[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]

Ответ в тред 2609. [Назад]
 [ Скрыть форму ]
Имя
Не поднимать тред 
Тема
Сообщение
Капча Капча
Пароль
Файл
Вернуться к
  • Публикация сообщения означает согласие с условиями предоставления сервиса
  • В сообщениях можно использовать разметку wakabamark
  • На данной доске отображаются исходные имена файлов!
  • Разрешенные типы файлов: text, video, code, image, pdf, flash, vector, music, archive
  • Тред перестает подниматься после 500 сообщений.
  • Треды с числом ответов более 100 не могут быть удалены.
  • Старые треды перемещаются в архив после 40 страницы.

No.2609 Ответ
Файл: 220655.jpg
Jpg, 32.14 KB, 300×230 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
220655.jpg
Так называемая фантастика, с её надуманными сюжетами, нелепыми характерами, штампами, суперплазменными модуляторами и прочей хуетой просто не идёт ни в какое сравнение с АБС. Не знаю, поймёшь ли ты меня, книгач, но по моим ощущениям, только Стругацкие создали живой и настоящий мир, а всё остальное в этом жанре даже не театр, а дешёвая студенческая постановка с масками из картона, приклеенными на скотч.
Обсуждение.
>> No.2610 Ответ
>>2609
Леденца пососи, тролль.
>> No.2611 Ответ
>>2610
я и сам вижу, что тред выглядит тролльким чуть более, чем полностью
но это не так, доброанон

возможно, стоило быть менее вызывающим, но я действительно так считаю и мне интересно узнать, что ты об этом думаешь
>> No.2612 Ответ
Файл: 12602002564038.jpg
Jpg, 92.32 KB, 800×800 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
12602002564038.jpg
>>2611
А как же теплые ламповые Бредбери с "Марсианскими хрониками" и "Вином из одуванчиков", Саймак с его "Городом" и "Все живое", наконец, тот же Азимов с его романами, полными британских ученых с человеческим лицом и такими-то технологиями.

На АБС свет клином не сходится же!
>> No.2613 Ответ
>>2609
Ну ну, Анон. Не горячись ты так.
Стругацкие, конечно, прекрасны в своём полёте фантазии. Обсуждение их творчества на разных этапах, начиная от "Страны багровых туч" и "Пути на Амальтею" и заканчивая "Хромой судьбой" - это тема для отдельного треда.
Мы-то уж, естественно, причисляем их к классикам фантастики. Среди, которых, я уверяю тебя, найдутся и не менее достойные авторы. Это уже вопрос твоего личного восприятия.
>> No.2614 Ответ
>>2613
а кого бы ты мог посоветовать из годных авторов?
я читал многих классиков фантастики, того же Бредбери, Азимова, Саймака, даже Беляева, простигосподи.

Из всех могу выделить только Лема, он молодец.
>> No.2615 Ответ
>>2614
Ну лично я обмазываюсь Диком и Желязны. Рекомендую.
А что тебе нравится у Стругацких больше всего? Я интересуюсь, потому что их произведения не про необычных людей, не про супергероев, а про обыкновенных людей (Виктор Банев - ярчайший пример) вовлеченных в фантастические приключения. Переживания героев, умело вплетённая психологическая проза - величайшая заслуга Стругацких. Ищи что-нибудь похожее. Хотя, конечно, я и сам понимаю, что нелегко это.
Может другие Аноны помогут.
>> No.2616 Ответ
наверное, главной мыслью треда я бы назвал один из ответов Бориса Стругацкого для интервью на сайте rusf.ru
> Что касается кинофантастики, то я исповедую малораспространенную идею: чем в фантастическом кино меньше фантастики
думаю, это касается и литературы
>> No.2617 Ответ
> Что касается кинофантастики, то я исповедую малораспространенную идею: чем в фантастическом кино меньше фантастики, тем оно лучше
ремонт
>> No.2625 Ответ
Файл: 4.jpg
Jpg, 16.88 KB, 200×240 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
4.jpg
>>2615
Хайнлайна почитай.
>> No.2627 Ответ
>>2612
К слову сказать, "Вино из одуванчиков" не фантастическое произведение. Но курс взят верный.
>> No.2633 Ответ
>>2609
Есть такое абсолютно неправильное мнение, поддерживаемое идиотами. Фантастика - низшая литература, следовательно, чем меньше литературы, тем выше произведение.

Саймака почитай.

А Стругацкие не так ценны, как тебе хотелось бы.
>> No.2641 Ответ
Файл: К Стругацким - Улитка на склоне (чье-то).jpg
Jpg, 432.41 KB, 1000×781 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
К Стругацким - Улитка на склоне (чье-то).jpg
Хоспаде, наконец-то Стругацкие-тред!
Что имею сказать по поводу сабжа:
1. Нет, вы все конечно правы, есть, есть писатели-фантасты великие и величайшие и помимо АБС, однако есть одно НО. Все же Стругацкие - они наши, они ближе и понятнее именно поэтому. И ОП прав начсет живых настоящих миров, ими созданных - они действительно как-то по-особому теплые и ламповые (что не отменяет того же и у других писателей от этого жанра, однако Стругацкие, как я уже говорил, кажутся мне теплее и ламповее именно из-за того, что они жили и творили здесь, на нашей с вами родине, и на творчестве их это тоже отразилось);
2. >>2615
Вопрос ОПу видимо, но я тоже отвечу, раз уж я здесь. Из того, что читал, особенно понравились "Улитка на склоне", "Пикник на обочине" и "Град обреченный".

П.С. >>2614
доброчую Лема
>> No.2642 Ответ
Файл: 1263934503136.jpg
Jpg, 42.94 KB, 336×403
Ваши настройки цензуры запрещают этот файл.
r-18g
>>2641
> "Улитка на склоне"
Моя реакция на это произведение представимо в виде пикрелейтед, хотя остальные указанные произведения вполне себе.
Achtung! Шок-контент!
>> No.2650 Ответ
Не читал Стругацких, с чего начать?
>> No.2651 Ответ
>>2650

Начни с "Хромой судьбы".
>> No.2668 Ответ
>> No.2681 Ответ
>>2609
А Лема и Азимова ты читал?

АБС местами прекрасны, да. Но их надо тоже читать целиком, чтобы понять. Мир полудня? Почитай ОЗ. Они фактически сами признали, что они его считают невозможным.
Плюс я частично согласен с критиками, что у них есть мания выдавать тривиальные вещи за откровение. Может конечно они просто в другую эпоху писали.
>> No.2689 Ответ
Если б Оп читал хотя бы что-то из классики западной сцы-фы, то понял, насколько он непарв.
>> No.2696 Ответ
>>2681, >>2689

Оп-кун на связи.
Этот >>2614 пост мой.

Алсо, у Стругацких читал всё, и не раз.
>> No.2733 Ответ
Это у Стругацких-то "живой и настоящий мир"? Это слащавая карамелька "мир полудня" - настоящая и живая? Ну и так, по мелочи - вспомните несуразные морально-нравственные пиздострадания из "Трудно быть богом" и "Града обреченного", вспомните архинелепую технику из "обитаемого острова".
>> No.2734 Ответ
>>2733
отвергаешь — предлагай
>> No.2736 Ответ
>>2734
Не сочти за невежливость, тут >>2689 уже все сказали.
>> No.2762 Ответ
Файл: x_6831d4c3.jpg
Jpg, 48.01 KB, 312×480
edit Find source with google Find source with iqdb
x_6831d4c3.jpg
Файл: x_05e7cc1b.jpg
Jpg, 55.75 KB, 320×480
edit Find source with google Find source with iqdb
x_05e7cc1b.jpg
Файл: x_e173ad2d.jpg
Jpg, 48.09 KB, 307×480
edit Find source with google Find source with iqdb
x_e173ad2d.jpg
Файл: x_3f090808.jpg
Jpg, 41.60 KB, 315×479
edit Find source with google Find source with iqdb
x_3f090808.jpg
Файл: x_281131d7.jpg
Jpg, 41.11 KB, 307×480
edit Find source with google Find source with iqdb
x_281131d7.jpg

Читайте Пикник на Обочине. Затем S.T.A.L.K.E.R. И будет вам добро
>> No.2763 Ответ
>>2762
Я понимаю чем могут понравиться Мир Полудня и Град Обреченный, но почему людям нравится Пикник для меня до сих пор загадка. Читал его трижды, ибо предыдущие два раза забывал содержание сразу после прочтения и потом не мог вспомнить, о чем там вообще речь была.
Совершенно бессмысленное произведение же.
>> No.2764 Ответ
>>2762
Сам читай последнее убожество.
>> No.2775 Ответ
>>2763
А давайте обмажемся несвежей техносферой Саракша и возрукоблудствуем? В смысле, поговорим о причинах набигания островитян строго на субмаринах и других вечных вопросах.
>> No.2776 Ответ
>>2696
Читни Дика, Ф. Герберта, Шекли, Желязны, Кларка, П. Андерсона, Хайнлайна, наконец. Гаррисон мне не нравится, но его тоже можешь попробовать. Да их очень много: Уиндем, Карсак, Каттнер, Крайтон, Бестер, Силверберг, Симмонс и прочие-прочие. Процент вина в sf - это самый высокий процент вина в фантастической литературе. ИМХО, конечно же.
>> No.2779 Ответ
>>2763
Пикник? Потому что он сводит рассуждения о контакте с внеземной сверхцивилизацией к абсурду. Это единственное известное мне произведение, которое показывает, что контакт с другой цивилизацией может явиться человечеству не злыми намерениями и злыми существами, а чистым злом, которое люди в силу несовершенства своего нутра превратят в зло еще большее.
не понимаю нападок на ТББ. Моя, можно сказать, настольная книга. Персонажи да, комиксные, гипертрофированные и переразукрашенные, но литературные приёмчики воистину ковбойские.
>> No.2781 Ответ
>>2779
> Это единственное известное мне произведение…
Почитай Лема, петушок. Контакт — одна из основных тем его.
>> No.2785 Ответ
>>2779
> не понимаю нападок на ТББ
ТББ неплохое произведение, хотя и на шедевр не тянет. Мне не понятны прогрессоры Стругацких. Почему они вмешиваются таким странным образом и их так мало?
При этом странно, что АБС считают, что неконтролируемые вливания чистого золота менее "вредны" чем например простой госпереворот и установление своего марионеточного режима.
>> No.2788 Ответ
>>2785
Потому что прогрессоры намеренно некомпетентны и довольно неприятны.
>> No.2789 Ответ
>>2785
Ну-с, ситуация в ТББ вообще мечта советского интеллигента. (знаю, о чем говорю - не рухни система, сам бы был таким в пятом поколении).
Отсутствие реального дела, неограниченные ресурсы, возможность разводить морально-этические пиздострадания.
>> No.2793 Ответ
>>2789
UPD: сказано к тому, что пытаться понять действия прогрессоров с точки зрения здравого смысла занятие столь же благодарное, как и попытки разгадать загадку сугубой подводности флота Островной Империи.
В общем, вот за это многие (за всю сеть не говорю, имею в виду своих знакомых) Стругацких и недолюбливают.
>> No.2821 Ответ
А мне нравятся их ранние работы. "Страна багровых туч", "Путь на Амальтею", "Стажеры". Они несколько наивны, но наверное это в силу того, что писались во времена больших амбиций. Это меня и привлекает. Конец 50х - начало 60х. Первый полет человека в космос. Двумя годами ранее - спуск на воду первого в мире атомного ледокола. Огромные надежды, мечты и безграничная вера в способности человека, в первую очередь советского. Идеи не ради финансовой выгоды или экономической эффективности, на чем зиждется современная модель развития социума, а ради удовлетворения амбиций.
>> No.2822 Ответ
>>2789
И тот факт, что люди в ТТБ - сволочи, тебя не заботит?
>> No.2834 Ответ
>>2822
Они там не сволочи. Просто обычные люди.
>> No.2849 Ответ
>>2834
Ага, особенно кровожадный убийца и человеконенавистник Румата, дебил Максим...
>> No.2857 Ответ
>>2849
Совершенно обычные люди, просто в несколько необычной для нас обстановке. Думаю, живи ты в этом сеттинге, вряд ли бы делал моральный выбор каждый день, как ГГ. Homo homini lupus est.
Не>>2834-кун
>> No.2858 Ответ
>>2849
Да у тебя ж баттхёрт просто от того, что люди полудня лучше чем ты, лол.
>> No.2859 Ответ
>>2849
В ТББ они не то, чтобы такие уж сволочи, просто интеллигенты, на словах высокоморальные, а на деле воспринимающие живых людей как подопытных кроликов. Да там возможностями одного Руматы можно было потихоньку-полегоньку нормальное государство построить без явного применения земных технологий.
>> No.2864 Ответ
>>2858
Чем они лучше, лол?

