[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]

Ответ в тред 143703. [Назад]
 [ Скрыть форму ]
Имя
Не поднимать тред 
Тема
Сообщение
Капча Капча
Пароль
Файл
Вернуться к
  • Публикация сообщения означает согласие с условиями предоставления сервиса
  • В сообщениях можно использовать разметку wakabamark
  • На данной доске отображаются исходные имена файлов!
  • Разрешенные типы файлов: music, vector, image, code, pdf, flash, archive, text, video
  • Тред перестает подниматься после 500 сообщений.
  • Треды с числом ответов более 100 не могут быть удалены.
  • Старые треды перемещаются в архив после 40 страницы.

No.143703 Ответ
Файл: US-Free-Society-R...
Jpg, 119.76 KB, 1600×900
edit Find source with google Find source with iqdb
US-Free-Society-Richard-STALLMAN.jpg
Файл: Richard-Stallman-...
Jpg, 808.14 KB, 1920×1080
edit Find source with google Find source with iqdb
Richard-Stallman-Lead.jpg

Традиционный тред Доброчана, в котором обсуждается linux (как консольный, так и гуевый). Всё во имя того, чтобы зашедший красноглазик не чувствовал себя одиноким. Главное — без фанатизма!
Предыдущий >>140011
>> No.143706 Ответ
>>143701
Я в консоли как рыба в воде, хотя пайпы всё ещё вызывают блевотный рефлекс. Гуи нужен только для бровзера, который понятное дело на атоме никто запускать не будет.

Всё ещё остаётся актуален вопрос о различии в версиях, не выйдет ли что условно 12.х будет требовать в два раза больше ресурсов чем 6.х? И насколько по-ретроградски будет сидеть на старой версии? Где то читал мнение что если освоил 5.х то считай что освоил и все остальные.

Благодарю всех откликнувшихся, вы меня воодушевляете. Кстати, тред ушёл в бамп лимит.
>> No.143708 Ответ
>>143706
> сидеть на старой версии
Сидеть без апдейтов и с проблемами при сборки софта.

> если освоил 5.х то считай что освоил и все остальные
Нет, между 5 и 12 слишком много изменений (больше десяти лет). Это так не работает. Например задача - как установить апдейты на систему? В 5 надо скачть исходники, выполнить make buildworld && make buildkernel, потом установить новые бинарные файлы через make installkernel && reboot, потом еще раз make installworld && reboot. В 12-ой версии апдейты выпускаются в виде бинарных патчей. Достаточно выполнить freebsd-update fetch install и перезапуститься. Зачем тебе знания о окаменевшем кале мамонта?

> Целевая машина скорее всего будет атом и 512М ОЗУ
> не выйдет ли что условно 12.х будет требовать в два раза больше ресурсов чем 6.х?
Нормально все будет. Если без иксов, без ZFS и прочей мудистики, то потребление памяти небольшое.
>> No.143714 Ответ
>>143706
> Я в консоли как рыба в воде, хотя пайпы всё ещё вызывают блевотный рефлекс.
Does not compute.
>> No.143719 Ответ
>>143714
Можно подумать, рыбы в воде не блюют. Аквариум штоле никогда не чистил?
>> No.143720 Ответ
Прастите что я так выразился, может и не стоило.

>>143708
Аргументы понятны. Буду ставить на дефолт ФС.
>> No.143721 Ответ
>>143720
> Аргументы понятны. Буду ставить на дефолт ФС.
Я про самое главное забыл у тебя спросить. Зачем тебе нужна именно FreeBSD? Почему не какой-нибудь Linux?
>> No.143722 Ответ
>>143706
Попробуй поиграться с Haiku https://haiku-os.org https://ru.wikipedia.org/wiki/Haiku
Может для твоих задач подойдёт. Правда она в состоянии бета, но не смотря на это
достаточно стабильна.
>> No.143723 Ответ
>>143721
Линукс пробовал, не зашло. Хочу попробовать фряху, может больше понравится. Ну и попробовать что нибудь новенькое.

>>143722
Но гайка кажется слишком маргинальна. Под ней хотябы вайн есть? Ты сам что про неё хорошего можешь рассказать?
>> No.143724 Ответ
>>143723
> Ну и попробовать что нибудь новенькое.
Дорогу осилит идущий. Удачи, чо..
>> No.143725 Ответ
Только что установил Ubuntu 20.04. При установке указал вход без пароля. При загрузке меню выбора пользователей. Ну ок, вбиваю пароль от учётки, который спрашивали при установке и.. ничего не происходит. Как мне в систему-то зайти?
>> No.143726 Ответ
>>143724
Да. Благодарю.

