что он там такое делает, чего не делал раньше?
>> No.21851 Ответ
>>21850
Пишет, что может заставить лететь дементора со скоростью света, убивая всех в зале, но не делает этого, ведь он хороший. Пишет и уписается этим. Ещё чуть-чуть и он прыгнет через акулу.
>> No.21852 Ответ
>>21851
Эм... он должен был сделать это (это как бы не здорово)? Или не должен был писать (всё же он может)?
>> No.21853 Ответ
>>21852
Он не должен был мерисьюшничать.
>> No.21854 Ответ
>>21853
Я могу понять мэрисьюшнолсть ГДжПЭВ, я не могу понять где именно она конкретно в той главе (на уровне большем, чем раньше).

Ну что ж, господа, время вышло! Теперь нам остаётся только ждать (ну если никто не хочет помочь Юдковскому с растасовкой).
>> No.21855 Ответ
>>21854
Внезапно, а вот и нет. Я тоже только что напоролся.
То ли счётчик не умеет в часовые пояса, то ли дата сменилась, но:
Ch. 114 will post at 10AM Pacific (6PM UTC) on Tuesday, March 3rd, 2015.
То есть через 10 часов.
>> No.21856 Ответ
>>21854
Ну ок, просто за те 4 года, что я слежу за его кретивом, у меня востогра поубавилось. Сейчас бы я тот тред не создал.
>> No.21857 Ответ
>>21855
Смотри внимательно, дата постинга новой главы и дата окончания экзамена разные. Что логично — ему нужно время, чтобы прочитать всё, что напостили в последний момент.
>> No.21859 Ответ
Ваши ставки, господа, есть ли среди тысяч вариантов хотя бы один, который бы тянул на подходящий под ситуацию?
>> No.21860 Ответ
>>21859
Уверен, что да. Юдковски не настолько умнее других, как он хочет это показать, и он сам регулярно признавался, что реддит коллективно умнее его и предлагает более разумные варианты для истории, чем он сам придумывал.
Там исследовали все возможные варианты и я видел много стратегий, которые по-моему вполне должны работать.
>> No.21866 Ответ
Следующий тред: >>21864


Пароль:

[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]