Посмотри, как ведут себя прогрессоры.

Это на словах там все добрые и высокоморальные, а вытащишь их из повседневной жизни, из обывательского жира - сразу начинают убивать.

Вот в чём настоящая мораль книги - добро не от ожирения.
>> No.2869 Ответ
Я начал читать Кларка в оригинале и внезапно меня осенила одна мысль.
Стругацкие мне очень нравятся живостью и "настоящестью" ещё и потому, что они писали по-русски. На своём и моём родном языке. А язык поляка Лема очень близок к русскому и поэтому его достаточно легко перевести, ничего не потеряв по дороге.
В то время как при переводе с того же английского в текст всегда в той или иной мере попадает отравленный стиль уебана-переводчика.

Впрочем, эта мысль быстро прошла, потому что того же Сэлинджера или Кизи не испортил никакой перевод, а значит, дело тут не в нём.
Просто большинство фантастики, в том числе и так называемой классики фантастики — говно собачье и уебанская визитка.

ОП-хуй-кун
>> No.2870 Ответ
>>2869
> В то время как при переводе с того же английского в текст всегда в той или иной мере >попадает отравленный стиль уебана-переводчика.
> Впрочем, эта мысль быстро прошла, потому что того же Сэлинджера или Кизи не испортил >никакой перевод, а значит, дело тут не в нём.
В этом твоем построении нет логики - переводчики бывают разные, они по-разному "вкладываются" в сою работу. Тебе повезло, если сразу попал на нормальный перевод Кизи - у меня вот первым был вырвиглазный пиздец, после которого я так же игнорил этого автора до тех пор, пока не попробовал другого переводчика.

Алсо, твой фундаментализм и категоричность в литературе - не повод устраивать крестовые походы в интернеты с целью вылить ушат говна на вполне уважаемых другими авторов.
>> No.2871 Ответ
>>2870
конечно повод
впрочем, цель была вовсе не в этом
>> No.2874 Ответ
>>2869
> А язык поляка Лема очень близок к русскому и поэтому его достаточно легко перевести, ничего не потеряв по дороге.
А вот и нет, всё не так просто. Читал в предисловии к какой-то из книг Сапковского, что в польском есть такие стиллистические приёмы, которых в нашем нет, да и предложения немного не так строятся. И что ему не особо понравился перевод некоторых частей Ведьмака, русский он знает.
>> No.2875 Ответ
>>2874
>>2869

Солярис, например, в польском языке существительное женского рода.
>> No.2878 Ответ
При всех недостатках "полуденных" Стругацких, готов им простить все огрехи их творчества за ЭПИЧНЫЙ перевод "Дня Триффидов".
>> No.2905 Ответ
ответишь кстати на вопрос >>2897
и есть какие-то награды у уиндема? а еще у него книги есть?
бесит когда откровенно детскую хуету выдают за некий шедевр
>> No.2906 Ответ
>>2905
Эта книга определила ряд концептов в мировой постапокалиптике и является одним из самых влиятельных произведений о выживших, пытающихся восстановить цивилизацию из руин в первозданном виде.

Артур Кларк (хотя ты же не знаешь, кто это) назвал "День Триффидов" вечным произведением.

Ни Хьюгу, ни Небулу она получить не успела, потому что тогда их просто не существовало, писали в основном дешёвые космические оперы.
>> No.9165 Ответ
>>2793
Это хорошие у тебя знакомые, которые и Стругацких знают настолько, что могут критиковать. Цени их.
Я как-то в ответ на упоминание братьев услышал лишь: "Ты чё? Тебе Обитаемый Остров понравился что ли? С этими розовыми танками, ха-ха!" Понятно, что имелся в виду говнофильм. Так-то.
>> No.9168 Ответ
>>9165

Будем откровенны, что ОО, что ТББ переоцененная чтиво для школьников среднего возраста. Люди, что вы в них находите? Ведь у С. есть произведения более достойные.
>> No.9169 Ответ
>>9168
Угу. Причем если в ОО есть интересные мысли, но они просто не развиты, то ТББ это дейтвительно чтиво для школьников. Книга отлиная и школьники это имено школьники (советсвкие причем), а не школота. Но это приключенческая, с простыми мыслями и сюжетом книга.
>> No.11149 Ответ
Файл: gfhgtfhtgjhy422.jpg
Jpg, 51.07 KB, 550×383 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
gfhgtfhtgjhy422.jpg
>>9169
> в ОО есть интересные мысли
Самая символичная вещь в ОО, ИМХО, это то, что центр управления этими башнями, которые превращали людей в субъектов, не способных к объективному осмыслению действительности, находились в подвале телецентра. А вообще согласен с >>9168, у Стругацких есть гораздо лучше вещи. Алсо, сам Борис Стругацкий написал, что ОО они писали чисто ради денег: у них было тогда трудное время, никто не хотел печатать "Сказку о тройке" и "Улитку", и они хотели написать роман типа "Вот, нате, получите бездумную хуйню". Однако всё же совсем "бездумную хуйню" они написать не могли, творцы же!

А у меня такой вопрос: знает ли анон, был ли реальный прототип у г. Соловец, в котором происходит действие романа "Понедельник начинается в субботу"? Яндекс говорит, что такого города нет.
>> No.11150 Ответ
>>11149
Это аллюзия на все т.н. "объекты". Города закрытого типа с однотипными и ничего не говорящими названиями. Еще они часто были с одним и тем же названием + цифра.
>> No.11151 Ответ
Кстати, вопрос к знатокам. В Сказке о тройке присутствуют весьма доставляющие цитаты из якобы старояпонских хроник о кальмарах. "И мысли его столь мрачны, что люди уподобляются тиграм". Это мистификация или реальные цитаты?
>> No.11159 Ответ
Файл: assoc_13.jpg
Jpg, 17.64 KB, 312×450 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
assoc_13.jpg
>>11150
Но действие романа происходит на севере. Не имеет ли этот так называемый Соловец отношение к Соловецкому острову?

>>11151
Те же самые цитаты присутствуют в неоконченном романе "Дни Кракена", кстати, советую почитать. Там вроде даже были отсылки на реальные рукописи из которых цитаты и были взяты.
>> No.11161 Ответ
Файл: 1238618392848.jpg
Jpg, 68.15 KB, 500×667
Ваши настройки цензуры запрещают этот файл.
unrated
>>2609
Гнойный синдром утенка.
>> No.11162 Ответ
>>11161
Установку, данную в ОП-посте, уже давно обсудили джва года назад. Ты бы хоть тред почитал, прежде чем постить. Или ты считаешь, что ты - такая важная персона, чтобы просто заявить своё мнение?
>> No.11163 Ответ
>>11161
Да вам лечиться надо, если Стругацкие только на синдроме утенка держаться по вашему.
>>11159
Нет, точно никакого отношения к этому острову. Тогда дали бы другие отсылки, а не название.
>> No.11164 Ответ
>>11163
> Так называемая фантастика, с её надуманными сюжетами, нелепыми характерами, штампами, суперплазменными модуляторами и прочей хуетой просто не идёт ни в какое сравнение с АБС.
Стругацкие здесь не причем. Синдром утенка лично у тебя, причем в тяжелой форме, который вылился в банальную узость мышления и неспособность воспринимать что либо в отрыве от своих любимых авторов.
>> No.11165 Ответ
>>2609 Стругацкие писали хорошую фантастику, только до уровня шедевра все равно не дотянули. Посему места в мировой классике им нет. Расхваливаемый Сталкер - вторичное произведение средней степени паршивости. Понедельник начинается в субботу льстивая повесть про британских*W советских ученых. Недоюмор, недоНФ.
Удивительно, почему никто не обсуждает Жука в муравейнике и Волны гасят ветер. Лучшие что у них есть, имхо.
> всё остальное в этом жанре даже не театр, а дешёвая студенческая постановка с масками из картона, приклеенными на скотч.
Тонко. Как раз основные претензии критиков к творчеству Стругацких касались тезиса выше.
>> No.11168 Ответ
>>11164
Я же тебе уже пояснил, что эту установку уже давно обсудили и пришли к выводу, что она слишком категорична. А >>11163 только хотел сказать, что место Стругацких среди других авторов произведений художественной литературы определяется не только тем, что дети, как правило, начинают знакомство с фантастикой со Стругацких. Откуда ты вообще можешь знать, как >>11163 относится к другим авторам?
>> No.11170 Ответ
Забавно читать тех, кто поносит Стругацких. Напишите сами лучше, потом будет разговор, а нет - не вам судить.
>> No.11171 Ответ
>>11170
> Напишите сами лучше
Один из самых беспомощных аргументов.
>> No.11172 Ответ
Файл: 0323fdb74f0a0c306f469fee790c4fab_full.jpg
Jpg, 63.51 KB, 510×346 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
0323fdb74f0a0c306f469fee790c4fab_full.jpg
Хоть Стругацкие - мой любимый писатель да, да, не писатели, а именно писатель, потому что сам Борис Стругацкий сказал, что только вместе они могли писать те книги, которые мы знаем как произведения братьев Стругацких, я считаю, что их произведения не лишены недостатков, за исключением разве что "Улитки на склоне", и поэтому здоровая критика должна присутствовать.
>> No.12235 Ответ
>>12233
Что за аморальные личности на картинке?
>> No.12244 Ответ
>>12233
> Главное лечь в ванную и получить СЛЕГ. Пожрать да поебаться.
что-то мне это напоминает например, однм, 451
>> No.12253 Ответ
>>12244
простите , что?
>> No.12257 Ответ
>>12253