>>143725
Хыыы, линуксоид. Жми ctrl+alt+f1.
>> No.143727 Ответ
>>143726
Именно f1? Нажал, ничего не происходит, что дальше?
>> No.143728 Ответ
>>143727
Попробуй понажимать всякое alt+ctrl+f1 .. f4, должно выбросить в консоль, там зайдёшь под рутом или под своим пользователем, сменишь пароль, команда гуглится. Если не сработает - я пас.
>> No.143729 Ответ
>>143728
Пробовал, не сработало. Переустановил со снятой птичкой "установить стороннее проприетарное ПО", зашло. Получается проблема кроется в нвидия драйверах.
>> No.143730 Ответ
Странно, такая проблема наблюдается у меня только на Ubuntu. Поставил версии 20.04 Kubuntu и Xubuntu - там такие же версии драйвера нвидии, но проблем с заходом на рабочий стол нет.
>>143729 и >>143725-кун
>> No.143731 Ответ
>>143730
Понаставят своих бубунт, а потом жалуются на нвидиевские дрова и конфликты в dkms.
> Поставил версии 20.04 Kubuntu и Xubuntu — там такие же версии драйвера нвидии, но проблем с заходом на рабочий стол нет.
Естессно. Убунта в мейнстриме сейчас на жирнючем куске по дефолту вяленого куска говна aka гноме, в то время, когда нормальные оболочки тянут вейленд опциональной логин-опцией, сидя себе на стабильных иксах, где все предсказуемо, все отлажено и все тупо работает.
Короче, убунтенок, держи бесплатный совет: читай арчвики и доки дебиана. В арчвики много нормального описания и траблешутинга, а демьяновы доки привязаны к твоей apt-сборочке в плане версий и магических консолькиных команд, хотя…
И да, ты это, будь в курсе, что у тебя не совсем нормальный дистр, а хрен-пойми-что, в котором все равно половина софта ставится через жопу…ой, простите, через snap и поэтому добро пожаловать в мир странных багов пакета xdg-portal.
>> No.143732 Ответ
>>143731
> стабильных иксах, где все предсказуемо, все отлажено и все тупо работает
И где предсказуемо-непредсказуемо работает тиринг, да-да.
А то, что с проприетарными дровами невидии вялейный работать не будет это более чем предсказуемо.
>> No.143733 Ответ
>>143732
ЭТО НЕ БАГ! ЭТО ФИЧА!
А если серьёзно, то начинать шарманку "а вот у вас тиринг — а у вас за годы стабильности не завезли — а у нас в квартире газ mir — а у нас водопровод pipewire. вот" нет никакого желания.
Тут вопрос к ментейнерам убунты — нахера пихать в открытую нерабочие дрова и не сделать простой "if все по-дефолту, включая гном then драйвера-нвидии.установка.disable(); fi"
>> No.143734 Ответ
>>143733
Ну, если не хотел начинать, то не надо начинать, очевидно же, а то сразу какие-то выпады так и летят во все стороны.
Энивей, в остальном согласен, убунта позиционирует себя как юзер френдли, а на деле как всегда, могли хотя бы попап с предупреждением сделать.
>> No.143735 Ответ
>>143688
Поехали разгребать демагогию. Это у меня иначе назвать не получается. А ещё меня не читают и говорят мне про то, что я уже сказал.

> Знаю, но не пользовался - необходимости не было. Да и все что знаю - перечисленные минусы на главной systemd.
Ясно, у нас тут жертва маркетинга.
Ранние логи и параллельную загрузку можно было сделать явно попроще, учитывая то, что на относительно старых системах системд загрузку не сокращает, а даже наоборот. Алсо, не хочу терпеть минутные выкрики systemd про start job is running, если что-то пошло не так.
> необходимости не было
Не читал, но осуждаю. Ясно. Предоставь это тому, кто пользовался или хотя бы просто трогал, в таком случае.

> А вторая половина нет :3
Четверть. Даже меньше четверти, потому что осмысленно гномом пользуется явно не половина. То же самое про вяленд, любой, кто запускал ssh с x-пробросом, его может и не захотеть выкидывать. Любой, кто сидит на альтернативных системах, выкидывать иксы тоже не захочет. В общем, причин не выкидывать иксы много. Причин брать сырую поделку без фич на кормёжке у редхата — мало.
> то было общее выражение про использование чего-либо без предлагающих то же альтернатив
Не парсится. Про альтернативы и их нужность уже сказано. Если вяленд и гном — альтернатива, то это хорошо. Если же у нас ситуация типа "один гном, один редхат, один вяленд, один системд, один фюрер" , то всё плохо. Повторяюсь.