у хаксли была сома, в 451 градусе телевидение
>> No.12265 Ответ
>>12257
В "Хищных вещах века" немного не о том. Просто анончик так понял. Читая эту же книгу в том же 7-м классе лично я сделал несколько другие выводы
>> No.12283 Ответ
>>12265
А как ты понял , анон? Мне просто интересно. Я понял так что если люди не получат нормальное воспитание - образование, то будь у него хоть 18 миллиардов американских долларов, они просто остановятся в развитии, будет думать что вот он , предел мечтаний. я >>12233-кун
>> No.12308 Ответ
>>12283
> если люди не получат нормальное воспитание - образование, то они просто остановятся в развитии
Бро, не совсем так. Советский союз знаменит своим неплохим уровнем образования и правильным воспитанием совковый реализм же, однако о выросшем поколении слова хорошего никто не скажет. Вообще-то тема раскрыта у Пелевина в "Generation П". Если говорить об альтернативном (западном) подходе - Д. Коупленд, "Поколение X".
По "Хищным" - 1)Материальное благополучие никогда не должно являться целью, только средством. Иначе тупик и слег. 2)К некотором вещам лучше не прикасаться. Никогда.
>>12265-кун
>> No.12310 Ответ
>>12308
С первым согласен, а вот
> К некотором вещам лучше не прикасаться
Это с чего бы вдруг? Где там такое? Если это ты применительно к слегу, то в книге как раз про него говорится, что чем меньше в человеке животного, тем слабее зависимость. Суть-то как раз в том, что слег сам по себе безвреден, опасны желания, которые он "реализует", именно они губят личность. Слег здесь - аналог изобилия, когда уже больше нечего желать.
Извиняюсь, как-то коряво выходит, но, надеюсь, меня поймут.
>> No.12311 Ответ
Даже не так, слег - это последствие изобилия, как те же "рыбари", "меценаты", "грустецы" и т.п. Всё это одно и то же. Это Мария по инерции думает, что в слеге проблема, и его надо ликвидировать. А Жилин понимает, что проблема в том, почему люди приходят к слегу, в нищете духа и разума.
>>12310-кун
>> No.12312 Ответ
>>12311
Интересно, но
> то в книге как раз про него говорится, что чем меньше в человеке животного, тем слабее зависимость. Суть-то как раз в том, что слег сам по себе безвреден, опасны желания, которые он "реализует"
Но ведь у развитого человека желания и стремления намного сильнее и сложнее. Тогда слег больше подействует на идеалиста Жилина, не на существо "люблю, чтобы было весело и ни о чем не надо думать" (а много ли вообще у животного может быть желаний?). Следовательно ты в какой-то степени опровергаешь сам себя.
> слег - это последствие изобилия. Проблема в том, почему люди приходят к слегу, в нищете духа и разума.
Верно, с этим сложно не согласится.
>> No.12313 Ответ
>>12312
В том то и дело, что животные желания и желания развитого человека кардинально различаются. Животные направлены внутрь себя, а человеческие - вовне. С первым слег отлично справляется, а Человека удовлетворить не могут, поскольку он осознаёт, что это всё-таки иллюзия, и то, что там исполняется, с реальностью не имеет ничего общего, а только замыкает человека внутри себя, что противоречит его желаниям.
>> No.12317 Ответ
>>12313
Жилин не человек? Его-то слег очень даже удовлетворил.
>> No.12318 Ответ
>>12317
Но он же справился!
>> No.13415 Ответ
Второй брат встретился с первым
Грусть, печаль, тоска
>> No.13416 Ответ
узнал про Бориса пять минут назад, сижу и плачу. На имиджборды пишу раза два в год, но сейчас больше и поговорить не с кем...

Как будто я остался совсем один к холодной страшной темноте... в которой всё кажется одинаково серым.
>> No.13417 Ответ
>>13416
Да будет тебе. Все будет хорошо. Люди смертны, особенно старые.
>> No.13418 Ответ
>>13417
Да всё я понимаю. Но от этого не легче.
>> No.13420 Ответ
>>2689
Читал Муркока (левиафан, вечный воитель, возможно что-то еще) - ГОВНО, в Левиафане хотя бы сеттинг забавный, но все равно ГОВНО.
Читал Хайнлайна ("Пасынки вселенной") - ничо так, вполне себе понравилось.
Читал Хаксли - так-сяк, но опять таки, какой-то неживой этот новый мир.
Читал Шекли - у него получаются неплохие короткие рассказики, типа "Запах мысли" и подобного, но все длиннее 20 страниц смахивает на бульварный графоманский высер.
Читал Азимова в 8-9 классе, перечитывать как-то не тянет, ололо йа робот, пыщ-пыщ...
Читал Брэдбери. 451 - гуд, марсианские хроники и остальное - соткано целиком из уныния.
Читал Оруэлла в оригинале и переводе - 1984 - уныло настолько, что даже годно, но политота заставляет блевать дальше, чем видишь. Индийские рассказы, правда, лучше (это не фикшн, конечно).
Читал Клайва Льюиса (хм, религиозный сци-фи?) - уныл чуть более, чем дохуя. Хотя, опять же, вне жанра фантастики/фэнтези нет, блять, не хроники нарнии, это вообще нечитабельно может писать вполне себе.
Читал Кларка, ну типа нормально сидя в сортире полистать странички. Примерно на уровне Азимова.
Ниасилил Лема. Вообще. Какая-то ебаная хуйня, как это вообще можно читать? Не принимайте близко к сердцу, я знаю, многие его любят. Я не хотел вас обидеть.
Читал Абу Кобэ, или Кобу Абе или Кого Ебу - ГОВНО. Кстати, читал по наводке из какой-то интернет-конфы Борис Натаныча, лол.
Ну и всякого Уэллса с Ж.Верном трогать не буду, это было годно и давно.

Как-то так.
А вот Стругацих читал и перечитывал много раз, причем без разбору. Много жанров, разные сеттинги, офигенный Мир Полдня. Тонко, душевно... Видимо о вкусах не спорят.

не-ОП
Post was modified last time at 2012-11-20 10:39:01
>> No.13421 Ответ
>>13420
> Муркока
> Сци-фи
> Хайнлайна
> Пасынки вселенной
> одну книгу читал
Дальше смысла нет разбирать. Но можно и продолжить.
>> No.13424 Ответ
Файл: shit-all-of-my-stuff-is-there.jpg
Jpg, 28.28 KB, 500×506 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
shit-all-of-my-stuff-is-there.jpg
>>13415
   а что Брат-2 умер???
>> No.13425 Ответ
>>13424
да няша
>> No.13426 Ответ
>>2609
А мнеБорьку особо не жалко. Один он был, в общем, никто. К тому же перед смертью этот поганец успел-таки отклонить мой рассказ.
>> No.13427 Ответ
Файл: war.jpg
Jpg, 31.47 KB, 400×305 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
war.jpg
>>13426
ну почему же . Пускай бы жил себе человек . Но как писатель он конечно был ОЧЕНЬ посредственен. Не было в его книгах ни юмора , ни надежды. Покажи рассказ , няша.
>> No.13428 Ответ
>>13427
> Пускай бы жил себе человек .
Захотел - и умер.
>> No.13429 Ответ
>>13428
тролли - не люди
>> No.13430 Ответ
Файл: 1353455719627.png
Png, 1.13 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1353455719627.png
>>13426
А ещё он был антисоветчиком и одобрял то, что сотворили с нашей страной.
>> No.13431 Ответ
>>13430
Он был антисоветщиком когда Советы пали, до этого он был вполне себе в мэйнстриме.
>> No.13432 Ответ
>>13431
Да нет. Возьми, например, "Жука в муравейнике". Тащемта, в те годы вся интеллигенция была антисоветской.
>> No.13433 Ответ
>>13426
> Один он был, в общем, никто.
Ознакомься с немногочисленными книгами С. Витицкого.
>> No.13434 Ответ
>>13430
Как что-то плохое.
>> No.13435 Ответ
>>13432
Одна книга - аргумент?
>> No.13436 Ответ
>>13435
Почему одна книга? Просто пример.
>> No.13437 Ответ
>>13431
Он был коммунистом довольно долгое время. Гораздо дольше, чем совком. Тогда у интелов это было в порядке вещей.
>> No.13438 Ответ
>>13430
>>13431
Стругацкие разочаровались в идеологии коммунизма раньше, чем Союз пал. И он не то, чтобы одобрял то, что произошло с Союзом. Почитайте статьи Бориса Стругацкого 90-х.
>> No.13584 Ответ
>>13438
> он не то, чтобы одобрял то, что произошло с Союзом
Конечно же, имеется в виду Борис Стругацкий.
>> No.13993 Ответ
Файл: 01.jpg
Jpg, 109.01 KB, 980×772 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
01.jpg
Привет, анон. У меня вопрос по поводу творчества братьев Стругацких, а именно: ты не знаешь, как соотносятся между собой мир Полудня и мир, в котором происходит действие романов "Страна багровых туч", "Стажёры" и "Хищные вещи века"? Это разные миры, они никак не соприкасаются друг с другом?
>> No.13998 Ответ
Файл: ча.jpg
Jpg, 40.07 KB, 429×430 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
ча.jpg
>>13993
Как не соприкасаются ? Хищные вещи века - это то что стало с теми молодыми энтузиастами из Страны багровых туч
"Главное что-бы было весело и не надо ни о чем думать".Граммнаци , отьебись
>> No.14007 Ответ
>>13998
Ты меня не понял. Я и имел в виду, что в "Стране багровых туч", "Стажёрах" и "Хищных вещах" - один мир. Но тот ли этот мир, что в "Полдне: XXI век", "Обитаемом острове" и прочих "Жуках в муравейнике"?
>> No.14008 Ответ
Файл: KlBwhuABvQU.jpg
Jpg, 85.19 KB, 547×604 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
KlBwhuABvQU.jpg
>>14007 Да я просто хотел попетросянить . Если честно Жилин по-моему еще в какой-то книге мелькнул. А так больше параллелей не заметил, кроме того что на Земле начали выращивать Настоящих Людей , а в остальных галактиках твориться Капитализм И Пиздец. Очень мне нравиться мнение Стругацких про то что никаким общественным строем не осчастливить людей . А воспитать Настоящих Людей мы не сможем потому что мы сами сраные гавнюки. Даже если говнюки с хорошими намерениями, все равно вырастет наше подобие.%% Граммнаци , масаракш, ты мне будешь указывать как писать?%%
>> No.14011 Ответ
>>14007
Один, один. Через рассказы, соединяются. Там где пропавший звездолёт в будущее переместился.
>> No.14012 Ответ
>>14011
Реквестирую гайд по Полудню. В каком порядке прочитать все книги из этого цикла?
>> No.14014 Ответ
Тред не читал, но у Опа видимо мало опыта в чтении фантастики.
Тот же Лем пожалуй Стругацких переплюнет, хотя я люблю их обоих
>> No.14015 Ответ
Файл: reWalls.com-50558.jpg
Jpg, 773.23 KB, 1600×1200 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
reWalls.com-50558.jpg
>>14008
> Очень мне нравиться мнение Стругацких про то что никаким общественным строем не осчастливить людей .
Те Стругацкие, которые ещё верили в коммунизм, верили, что этот общественный строй может осчастливить людей.
> А воспитать Настоящих Людей мы не сможем потому что мы сами сраные гавнюки. Даже если говнюки с хорошими намерениями, все равно вырастет наше подобие.
Это ты про "Гадких лебедей"?