> За него надо платить по определению - за придерживание любому стандрату необходимо - что уж говорить о стандарте 90-ых годов, который не учитывает ничего, что произошло в сфере за 30 с лишним лет.
И что в сфере произошло такого, что простой как пробка стандарт должен быть выкинут? Ах, да, ты же у нас сишечку тоже хочешь выкинуть. Заменить на раст. Послезавтра раст оплюют и ты побежишь на очередной распиаренный язычок, требуя закопать уже раст.
Хочешь выкинуть? Расскажи, чему надо придерживаться unix-подобным системам. Каким стандартам? Пожирнее? Стандарты пожирнее и стандарты одной реализации трудно реализовывать. POSIX, по сравнению с любым другим стандартом, будет стоить копейки, а единственные и неповторимые системы как-то не особо и нужны. Вендор лок-ин же.
У меня есть один пример того, что стоило бы скопировать всем потомкам unix, но я спрошу у тебя. Впрочем, то, что я хочу, тебе очень сильно не понравится.

> Потому что в их архитектуре нет ничего линукс специфического - же лежат в основе архитектуры, которые есть только на линуксе. Как один из примеров.
man 7 epoll на Linux, man kqueue на bsd-like. Твой аргумент инвалид, и об этом был намёк в посте, на который ты отвечал.

> Нет, низкоуровневый язык, не защищающий память, предлагающий абстракции только через CPP, не имеющий адекватных модулей, не позволяющий построить безопасный API вокруг него и зарожденный во времена, когда параллельного и конкруентного программирования не было и в помине? Хорошо Rust появился не так давно. Возможно ситуация улучшится через парочку десяток лет.
То есть, Бернштейна и OpenBSD ты намеренно игнорируешь. Это не Поттеринг лепит ошибку на ошибке и не умеет писать годный код, это си плохой. На всех остальных, писавших сносный и годный код на Си, ты предпочитаешь не смотреть.
> абстракции только через CPP
Не понимаю.
Теперь обоснуй, почему всё то, что ты написал — правда. Почему в системном языке, который должен эту самую память распределять, защищать память, зачем строить "безопасный" API вокруг всего, что можно небезопасным путём расширить и где найти универсальный безопасный API, которым может пользоваться весь зоопарк системных рантаймов; зачем обязвательно пихать напрямую в язык поддержку конкретной модели многопоточности и конкретной модели многозадачности, если одной верной модели нет. Расскажи, как у раста обстоит с взаимодействием с другими языками, портируемостью на любую платформу в мире и зачем ему централизованное хранилище кода, уместное разве что какому-нибудь скриптовому языку с leftpad'ом головного мозга.
Ещё скажи, куда с таким размахом на оверхед, который будет явно больше сишного, выкидывать всю технику старше трёх, пяти, десяти и более лет?

> Не надо сравнивать небольшие программы на несколько тысяч строк кода и сложных запутанных зверей, что и есть systemd.
Почему? Надо. Небольшие программы лучше. Небольшие программы на несколько тысяч строк работают и не ломаются. Несколько небольших программ, размерами меньше systemd, могут делать гораздо больше systemd. Да даже и большие программы (кодовая база OpenBSD) от тех, кто пишет только тот код, который нужен, такому множеству ошибок, как в systemd, не подвержены.

> Но я и не знаю, что ядро делает большинство времени, что именно оно может сломать в железе - это не повод не пользоваться им в любом случае, вот я к чему.
Почему-то ядро со своими стандартами кода, чёткими целями и вообще грамотной постановкой проекта так, как мазня Поттеринга, не факапится. Оно, по сравнению с Поттерингом, вообще практически не факапится. Впрочем, более стабильных API ему не помешало бы.
> это не повод не пользоваться им в любом случае
Если ты знаешь про другое ядро и можешь им воспользоваться (или просто предпочитаешь другой набор фич), то можешь воспользоваться и другим ядром. Ядром freebsd, например. Или комплектом gnu/hurd. Или собрать illumos. Или xnu из darwin. На всё это можно накрутить гнутый юзерлэнд. И иксы можно. Но не системд.

> Потому что я не знал о нем до этого и мне нечего по этому поводу сказать? Я никогда не говорил, что это идеальный софт, и я старался не обсуждать и обходить тему Поттеринга как такового. Это все не отменяет того, что лучше альтернатив для менеджмента системы нет - и все иниты для этого не подходят, а сотни разноразненных конфигов и баш уже давно никого не устраивают.
Оно тебе не подходит, потому что Поттеринг обещал тебе будущее, где не надо знать баш и всё будет работать. Только почему-то не работает.
> Потому что я не знал о нем до этого
Зато заявил, что баги ничтожны.
> не обсуждать и обходить
Systemd=Поттеринг. Этим всё сказано. Любая поделка Поттеринга переусложнена, глючит, тормозит и выживает только за счёт редхата и редхатомаркетологов.
> лучше альтернатив для менеджмента системы нет - и все иниты для этого не подходят
Ты так говоришь, будто ты слышал про что-то, отличное от sysv. Ты устраиваешь демагогию.

> Из systemd.mount:
Поттеринг тоже говорил, что совместимость с sysv ломаться не будет. И что никто закапывать агрессивно sysv не будет. Кто бы мог подумать...

> Общение скриптов с использованием именованных пайп и подобным. Вздрагиваю, когда вспоминаю эти чудодейства.
В словосочетании "именованных пайп и подобным" я слышу какой-то виндовый бэкграунд ,потому что слово "именованный" в сочетании с пайпами, даже с именованными, мне слышать не приходилось. Мне в основном хватало двух пайпов: один на ввод, другой на вывод. Приходилось пользоваться именованными FIFO за несколько лет раза два-три, не больше. Ну четыре, учитывая написанный код не на шелле.
> Вздрагиваю, когда вспоминаю эти чудодейства.
Осилить не можешь? Ничего проще пайпов нет. Покажи мне IPC проще пайпов. Я догадываюсь, что ты мне скажешь, но это пока только мои домыслы.

> Да, я не умею, как и не умею писать на си - и не хочу уметь, почему я должен придерживаться тысяче внегласных правил: постоянно оборачивать переменные в двойные кавычки, использовать отвратительный синтаксис для основных структур в языке - done после do пишется только потому, что od был занят утилитой, как замечательно, даже для создания временных файлов надо вызывать кучу отвратительных утилит и не забывать после себя это все почистить.
> постоянно оборачивать переменные в двойные кавычки
Не постоянно.
> использовать отвратительный синтаксис для основных структур в языке
Мне что-то говорит, что в твоём любимом расте синтаксис либо уже, либо скоро будет отвратительным. Что ты сделаешь в таком случае? В любом случае, по сравнению с любым из мейнстримовых скриптоязыков, которые я знаю, синтаксис просто замечательный.
Вот ты и расписался в своём нежелании уметь, чем подтвердил мои мысли про то, что systemd рекламируют в основном для тех, кто консольку не осилил. А кто сказал тебе, что на rust ты хоть что-то сможешь, если ты не можешь даже в простенький шелл?
> даже для создания временных файлов надо вызывать кучу отвратительных утилит и не забывать после себя это все почистить
Любой шелл — это про вызов кучи утилит. Лучше вызывать кучу утилит, чем связывать разрозненные API из разных рантаймов. Добро пожаловать в консоль.
Дарю тебе до невыносимости отвратительное создание временных файлов с очисткой.
with_tempfile () { tfile=`mktemp`; call=$1; shift; echo $tfile; ($call $tfile $@); echo $tfile; rm $tfile; ls $tfile; }
nop () { echo -n ""; }
ignore1 () { shift; $@; }
withtempfile ignore1 withtempfile nop
> set -e
Никогда особо не приходилось пользоваться. Расскажи, зачем ты его используешь.

> И получается одна система написанная на.. множестве языков. Сложность системы мгновенно поднимается.
Дистрибутивы гнулинукса вообще сложные системы и написаны на многих языках. Поэтому, их не стоит усложнять, устраивая из инит-скриптов пример chickenshit minimalism - килотонны кода, делающие вещи в намеренно суженной области досягаемости. Ну, знаешь, как GNOME, получивший с третьей версии библиотеки красивой отрисовки и UI на них и потерявший банальную возможность наспавнить сколь угодно панелек/поменять в панельках виджеты. Или как systemd, имеющий в проекте возможности, которые можно использовать только одним образом из ini, которых и кодом-то не назовёшь.

> Ядро линукса по определению монолитное. Большинство драйверов и большинство структур для менеджмента юзер пространства - привилигированный код. Может быть у гугла получится популизировать свое микроядро, посмотрим, и появятся рабочие альтернативы для десктопа.
Сказал, что монолитное, а потом словом "большинство" это опроверг. Мне даже ничего говорить не надо. Укажу разве что, пожалуй, на своё обоснование немонолитности ядра и на ядро с интерпретатором Lua. В предыдущем сообщении лежит.
> у гугла
Переходи на Android, тебе будет в кайф. И Поттеринга забери. Ему там понравится.