>>14011
Пропавший звездолёт - это "Таймыр" из "Полдня: XXII век", на котором прилетели Сергей Кондратьев и Евгений Славин. В книгах про Жилина и других такого звездолёта и таких персонажей нет.

>>14012
"Полдень: XXII век"
"Попытка к бегству"
"Далёкая радуга"
"Круто Трудно быть богом"
"Беспокойство"
"Обитаемый остров"
"Малыш"
"Парень из преисподней"
"Жук в муравейнике"
"Волны гасят ветер"
>> No.14024 Ответ
Файл: 135680403076829.jpg
Jpg, 111.81 KB, 489×367 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
135680403076829.jpg
>>14015
> Те Стругацкие, которые ещё верили в коммунизм, верили, что этот общественный строй может осчастливить людей.
Это правда . Но чем дальше читаешь , в смысле позднее творчество, тем больше видишь угасание надежды.
"Град Обреченный" - это вообще торжество "ебли с тяночкой" и "высокой должности" над всеми потугами и высокими идеями души. Сам пришел к этому состоянию. Важнее собственного комфорта и удобства ничего нет. Кстати Град Обреченный - самая страшная книга по версии ^W^W WBI моей , Стивен Кинг нервно курит в сторонке.
>> No.14025 Ответ
Прочитал "Пикник на обочине". Вроде понравилось, но нет ощущения, что я прочёл шедевр. Анон, подскажи что-нибудь ещё у Стругацких чтобы не слишком длинное(пока не хочу начинать всякие Полудни), но интересное.
>> No.14026 Ответ
Файл: sdral004.jpg
Jpg, 62.25 KB, 409×600 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
sdral004.jpg
>>14024
> Но чем дальше читаешь , в смысле позднее творчество, тем больше видишь угасание надежды.
А ты знаешь, что последним в цикле о мире Полудня должны были стать не "Волны гасят ветер"? Стругацкие работали над ещё одним роман, который и должен был завершить цикл, но после смерти Аркадия Натановича Борис Натанович не стал его дописывать. В этом романе они хотели показать Островную Империю с Саракша, которая должна была выглядеть по их задумке вот так:
> > В три круга, грубо говоря, укладывался этот мир. Внешний круг был клоакой, стоком, адом этого мира — все подонки общества стекались туда, вся пьянь, рвань, дрянь, все садисты и прирожденные убийцы, насильники, агрессивные хамы, извращенцы, зверье, нравственные уроды — гной, шлаки, фекалии социума…
> > Средний круг населялся людьми обыкновенными, ни в чем не чрезмерными, такими, как мы с вами, — чуть похуже, чуть получше, еще не ангелами, но уже и не бесами.
> > А в центре царил Мир Справедливости. «Полдень, XXII век». Теплый, приветливый, безопасный мир духа, творчества и свободы, населенный исключительно людьми талантливыми, славными, дружелюбными, свято следующими всем заповедям самой высокой нравственности.
> > Каждый рожденный в Империи неизбежно оказывался в «своем» круге, общество деликатно (а если надо — и грубо) вытесняло его туда, где ему было место — в соответствии с талантами его, темпераментом и нравственной потенцией. Это вытеснение происходило и автоматически, и с помощью соответствующего социального механизма (чего-то вроде полиции нравов). Это был мир, где торжествовал принцип «каждому — свое» в самом широком его толковании. Ад, Чистилище и Рай. Классика.
> > А во-вторых, авторам нравилась придуманная ими концовка. Там у них Максим Каммерер, пройдя сквозь все круги и добравшись до центра, ошарашенно наблюдает эту райскую жизнь, ничем не уступающую земной, и общаясь с высокопоставленным и высоколобым аборигеном, и узнавая у него все детали устройства Империи, и пытаясь примирить непримиримое, осмыслить неосмысливаемое, состыковать нестыкуемое, слышит вдруг вежливый вопрос: «А что, у вас разве мир устроен иначе?» И он начинает говорить, объяснять, втолковывать: о высокой Теории Воспитания, об Учителях, о тщательной кропотливой работе над каждой дитячьей душой… Абориген слушает, улыбается, кивает, а потом замечает как бы вскользь: «Изящно. Очень красивая теория. Но, к сожалению, абсолютно не реализуемая на практике». И пока Максим смотрит на него, потеряв дар речи, абориген произносит фразу, ради которой братья Стругацкие до последнего хотели этот роман все-таки написать.
> > — Мир не может быть построен так, как вы мне сейчас рассказали, — говорит абориген. — Такой мир может быть только придуман. Боюсь, друг мой, вы живете в мире, который кто-то придумал — до вас и без вас, — а вы не догадываетесь об этом…
> > По замыслу авторов эта фраза должна была поставить последнюю точку в жизнеописании Максима Каммерера. Она должна была заключить весь цикл о Мире Полудня. Некий итог целого мировоззрения. Эпитафия ему. Или — приговор?..
И всякий раз, когда я перечитываю эти строчки (это вообще из комментариев Бориса Стругацкого к последнему полному собранию сочинений):
> > И он начинает говорить, объяснять, втолковывать: о высокой Теории Воспитания, об Учителях, о тщательной кропотливой работе над каждой дитячьей душой… Абориген слушает, улыбается, кивает, а потом замечает как бы вскользь: «Изящно. Очень красивая теория. Но, к сожалению, абсолютно не реализуемая на практике». И пока Максим смотрит на него, потеряв дар речи, абориген произносит фразу, ради которой братья Стругацкие до последнего хотели этот роман все-таки написать.
> > — Мир не может быть построен так, как вы мне сейчас рассказали, — говорит абориген. — Такой мир может быть только придуман. Боюсь, друг мой, вы живете в мире, который кто-то придумал — до вас и без вас, — а вы не догадываетесь об этом…
мне становится так грустно, что хочется заплакать.

>>14025
Попробуй "Далёкую Радугу" или "Попытку к бегству". Небольшие повести, но, ИМХО, очень хорошие.
>> No.14027 Ответ
Файл: meat.jpg
Jpg, 236.08 KB, 1280×960 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
meat.jpg
>>14026
Зачем плакать , бро . Становись зверем. Можно быть хомячком, можно "крупным рогатым скотом" , можно волком правда волки на чанах не сидят . Они больше по лесам и тюрьмам. Счастье зверя простое и понятное легко достижимое.
>> No.14028 Ответ
>>14027
"У волков нет королей"
>> No.14031 Ответ
>>14026
Бро, выше нос! Ведь они этого все-таки не написали. Нет романа. А если бы и был - мир, где нет места "высокой Теории Воспитания" и Учителям такой же придуманный, только об этом-то не догадывается уже Абориген. Чувствуешь себя Аборигеном?
> Боюсь, друг мой, вы живете в мире, который кто-то придумал — до вас и без вас, — а вы не догадываетесь об этом…
Хорошо написано. А ведь это и о нашем мире.
>> No.14032 Ответ
>>14026
Все правильно написано . Как бы они отличали добро от зла? Что бы понять что ты так красив ,тебе надо смотреть на уродов , что бы понять что ты умен нужны глупые люди. Что бы понять что ты альфа , нужно читать /rf/. Твое счастье недостижимо без страданий других. Америка никогда не стала бы такой богатой без Второй Мировой Войны и современных китайских рабов
>> No.14033 Ответ
Ребятушки, обсудить кто-нибудь со мной "Гадкие лебеди"
Я не дочитал и до половины, но от атмосферности книги меня уже плющит. Все, что я у Стругацких до этого читал как-то померкло.
>> No.14035 Ответ
>>14031
> А ведь это и о нашем мире.
И кто же придумал наш мир? Харухи Судзумия?
>> No.14037 Ответ
Файл: MfRudR1A7sQ.jpg
Jpg, 29.38 KB, 395×324 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
MfRudR1A7sQ.jpg
>>14033
Обсуждаем. Я завидую этим детишкам , родителям нет . Наверно это страшно понимать что твое дитё умнее тебя , знает об этом и считает тебя говном. Я так и не понял при чем тут Банев , обычный же быдан-альфа, кто такие мокрицы , они что инопланетяне?
>> No.14038 Ответ
>>14035 Те люди, которым нет дела до тебя и мнения большинства жителей планеты. Понимаю так Путин.jpeg
>> No.14040 Ответ
Файл: 0_a7998_8e95cd4c_L.jpg
Jpg, 45.70 KB, 500×385 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
0_a7998_8e95cd4c_L.jpg
>>14038
Сначала Путил летал в пропановом Эфире. И создал Путин Россию , и увидел что это хорошо.
>> No.14041 Ответ
Файл: 50DEA2DFE2AF7.jpg
Jpg, 15.99 KB, 400×300 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
50DEA2DFE2AF7.jpg
>>14040 Покайся пока не поздно,еретик. Путин не бог! Он Его помазанник.
…Я спал, и мне снился президент Владимир Владимирович Путин, который летел над страной и закрывал ее своими неестественно огромными перепончатыми каучуковыми крыльями, защищал ее от всех бед, невзгод, козней опальных олигархов, мирового терроризма и понижения цен на нефть. Он парил высоко в небе и подставлял свою круглую голову в маске летучей мыши палящим лучам утреннего солнца, восходящего где-то там, далеко, над Японией. Его крылья простирались над всей Россией, от Мурманска до Владивостока. Растянутые на десятки тысяч километров, они напоминали мантию, ниспадавшую вдоль государственных границ. Я стоял на балконе Мишкиной квартиры, такой маленький по сравнению с президентом, и восхищенно наблюдал за его полетом, задрав голову. Так получилось, что в этот предрассветный час я и только я один видел, как президент оберегает нашу Родину. Нас было двое этим утром. Я и президент Путин.

И я ощущал такую сопричастность этому действу, что всю мою душу наполняла трепетная дымка духовности. Последним взмахом крыла он укрыл Курильские острова, и мне стало удивительно спокойно и уютно. И мне нестерпимо захотелось чем-то, пусть самым малым, помочь Президенту. И я закричал с балкона в небо:

«Господин президент! Владимир Владимирович! Вы меня слышите? Я очень хочу вам помочь в вашем труде. Как мне это сделать?»

Путин затормозил в небе и медленно обернулся. Его лицо, несмотря на все расстояние между нами, было видно до мельчайших черточек. Оно выражало изумление. Президент был очень удивлен, что кто-то не спит, когда он работает, оберегая сон страны.

— Помочь? — Он пожал плечами. — А чем ты мне хочешь помочь?

— Ну, я не знаю… Например, врагам вашим навредить каким-нибудь образом. Давайте… Давайте я в Лимонова кину пакетиком кетчупа? Нет, тремя!… Или хотите… я скину его портрет из окна Государственной думы?

— Спасибо, конечно. Только продукты переводить не надо, сейчас не время. Вот удвоим ВВП… — многозначительно добавил он.

— Да… Жалко… А я хотел…

— Ты вот что, — Путин нахмурил брови, — заканчивай анашу курить. Понял, нет? Да еще в Санкт-Петербурге. Нет бы в Эрмитаж сходить или там, я не знаю, в Кунсткамеру. Город-то красивейший. Потрясающий город-то какой. Мы его отремонтировали на трехсотлетие, чтобы такие, как ты, приезжали и любовались красотами. А ты вместо этого приезжаешь и убиваешься, как полено. Ты хоть знаешь, что ты делаешь, когда куришь анашу?

— Нет, не знаю, а чего я такого делаю? — говорю я испуганным голосом.

— Куря анашу, ты помогаешь мировым террористам, которые ее выращивают специально, чтобы на вырученные от ее продажи деньги устраивать всякие террористические акты. Нефть нашу поджигают или, например, устраивают атаки на Останкинскую башню… тьфу, то есть я хотел сказать, атаки на башни Всемирного торгового центра в Нью-Йорке. А ты ее покупаешь, даешь им такую возможность, а сам ходишь потом с затуманенными мозгами, притупленной бдительностью и говоришь глупости.

— Ой… я даже и не знал, что все так сложно. Я же в политике-то ни бум-бум, Владимир Владимирович. Я больше теперь не буду курить анашу, обещаю. Никогда в жизни. Правда. Я раньше не понимал, а теперь понимаю. Я не буду больше, Владимир Владимирович, поверьте мне, пожалуйста! — Я даже готов был расплакаться от того, что лезу к президенту со своими глупостями в то время, когда он работает.

— Ладно, ладно. Верю.

— Спасибо вам, Владимир Владимирович!

— Не за что. Заботиться о гражданах — мой долг. Да, и вот еще что. Ты машину свою больше так не бросай посреди двора, а то «скорая помощь» к подъезду не проедет, если чего случится, понял?

— Ага. Понял.

— Ну, бывай, — сказал Путин и полетел дальше.

На прощание он махнул мне крылом. Или мне это показалось? В любом случае, мне бы очень хотелось, чтобы он махнул мне на прощание крылом…
>> No.14042 Ответ
>>14037
Да не то что умнее, а другое дите-то. Не хочет жить как родители, да и не умеет уже. Да и говном не считает. Разве что родители так думают, что дите их говном считает. На самом деле, мне кажется, у них уже другие категории мышления. Книга однозначно сильная, по крайней мере на фоне остального творчества братьев. Да и мокрецов дети материализовали для того, чтобы взрослым было легче осознать тот факт, что дети уже не такие, как они, в лебедей превращаются.
>> No.14043 Ответ
>>14035
> И кто же придумал наш мир?
Все кто были до тебя. От Люси до твоих родителей.
>>14042
> Да и мокрецов дети материализовали
а можно цитату? Я кажется этот момент упустил. Да и всю повесть понял несколько иначе.
>> No.14044 Ответ
>>14043
Ну я так понял. Дословной цитаты не будет, за двенадцать лет мог уже подзабыть, но ближе к концу произведения была такая реплика, вроде: "Да и мокрецы не нужны больше, они свое дело сделали, стали переходным этапом". И по ходу были такие намеки, будто мокрецы только с детьми могли общаться. А в конце вроде как распались. Возможно, и дождь и мокрецы не являлись осознанной материализацией, а скорее подсознательной, авторы как бы намекают нам, что дети меняют реальность. В общем, у меня сложилась в голове такая версия. Надо будет перечитать.
>> No.14045 Ответ
>>14044
Мокрецы как фактор природы. Закон вселенной: вечный ламаркизм в стремлении к совершенству, никакого вечного загнивания. Сейчас об этом подумал, пост навел на мысль. Тема раскрывается в повести "За миллиард лет до конца света". Спасибо, надо будет тоже перечитать "Лебедей".
>> No.15850 Ответ
Кто-нибудь сможет мне обьяснить, почему с таким налетом Великого Искусства подается эта чертова "улитка на склоне"? Что в ней? У братьев же куда как более крутые вещи есть.
Совершенно неинтеллигентно выскажусь, что эта улитка лютая хрень, унылая, бесконечно унылая с наивными попытками вытянуть все на пафосе.
Доставил только бред в Управлении - сатира на бестолковые учреждения удалась. И все. Нахрен так жить, господа? Оставили бы это в виде короткого рассказа про Переца. Так нет же, нужно ж много иносказаний добавить, и обязательно побольше этих длинных тупых диалогов жителей деревень, приходилось чуть не страницы пролистывать.
Халтура, господа!
>> No.15856 Ответ
>>15850
Бро, я такое же быдло как и ты. Читал только про "Управление" .Лес просто пролистывал.
>> No.15858 Ответ
>>15850
Пролистнул самое интересное, а теперь гадаешь, что же такого находят в улитке.
>> No.15870 Ответ
>>15850

Я болел за Кандида, хотел, чтобы Нава возле него осталась, выросла и стала его женой. Поэтому мне читать "Лес" было интересно - как всегда, когда есть сюжет и есть за кого болеть.
>> No.15933 Ответ
Файл: Rezo1.png
Png, 207.07 KB, 320×480 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Rezo1.png
>>14040
Недостаточна раскрыта роль КГБ.
>> No.15947 Ответ
Хочу заново упороться Стругацкими, кое-что подзыбылось за десять с гаком лет. Теперь вопрос: критичен ли порядок прочтения или можно читать вразнобой и не испытывать дискомфорта? Особливо интересует порядок прочтения такого масштабного цикла, как мир Полудня.
>> No.15948 Ответ
>>15947
Читать Полдень по порядку это только для тру задротов. Разницы нет, если ты прочтешь сначала Малыша, а потом Страну багровых туч.
Меленькое исключение: Обитаемый остров, Жук в муравейнике и Волны гасят ветер нужно читать именно в таком порядке. Но Волны можно и не читать тащемта
>> No.15949 Ответ
>>15948
> Меленькое
маленькое
> по порядку это
по порядку - это
>> No.15950 Ответ
>>15949
> -
> —
>> No.15951 Ответ
>>15950
А вот на это - похуй, прости.
>> No.15952 Ответ
>>15947

Порядок чтения по годам написания - критичен. У братьев самих очень сильно менялось мировоззрение со временем, это отразилось в книгах.

Порядок же чтения по сюжетной зависимости критичен только для близко связанных произведений, а именно:
1)ПНвС и СоТ,
2)"Полдень" и "Далёкая радуга",
3)"Попытка к бегству", ТББ и ОО,
4)"Малыш", "Жук" и "Волны".

Как-то так.
>> No.15954 Ответ
>>15948
>>15952
Спасибо, аноны.
>> No.15955 Ответ
>>15952
Кажется ты нечаянно перепутал "Обитаемый остров" и "Малыша".
А о какой критичности вообще речь? Даже связанные общими ГГ работы Стругацких остаются независимыми. В пример можно привести тот же самый "Обитаемый остров": многие читатели о "Жуке" даже не слышали, а экранизация какой бы плохой она не была все же рассказывает понятную и полноценную историю. Ну а если все-таки говорить о последовательностях, то от себя добавлю еще один пункт:
5)"Страна багровых туч", "Путь на Альматею", "Стажеры". Ну и завершается история Жилина в "Хищных вещах века".
>> No.15956 Ответ
>>15955
> Кажется ты нечаянно перепутал "Обитаемый остров" и "Малыша".
Нет, я именно так и считаю. Согласись, Каммерер в "Жуке" и "Волнах" - не действующее лицо повестей. Он просто рассказчик - или, если угодно, зеркало, в котором отражается вся эта история.

А вот ситуация "Малыша" (контакт с цивилизацией, которую невозможно понять до такой степени, что хоть бейся головой об стенку), дихотомия Комов/Глумова (я сейчас, конечно, заостряю; на самом деле там всё сложнее) явно имеет своё продолжение в этих двух повестях.
> "Обитаемый остров": многие читатели о "Жуке" даже не слышали
Правильно, я так я и говорю - на глубинном уровне это малосвязанные вещи.
Или ты оговорился и хотел сказать "о ТББ даже не слышали"? Ну так и о популярных в ЖЖ "злых" интерпретациях событий ТББ многие даже не слышали - и что это доказывает? Мне кажется, надо стремиться к тому, чтобы книги в моей собственной голове уложились в стройную систему, а не к тому, чтобы мое мнение совпало с общепринятым...
> Ну а если все-таки говорить о последовательностях, то от себя добавлю еще один пункт:
> 5)"Страна багровых туч", "Путь на Альматею", "Стажеры". Ну и завершается история Жилина в "Хищных вещах века".
С этим согласен. Просто я на собственном опыте попробовал их читать вразнобой ("Страну багровых туч" я даже вообще до сих пор не читал), и остался доволен.
Кроме того, мне кажется, большой перерыв ИРЛ между временем написания "Амальтеи"/"Стажёров" и ХВВ привёл к тому, что атмосфера в ХВВ стала совсем другая. По атмосфере эта повесть скорее на "Далёкую Радугу" похожа.
Да, собственно, и атмосферы "Амальтеи" и "Стажёров" различаются кардинально...

В общем, для самих писателей это было время молодости, быстрых изменений жизненных взглядов - и поэтому каждая повесть того времени очень индивидуальна. Объединять их в цепочки можно только по формальным признакам, мысли же в каждой свои, особенные. Имхо.
>> No.15957 Ответ
>>15955
> А о какой критичности вообще речь? Даже связанные общими ГГ работы Стругацких остаются независимыми. В пример можно привести (...)
Прошу прощения, только сейчас, после отправки предыдущего сообщения (>>15956), я понял, что сказано в вышепроцитированном абзаце.

Да, конечно, слово "критично", может быть, слишком громкое для тех зыбких смысловых переходов от одной повести к другой, которые там имеются. Но мне кажется, что если уж у человека есть возможность и желание читать их в каком-то определённом порядке - то лучше выбрать тот порядок, в котором развивается мысль, а не перепутанный.

Например,
> 3)"Попытка к бегству", ТББ и ОО
- это последовательное развитие идеи прогрессорства (в первой повести к проблеме подходят обычные люди со своими наивными представлениями; во второй - уже есть "базовая теория", но в глубине души в неё никто не верит, а все судят по "революционному правосознанию"; в третьей - теория вмешательства настолько усложнилась, что из неё исчезло само содержание: вмешательство уже стало неотличимо от невмешательства, практически исчезло. Проблема оказалась настолько сложна, что от неё отступились...)
>> No.15962 Ответ
>>15956
> дихотомия Комов/Глумова (я сейчас, конечно, заостряю; на самом деле там всё сложнее) явно имеет своё продолжение в этих двух повестях.
Наверное ты прав, однако я совсем не помню сюжет "Волн", чтобы спорить (если и есть о чем). У Стругацких ведь очень контрастное творчество: что-то получилось очень ярким, умным, интересным, что-то весьма посредственным и даже уродливым. Соответственно запоминается/перечитывается далеко не все.
> "Страну багровых туч" я даже вообще до сих пор не читал
Обязательно прочитай. Обязательно. Сами братья этот роман не любили, однако это их лучшее естественно-фантастическое (понятия не имею, как еще назвать этот жанр) произведение. В дальнейшем АБС писали в основном фантастику социальную, что делает "Страну багровых туч" по-своему уникальной уникальность не только в этом: довольно большой объем текста, достаточно литературный язык, что тоже для их творчества не совсем типично.
>> No.17102 Ответ
И что-то никто "Парня из Преисподней" не обсуждает.
мимонекромант
>> No.17103 Ответ
>>17102
Занимательное произведение. Хорошо описывается ура-патриотизм отечественного разлива.
>> No.17104 Ответ
>>17103
И это единственная удачная операция Прогрессоров. Хотя мне кажется, что этот успех будет временным.
>> No.17105 Ответ
>>17104
Может быть потому, что Гиганда так похожа на прошлое Земли. В любом случае после долгой войны ожидается подъем науки и гуманистических настроений.
>> No.17106 Ответ
>>17105
Вот не знаю даже. Мне кажется, что прогрессоры Земли слишком уж мало обращают внимание на аборигенов.
>> No.17109 Ответ
>>17106
В смысле в след за марксисткой школой принижают роль личности в истории?
>> No.17110 Ответ
>>17109
Не личности, а самих людей. Главное для Прогрессоров - коммунистическая революция. И им плевать, что будет голод и умрут тысячи, а может быть миллионы людей. Главное, чтобы люди стали светленькими, такими правильными.
>> No.17114 Ответ
Файл: tumblr_lkjpipw4We1qi8i8r.jpg
Jpg, 48.81 KB, 463×700 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
tumblr_lkjpipw4We1qi8i8r.jpg
>>17110
Что ты гонишь? У них концепция невмешательства, вроде "первой директивы". Вся суть проблемы Руматы в том, что вмешиваться ему было нельзя, а руки чесались. Когда все расчесал - был госпитализирован. Ты "Змеиного молока" начитался?
>> No.17115 Ответ
>>17114
Концепция? Громко сказано. У них двоемыслие. Они называют подопечных людьми, но на деле относятся к ним как к животным в заповеднике. Право на историю - бред. Такой же, как бред современных жирных американцев, которые заботятся о "сохранении африканской культуры". То есть делают так, чтобы поколения негров продолжали дохнуть в грязи и антисанитарии. Но зато американцы могут раз в год съездить в однодневный отпуск и посмотреть живого негра.
>> No.17116 Ответ
>>17114
> Что ты гонишь? У них концепция невмешательства, вроде "первой директивы". Вся суть проблемы Руматы в том, что вмешиваться ему было нельзя, а руки чесались. Когда все расчесал - был госпитализирован.
Это было только в "Трудно быть Богом". В остальных же произведениях они вполне себя действовали.
>> No.17118 Ответ
>>17110
Терпеть ненавижу такой подход. Вместо того чтобы подстраивать общественный строй под людей, постепенно изменять их к лучшему, пытаются загнать бедных человеков в не приспособленное для них общество, попутно избавляясь от всех "не вписавшихся".
>> No.17119 Ответ
>>17116
Ну как... В "Обитаемом острове" один был руган за это по-немецки. Как-то и не припомню когда это они влезали.
>>17115
Короче они и так будут виноваты и эдак. Диагноз: политота.
>> No.17120 Ответ
>>17119
> Ну как... В "Обитаемом острове" один был руган за это по-немецки.
При этом Прогрессоры не сделали пометку о том, что на Саракше работают серьёзные дядечки и не стоит туда лететь.
>> No.17121 Ответ
Файл: doctor_who_dalek_tardis_costumes.jpg
Jpg, 71.87 KB, 600×713 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
doctor_who_dalek_tardis_costumes.jpg
>>17120
"- Я не знал... - произнес Максим упавшим голосом. - Откуда мне было знать?..
- Да, конечно, вы ничего не знали. Но вы же знали, что самодеятельное вмешательство запрещено, вы же работник ГСП... Должны были знать..."
Т.е. ему было запрещено влезать в принципе.
>> No.17122 Ответ
>>2609
А давайте немного порукоблудствуем на тему развития обитателей Мира Полудня.
>> No.17123 Ответ
>>17121
Ну дык это и космолётчикам, которые случайно находят обитаемый мир, запрещено.
>> No.17136 Ответ
>>17122
> на тему развития обитателей Мира Полудня
По стопам Переслегина, или новые идеи есть?
>> No.17137 Ответ
>>17136
> Переслегина
Всегда их дропал, а там что-то интересное есть?
>> No.17141 Ответ
>>17122
Мне понравился вариант описанный в "Звезды холодные игрушки"
>> No.17143 Ответ
>>17137
> а там что-то интересное есть?
Имхо, да. Его все ругают, и насколько я знаю, эта ругань в общем справедлива - но тут важно то, что "все ругают" именно потому, что он не оставляет равнодушным.

То есть Переслегин не специалист (ни в чём) - а своего рода журналист, излагающий специальную информацию так, как он её понял. Но именно на уровне "журналиста" (публициста, эссеиста - назовите как хотите) он бесподобен.
>> No.17328 Ответ
>>2616
Борис это бездарь, переживший талантливого брата или наоборот?
>> No.17396 Ответ
>>17328
Все-таки ни то и ни другое. Хотя ведущим был Аркадий.
>> No.17398 Ответ
>>2609
Прочитал "Град Обреченный". Великим стратегом в Красном здании был Сталин?
>> No.17414 Ответ
>>17398
Ну конечно. А собственной пожертвованной фигурой - Тухачевский.
>> No.17485 Ответ
>>17414
А на кого работает Ступальский? На Гейгера?
>> No.17492 Ответ
>>17485
Забыл...
>> No.18648 Ответ
Файл: 2448426.jpg
Jpg, 77.84 KB, 640×436 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
2448426.jpg
>>2609
Бамп, во имя Господа.
>> No.19076 Ответ
Перечитал Гадких Лебедей, пошел гуглить. Ну отлично. Оказывается мокрецы - посланники будущего, которое было настолько паршиво, что они решили вернуться и все переделать, и стерли сами себя.
Чувствую себя дураком, лол. Кто-нибудь до этого додумался сам, аноны?
>> No.19081 Ответ
>>19076
Так ты посмотри фильм 2006-го и закрытый показ на него.
Станет ещё хуже.
>> No.19099 Ответ
>>19076
Интересная версия. Я до такого не додумался когда читал. Мне казалось, что мокрецов сами дети создали, как инструмент, как лекала. Нужно будет перечитать. Как говорится, повторное прочтение открывает гораздо больше, чем первое.
>> No.19114 Ответ
>>19099
Не версия. Официально подтвержденная братом суть. Вот почему не люблю авторское видение узнавать - разрушает собственное.
>> No.19117 Ответ
А кто нибудь тут читал последнее произведение Бориса "бессильные мира сего"?Я осилил до 35 страницы,дальше просто невозможно читать.А одиночные произвения Аркадия тоже не лучше,так что только вместе они могут хорошо писать,имхо.
>> No.19127 Ответ
>>19117
Борис без Аркадия как пенис без вагины — извержения регулярны, но бесплодны.
>> No.19136 Ответ
>>19127
тогда вагина немного фригидная:2 извержения за 20 лет
>> No.19466 Ответ
бамп
>> No.19520 Ответ
>>19117
> А кто нибудь тут читал последнее произведение Бориса "бессильные мира сего"?
Я читал. Мне очень понравилось. Несколько супергероев, не знающих, что со своим супергеройством делать. Очень убедительная в своей безнадёжности книга. Чудный аромат пелевинщины. Ещё раз убеждаюсь: из Виктора вышел достойный ученик.
>> No.19521 Ответ
>>19099
В моём случае - пятое прочтение открывает больше четвёртого, лол.
>> No.20275 Ответ
Недавно начал читать Стругацких. Первое - За миллиард лет до конца света. Очень интересная вещь, довольно быстро прочитал. потом начал Пикник на обочине. Скукотища адская, тянется, как резина. Дальше следует Гадкие лебеди. Может плюнуть на Пикник и сразу перепрыгнуть на ,Лебедей?
>> No.20276 Ответ
>>20275
Не нужно, у Стругацких много тяжёлых книг. Не осилишь эту... Ну ты понял, надеюсь.
>> No.20278 Ответ
>>20276
А Пикник тоже такой же?
>> No.20279 Ответ
>>20278
Ну смотри, "Пикник..." я прочёл несколько раз, а "Трудно быть богом" так и не осилил. Делай выводы.
>> No.20296 Ответ
>>20279
> я
> Делай выводы.
Ты понимаешь, что ты дал ему информацию не о книгах, а только лишь о своей личности?
>> No.20297 Ответ
Советская критика произведений Стругацких.
http://pyton.livejournal.com/27892.html
>> No.20298 Ответ
>>20297
Наивность некоторых советских людей просто поражает. Хочется верить, что они писали это с целью пропаганды, а не считали так на самом деле, потому что Стругацкие-то фишку секли. Люди не меняются. В прошлом, сейчас, в будущем. Их "фантастика" просто для антуража, писали они о людях.
> Разве можно согласиться с таким поистине фантастическим предположением Стругацких, что в 2000 году человечество допустит существование некоей гангстерской фирмы «Спайс Перл Лимитед»?
Этот парень, вероятно, охуел от 2000 года. Если дожил, конечно.
>> No.20308 Ответ
>>20298
> Журнал «Москва», 1962
Старость мог встретит в 90-е вполне. От чего и умер, поняв, что попал в "Трудно быть богом".
>> No.20309 Ответ
Файл: обложка.jpg
Jpg, 34.27 KB, 440×800 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
обложка.jpg
>>20297
По мнению братьев Стругацких, и в будущем нас ожидает то же, что и в прошлом: безверие, цинизм, опустошенность. Одна услада в наслаждении предметами старины.

Ну вообще говоря, что-то в этом есть. Стругацкие демонстративно описывали "мир волевых людей" - словно хулиган, с наслаждением демонстрирующий своё жизненное превосходство книжному, тепличному мальчику. Они с самого начала (по крайней мере, со времени "Попытки к бегству" - точно) словно бы говорили читателю "Вы думаете, мы живём в лучшем из миров? Ошибаетесь! Он так же несовершенен, как и любой другой." Пафоса надежды на лучшее это из их произведений не убирало, но это была уже другая надежда. Скорее Толкиеновская, выморочная, декадентская. "Эстель" - слышали такой термин?

Так они и писали. Такие книги и были востребованы в позднесоветском (и постсоветском) обществе. За то и любим - чо тут такого?
>> No.20310 Ответ
>>20309
> Пафоса надежды на лучшее
Сдохла надежда на будущее у Стругацких в страшных муках же. Их последние произведения полны безвыходности и безысходности. Тот же Град Обреченный.
>> No.20311 Ответ
>>20310
> Сдохла надежда на будущее у Стругацких в страшных муках же. Их последние произведения полны безвыходности и безысходности.
В принципе да, декаданс там явно идёт по нарастающей - чем позже, тем больше.
Но есть и особенности. Так, в цикле Полдня, хотя бы по декоративным причинам (читатель привык), поддерживался чуть более высокий уровень, чем во внецикловых вещах. Сравни, например, ВГВ с более ранним "Пикником".

Кроме того - чтобы кого-то осуждать, надо сформулировать претензии. А даже сама формулировка этих претензией уже может служить основной для построения "надежды на будущее". Вот исправим это, и всё станет лучше. Так что, может быть, у самих писателей она сдохла, но в книгах продолжала оставаться. Просто рождаясь из обычного диалога с читателем, из прописных истин...

"Град Обречённый" - это вообще отдельная песня. Он писался в стол, использовался "для снятия стресса", и поэтому в него они вложили всю желчь, которую могли. А поскольку книга не предназначалась для читателя, то и не стремились сделать её хоть сколько-нибудь увлекательной и понятной. Результат - неряшливая книга, не производящая никакого впечатления. Даже "Отягощённые злом" и "Пикник" лучше, чем она.
>> No.20313 Ответ
>>20311
> то и не стремились сделать её хоть сколько-нибудь увлекательной и понятной.
Та ладна, а мне понравилось. Только конец скомканный и непонятный, но теперь понятно почему.
>> No.20315 Ответ
>>20311
> Результат - неряшливая книга, не производящая никакого впечатления
"Град обреченный" - одна из лучших книг Стругацких. Может быть даже самая лучшая. Писатели - они, к слову, еще и люди, и в силу этой их особенности создавая что-то для себя они в любом случае создают и для людей.
Кстати, в "Хромой судьбе" частично описана история создания "Града", и вот ни разу она не похожа на твою. Это самостоятельное, вполне серьезное произведение, ни в коем случае не злобный получерновой пасквиль. Нет там желчи. Усталость, разочарование, задолбанность, надежды немного.
>> No.20317 Ответ
>>20315
> Нет там желчи
Лично для меня "усталость, разочарование, задолбанность" - это и есть синоним желчи.
>> No.20331 Ответ
>>20279
Дочитал Лебедей - очень хорошо. После него ещё шла небольшая заметка Б. Стругацкого под названием Вопросы без ответов. Писано в 1990 году, потому там такой особый настрой, сравнение тоталитарных немецкого и советского режимов, про дураков и подлецов (а также святых), про то, что люди неумеют пользоваться свободой, когда обретают таковую. Лично мне такие вещи даже больше нравятся. Вот как раз взял в библиотеке новую книгу - там есть и ТББ, и Понедельник. В предисловии критик пишет, что в эпоху застоя их обсирали и гнобили - а где можно почитать документалистику этих инцидентов?
>>20296
Ну так каждый когда читает, то пропускает книгу через свою личность. Без этого не получается. С его поста я могу сделать вывод, что мы весьма далёкие люди (Пикник я дропнул).
>> No.20340 Ответ
>>20331
> а где можно почитать документалистику этих инцидентов?
В юбилейном "Знании-Сила" (где-то в районе 2006-го года) была статья на тему того, как они в своё время "пропихивали" разрешения на несколько повестей Стругацких в свой журнал. Это из того, что не всякий навскидку вспомнит.

А так - кто-то, конечно, занимался этим вопросом (Ютанов? группа "Людены"?), так что где-то должны быть книги/статьи на тему.
>> No.20417 Ответ
ньфажик вкатился
Я много слышал о этих парнях, часто натыкался на цитаты или ссылания на их воспроизведения, сам раньше не читал. Правда ли они настолько годные и с чего лучше начать ознакомление с их творчеством?
>> No.20420 Ответ
>>20417
Уровня пиндосского писаки средней руки, вполне читабельны, в отличие от океана советского уг.
Попробуй "Град обреченный", одна из немногих неконъюнктурных вещей у них, читается неплохо и сейчас.
>> No.21171 Ответ
Бамп!
Аноны, расскажите, как вы считаете, насколько большое влияние оказали АБС на вас и ваше мировоззрение, если вообще оказали ?
Спрашиваю по той причине, что стал находить объяснения некоторым моим взглядам и вкусам в том, что книги Стругацких, и, соответственно, многие их идеи прочно засели во мне.
>> No.21174 Ответ
>>21171
Копеечное. Я прочитал слишком много интересных книг перед тем, как познакомился со стругацкими.
>> No.21177 Ответ
>>21171
И какие же взгляды они у тебя сформировали? Советский техногуманизм во все поля?
>> No.21178 Ответ
>>21174
На количество интересных книг, прочтённых до, я тоже не жалуюсь. Другое дело, что, возможно, тогда я читал их больше, чем любого другого автора по отдельности.
>> No.21179 Ответ
>>21177
Не, я, конечно, не могу про себя сказать, что я принял их взгляды в комплексе. Гуманистическое воспитание я имели и так. Я, скорее, говорю о возникновении любви-привязанности не к идеям, как я ранее неверно высказался, а к образам. В общем, любовь к космосу и его покорению, любовь к картинам гуманистических побед человечества как в мире Полудня, подобные вещи. Ну вот не могу я иначе ответить на вопрос, почему я, например, считаю Space Oddity в исполнении Криса Хэдфилда любимой песней, хотя ни специальных приятных воспоминаний, связанных с ней, я не имею, да и текст абсолютно обычен, и голос не особенно выделяется.
>> No.21180 Ответ
>>21179
Тебе просто нравится фантастика про космос. "Понедельник начинается в субботу" тебе нравится?
>> No.21181 Ответ
>>21180
> Тебе просто нравится фантастика про космос.
Это, конечно, правда, но мне нравится ещё и огромное количество книг не про космос.
> "Понедельник начинается в субботу" тебе нравится?
Да.
>> No.21183 Ответ
>>21181
Я и не говорил, что только про космос нравится. Про "ПНвС" я на автомате всех спрашиваю, лол.
>> No.21184 Ответ
>>21183
> Я и не говорил, что только про космос нравится.
Ну да, я это понимал.
А с чем связан подобный вопрос ? Если б я спрашивал, я бы про миллиард лет и град обреченный спрашивал.
>> No.21192 Ответ
>>21171
Ефремов и Стругацкие его сформировали.
>> No.21193 Ответ
>>21184
> Про "ПНвС" я на автомате всех спрашиваю, лол.
же!
>> No.21194 Ответ
>>21184
> Про "ПНвС" я на автомате всех спрашиваю, лол.
же!
>> No.22576 Ответ
Град обреченный
Интересная книга, но до конца не понял. Наверно, так и задумывалось изначально. Улыбнул момент, когда на добросе Кацмана тот на вопрос о национальности ответил всего лишь "Да". Ещё почему-то смеялся над сожжением павианов, уж вы простите. Отдельные моменты (про Красное здание, про пустыню) скучновато написаны, пришлось перелистывать. Вообще ощущение такое, что кто бы не руководил этим Городом, жить там хорошо не станет никгода. Такое мнение.
40 лет спустя
Такая же вещь, как и предыдущая. Местами интересно, местами скучно. Особенно там, где писалось про арабов. Только вот это я бы фантастикой не назвал бы, хоть там и идёт рассказ про будущее.

В конце было послесловие авторов, в котором мне лично понравились следующие строки:
ХХ век дал наконец ответ на старый вопрос: что будет с массовым человеком, если он одет, обут и накормлен досыта? Станет ли он добрее, честнее, умнее, вообще - лучше? Оказалось - нет. Удовлетворение потребностей вызывает лишь появление новых потребностей. Каждый новый уровень "сытости" проявляет в массовом человеке новые минусы.
>> No.22661 Ответ
Кроме анонов не у кого и спросить, мда-м. Прочитал почти всех Стругацких, но вот Сказку о Тройке начинаю читать и бросаю. Я вообще редко бросаю читать книги, особенно фантастику, а тут можно сказать любимые авторы и все. Решил прочитать перед этим "Понедельник начинается в субботу", очередной раз уже с удовольствием прочитан. А сказку не могу. Аноны, это там такое начало плохое, или же у меня внезапно просыпается синдром ленивой жопы, ничем не оправданный? Или же книга просто вышла не очень, хотя нет, в этом уж я сомневаюсь.
>> No.22664 Ответ
>>22661
Она пиздатая. Может, просто у тебя поменялись вкусы?
Алсо, какой у тебя вариант? С командировкой или с лифтом?
>> No.22666 Ответ
>>22661
она риальне не очень. Слишком уж сатира.
>> No.22667 Ответ
>>22666
Неонка не может быть не очень, она на все времена.
>> No.22718 Ответ
>>22661
Кому "не очень", а кому слепящий вин.
Мама работала в НИИ при совке, прошла путь от мэнээса до завлаба гидробиологической опытной станции, сейчас уже на пенсии. Стругацких почти не читала, что-то из раннего еще в Самиздате и все. Недавно зашла ко мне, одолжить дорожную сумку, и заодно спросила что-нибудь почитать в дорогу. Ну я ей в числе прочего дал Пнвс/Сказку, джва в одном. Так она аж из поезда звонила чтобы поблагодарить, сказала что до слез хохотала, мол в ее НИИ точно такой же дурдом творился.
>> No.22752 Ответ
>>2609
Есть мнение (и это мнение моё :3), что одна из причин обожания Натанычей заключена в том, что они как бы не единственные современные гусские писатели, прекрасно владеющие языком, словом и сюжетом, да в довесок еще и прекрасно вписывающиеся в советскую ракетно-звездную романтику. И весь фап на них можно описать одной фразой (из одной пасты): "Нас всех готовили в космонавты".
Как это ни забавно (поправь меня, анон, если я не прав), но процентов девяносто (если не все сто) зарубежной космической фантастики (конечно, я читал не все и не так много, но все же читал) отдает махровейшим капитализмом, ну посмотрите же: злые корпоративные бонзы ссылают землян на Марс - возделывать репу и жрать наркоту, чтобы окончательно не поехать; олигархические сообщества, не могущие прийти к общему знаменателю в своем видении облика пост-человека грызут друг другу глотки; бывшие люмпены, а ныне чудаковатые охулиардеры поебывают телепаток-альбиносок, наблюдают за бокалом шампанского взрывы на орбите тысяч ядерных ракет Независимого Марса и шантажируют правительство сброшенным в канализацию сверхвзрывчатым веществом; наконец, гениальные ученые предрекают экономический крах существующей империи и создают условия для создания новой, аналогичной предыдущей в своей алчности и продажности (возможно, чуть более дальновидной, но все же). А Натанычи? А Натанычи пишут о том, что в космосе, конечно, все бывает опасно и ужасно, но туда стоит лезть. Не потому, что нужны деньги, власть и земли, а потому что это, блджадж, прикольно. Потому, что получение знаний - это прикольно. Потому, что лучше покорять природу, чем других человеков.
Психология героев мира Полудня - психология крутых специалистов в своей области, не заинтересованных лично в некоем материальном удовлетворении. Исполины духа же. Жалко, что не вышла книга про Островную Империю, о которой писал анон в посте >>14026, но одновременно - не жалко. Да, конечно, было бы круто лицезреть крах убеждений Каммерера, единомоментное превращение утопии в антиутопию, но не менее хорошо смотрится и мир, населенный только профессионалами, общая цель которых - деятельное созерцание бесконечного многообразия и красоты вселенной, круто заправленный полемикой с самим собой о необходимости внесения в это многообразие корректив.

>>20297
> В повести «Жук в муравейнике» сверхсовременный аппарат передвижения
> сконструирован в виде деревянного нужника...
А где там про нужник было? Я что-то запамятовал уже...
>> No.22753 Ответ
Да, тут поправить надо:
> прекрасно вписывающиеся в советскую ракетно-звездную романтику.
> прекрасно, *но без восторженного фанатизма, вписывающиеся в советскую ракетно-звездную романтику.
>>22752-кун
>> No.22757 Ответ
Что аноны думают про Факап?
http://samlib.ru/h/haritonow_m_j/fuc.shtml
>> No.22767 Ответ
>>22757
Факап отличнейший. "Мы мирная цивилизация и никого не боимся. А не боимся потому, что заботимся о своей безопасности. И безопасности полётов, и вообще."

Хотя фанатам Стругацких лучше не читать, а то может подгореть немножко.
>> No.22769 Ответ
>>22757
Временами в разных тредах вспоминают о нём. В последнем, что мне довелось участвовать, оппонент выразил мнение, что литературные качества Факапа весьма спорны и в высочайшей степени зависят от схожести психотипа читателя с психотипом автора. С этим мнением, я, пожалуй, соглашусь, в связи с чем его здесь и воспроизвожу.
Со своей стороны добавлю, что автор задолбал редкими обновлениями.
>> No.22772 Ответ
>>22769
Ну можешь кинуть автору денег на яндекс или сбер
http://samlib.ru/h/haritonow_m_j/about.shtml
и отметиться в комментах, что хочешь факапа побольше и побыстрее.
Мне же лично больше нравится Буратино.
>> No.22773 Ответ
>>22769
> литературные качества Факапа весьма спорны и в высочайшей степени зависят от схожести психотипа читателя с психотипом автора
Не знаю, что имелось в виду под литературными качествами, а сам слог у автора довольно неплохой, куда выше по уровню чем можно обычно ожидать от фанфикописательства. Хотя, конечно, до АБС не дотягивает, да и до какого-нибудь Горчева тоже. Вот содержание, действительно, может нравиться сильно или, наоборот, не нравиться никак.
>> No.22778 Ответ
>>22772
> Ну можешь кинуть автору денег на яндекс или сбер
А можно ему бесплатно сказать, что он бака и сахарком перед глазами поводить?
>> No.22786 Ответ
>>22757
Гавна какая-то. Читая, с меня слетела шляпа, и это было явно не случайное.

>>22773
Димку зря сюда приплел, к тому же его слог - если то было целью - пробивал небеса, одного Ахредуптуса хватило бы, а ведь это не единственный его креатив.
>> No.22790 Ответ
>>22786
> Гавна какая-то. Читая, с меня слетела шляпа, и это было явно не случайное.
Уймись, еврей.
>> No.22800 Ответ
Файл: 1385485747003.jpg
Jpg, 100.47 KB, 640×426 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1385485747003.jpg
>>22757
Аноны рады увидеть хорошего писателя. А еще аноны хотят ему сказать, чтобы фанфиков больше не писал, время зря не тратил. Пусть он свое пишет, раз уж получается хорошо.
>> No.22801 Ответ
>>22800
Аноны считают Буратину фанфиком?
>> No.22813 Ответ
>>22801
Аноны злы и считают Буратину бредятиной, достойной студента второго-третьего курса литфака. Не стоит тратить на нее время.
>> No.23900 Ответ
понравилось "трудно быть богом" и "попытка к бегству", что еще порекомендуете?
>> No.23915 Ответ
>>23900
Всё. Нет, серьезно.
>> No.23930 Ответ
>>23900
> что еще порекомендуете?
Если ты русский ватник, то скорее тебе больше понравятся "Обитаемый остров", "Пикник", "Парень из преисподней", "Страна багровых туч" и возможно "Хищные вещи века".
Если же ты скорее европеец, то обрати внимание на "Малыша", "Понедельник", "Извне", "Стажёров" и, может быть, "Улитку" и СоТ.

"Отель" же и "Жук" можно, кажется, порекомендовать обеим сторонам.
>> No.23933 Ответ
>>23930
Хищные вещи вроде не плохо, но чтение растянулось на несколько дней, в отличии от "попытки" которую за пару часов навернул.
"Отель" читал, концовка разочаровала. Лучше бы полноценный детектив запилили
>> No.23936 Ответ
>>23933
> "Отель" читал, концовка разочаровала. Лучше бы полноценный детектив запилили.
Понятно, ты ригидный нечеловек без ярко выраженной политической составляющей. Тогда читай "Страну багровых туч", "Полдень", рассказы типа "Шесть спичек", "Испытание СКИБР" (собственно, "Полдень" это сборник рассказов и даже имеет две сборки, так что поищи там всякое такое), "Путь на Амальтею" и "Стажёры" не упускай, "Гадкие лебеди" тебе могут понравиться и из позднего "Хромая судьба", "Град обречённый", "Отягощённые злом"... впрочем, эти последние рекомендую не потому, что гарантированно понравятся, а потому что классика.
>> No.23937 Ответ
>>23900
Не слушай этого >>23930, деления взял с потолка. Страна багровых туч просто раннее и слабое, на общем фоне, произведение, а читать первую книгу трилогии — Остров — отдельно от двух других и просто странно.
Читать Понедельник и Улитку "скорее европейцу" так и вовсе нонсенс — они пропитаны советской реальностью и над нею шутят.
Я бы советовал трилогию (остров, жук, волны) и град обреченный.
>> No.23944 Ответ
>>23937
> Страна багровых туч просто раннее и слабое на общем фоне
Ха-ха. Это ты просто не видел ИРЛ людей, ктороые считают её недостижимым блистающим идеалом. В любом случае, человеку, который жалеет, что "Отель" не оказался тупым прямолинейным детективом, что-то такое и надо, нес па?
> Я бы советовал трилогию (остров, жук, волны)
С какого многоточия, интересно было бы узнать, это трилогия??
Я, кстати, уже высказывался тут выше по треду об этом вредном заблуждении, что "Остров" представляет какое-то художественное единство с дилогией "Жук"/"Волны":
>>15952
и
>>15956
> Читать Понедельник и Улитку "скорее европейцу" так и вовсе нонсенс — они пропитаны советской реальностью и над нею шутят.
Так именно поэтому же русскоязычному "европейцу" и будет интересно!
> и град обреченный
Кстати, лично мне "Град" показался тяжеловесной, бессмысленной и почти что отвратительной книгой. Сразу видно, что в стол-то они её написали, а "отполировать", художественно обработать - забыли. "Отягощённые" и "Хромая судьба" - не в пример лучше.
>> No.23948 Ответ
>>23944
Не видел, правда.
> С какого ... это трилогия?
У неё есть общий гг и выраженная наследственность в плане внутреннего времени и действия. В целом, распространённое понимание, https://fantlab.ru/work116928, например.
Да, вторые две книги гораздо ближе друг к другу в смысловом плане, но мы же объединяем и гораздо более непохожие заветы в Библию.
> будет интересно!
Правда, но если у него нет отторжения ярого, иначе опять же не понравится.

Ну, Отягощённых я бы не стал советовать, хоть и люблю, Град хотя бы имеет более явный сюжет. Не понимаю, почему тебе не нравится, очень цельная и красивая, пусть и без обычного осторожного оптимизма. Вообще, любимая у меня, наверное.
> "злых" интерпретациях
Что ты имел в виду, кстати?
>> No.23950 Ответ
>>23948
> Что ты имел в виду, кстати?
Эээм... если бы ты их видел, ты бы понял, о чём я говорю. Например, есть целых два варианта переделки известной пасты "Вы совершенно не понимаете сути" к Институту Экспериментальной Истории. Если интересует, я могу найти ссылки на самые "сочные" посты.
> В целом, распространённое понимание
Ну это их проблемы, если оно у них распространено. Оно всё равно неправильное. Совершенно ничего общего по духу, по атмосфере.
> и выраженная наследственность в плане внутреннего времени и действия
Через КОМКОН и прочие глобальные события внутреннее время и действие очень жёстко связывает между собой все книги "мира Полдня". Не вижу, чем эти (формальные) связи ОО и "Жука" прочнее, чем связи в цепочках повестей, предложенных мною.
> но мы же объединяем и гораздо более непохожие заветы в Библию
Просто за неимение альтернативного способа объединить массив текстов по группам. Есть ли у нас условная Библия-2, куда можно было бы переложить часть текстов, которые мы считаем лишними в Библии-1? Нет. Вот и объяснение, почему они все собраны в одну кучу.
> Да, вторые две книги гораздо ближе друг к другу в смысловом плане
Главное, что они ещё и к "Малышу" ближе в смысловом плане! А ОО ближе к теме прогрессорства, то есть к ТББ. Вот и получается...
>> No.23951 Ответ
>>23950
> за неимение
за неимением
>> No.23952 Ответ
>>2609
Я прочитал все у Стругацких. Осталось только перечитывать.
Грусть-печаль.
>> No.25279 Ответ
>>23952
Прям все при все? И неопубликованное и всякие куски, сценарии?
А черновики?
>> No.25280 Ответ
>>23936
> ригидный нечеловек без ярко выраженной политической составляющей.
Фига се.

Алсо, "Отель" напоминает тот рассказ Дика про дом с людьми, которые никуда не выходили, а потом оказалось, что они нлошки.
>> No.25281 Ответ
>>25279
Он из КГБ.
>> No.25285 Ответ
>>25280
> Фига се.
Ну а что? Бывают же такие... инженерное сословие. Слишком много переучившиеся в политехнических ВУЗах.
>> No.25294 Ответ
Файл: 2011.10.25-Алфави...
MP3, 12437.10 KB, 52:59 m @ 32.0/44.1 kHz
RFE/RL Inc. — Unknown / RFE/RL Russian Service [0/0]

add play
2011.10.25-Алфавит-инакомыслия.-Братья-Стругацкие.mp3
Файл: 2011.11.01-Алфави...
MP3, 12421.45 KB, 52:59 m @ 32.0/44.1 kHz
RFE/RL Inc. — Unknown / RFE/RL Russian Service [0/0]

add play
2011.11.01-Алфавит-инакомыслия.-Братья-Стругацкие,.mp3
Файл: 2016.03.14-Поверх...
MP3, 5625.25 KB, 24:00 m @ 32.0/44.1 kHz
Unknown — Unknown / Unknown [0/0]

add play
2016.03.14-Поверх-барьеров-История-чтения-к-50-лет.mp3

Предлагаю вашему вниманию 2 передачи от Радио Швабода из цикла Алфавит Инакомыслия про Братьев Стругацких
И передачу повещенную Улитке на склоне с Борисом Парамоновым.
>> No.25295 Ответ
>>25294
> Предлагаю вашему вниманию 2 передачи от Радио
Текстовая расшифровка есть? Тратить время на прослушивание, полагаю, никто не будет.
>> No.25296 Ответ
>>25295
Ну и зря потому что там в первой небольшое интервью с Борисом Стругацким, а во второй запись голоса Аркадия.
>> No.25297 Ответ
>>25296
И ничего не зря! Фетишизировать голоса Стругацких я как-то не готов.

Я бы послушал их голоса в году 55-м или 56-м, но не в конце 80-х или даже позже. Первое может дать какую-то информацию для размышления, второе бесполезно.
>> No.25863 Ответ
Прочитал Дни Затмения - первый вариант За миллиард лет до конца света. Написанный братьями в соавторстве с каким-то Дмитрием, вроде, не помню фамилию. Интересно, но конечно окончательный вариант лучше.
Вообще, кто-то потратил массу времени и сил и куча книг Стругацких и о Стругацких есть в fb2. На кулллибе есть.
>> No.26007 Ответ
>>25863
> Дмитрий
Львович?


Пароль:

[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]