> Опенсорс определяет лицензия. Ни больше, ни меньше. Со временем системы усложняются и сейчас один человек не сможет полностью разобраться ни в ядре, ни в системд, .. ни в большинстве других больших программ. Чего только стоят патчи линукса, делаемые различными кампаниями, из-за которых появляются дыры в безопасности.
Ты забыл про то, что опенсорс — это ещё культура. Культура написания кода для других, как для себя. Уважение к сообществу. Документация. Всё то, что делает сообщество и компании, которые уважают свой труд и труд других — это опенсорс в действии. То, что делается с наплевательством на сообщество — не совсем опенсорс. Потому что не действует так, как задумано.

> Да, мне в общем и целом плевать на политические стязания в опенсорсе, мне необходимо решать задачи - и если проприетарное ПО, или ПО, написанное Поттерингом, решают задачу лучше возомжных альтернатив, то таков и будет мой выбор. И свои политические взгляды я подержу где-нибудь в другом месте.
Политику приплёл не я, а ты. И, судя по твоей реплике про "ошибки", ты заядлый политикан.
> на политические стязания в опенсорсе
Они не в опенсорсе. Политики в аквариуме не бывает. Свободный софт — это в том числе и политическое движение с определёнными целями в будущем. Пиратские партии — тоже политика, да и список целей у них с целями FSF в чём-то совпадает.

> Для меня всех предлагаемых фич хватило - можешь углубиться?
Динамические профили по определённым условиям. Считай это сменой runlevel (или просто запуском программ) внутри цепочки условий, расположенной в rc.local. По такому-то условию, не зависящему от того, как ты запускаешь систему, в конце запуска системы будут разные исходы. Например, автовыгрузка сообщений на доступный в локальной сети ssh-сервер. Выкачка обновлений в зависимости от того, к чему подключен ноутбук. Подключение к одному из нескольких доступных VPN. При наличии принтера в локальной сети запускать cups, sane, smb и прочее, при отсутствии всего этого по максимуму отключать службы.
Оркестрация nspawn в хвост и гриву.

> Пусть они и бинарные, я их прочитать с journalctl все равно могу.
Бинарные логи портятся лучше текстовых и обрабатываются тоже хуже текстовых.

> Как и большниства систем размером больше в несколько тысяч строк сишки.
OpenBSD.
> > безумное количество CVE
> Си.
OpenBSD.

> Эта тема поднималась. В любом случае, мне по этому поводу нечего сказать.
Enjoy your fingerptinting.

> С которыми тебе куда проще работать. Сотня ini вместо 30-40 разноразненных сервисов.
Труднее. См. changelog. Разрозненные сервисы хотя бы можно понять, не читая ченджлоги системд на каждый чих. Ещё их можно перевести на множество init-систем, включая systemd.

> Не знаю?
Узнай. Для того, чтобы кинуть пару программ в автозапуск, вообще не нужно писать инитскрипты, достаточно было кинуть пару строк в rc.local. За замену sudo прочитаешь.

> Cубъективно.
Объективно. Все фичи не запилить. Скриптабельность и композиция программ дают возможность быстрого запила фич.

> И если появится альтернатива лучше, которой так и не прозвучало, большинство на нее и перейдет, а пока - systemd.
Демагогия.

Читаю я, читаю свой пост и вижу, что к сути ты так и не притронулся. Ну ладно.
>> No.143736 Ответ
>>143735
>>143688
Ханабира съела код.
withtempfile () { tfile=`mktemp`; call=$1; shift; echo $tfile; ($call $tfile $@); echo $tfile; rm $tfile; ls $tfile; }
nop () { echo -n ""; }
ignore1 () { shift; $@; }
withtempfile ignore1 withtempfile nop
>> No.143737 Ответ
>>143735
Фига ты тут простыни катаешь. И все из-за какой-то системы инициализации и управления службами. Действительно красноглазый мутант.
>> No.143738 Ответ
>>143735
Вот это простыня! Пробежался по ней. В целом аргументы выглядят адекватно, вопрос только в том, кому ты их пишешь? Такое ощущение что ты тролля кормишь, зачем? Во вторых чтобы ты имел возможность реализовать своё видение как правильно, нужна какая-то подконтрольная система. Уверен, что линукс дасть тебе такую возможность?
>> No.143739 Ответ
>>143738
> И все из-за какой-то системы инициализации и управления службами.
Оно уже гораздо шире, а как явление — практически отдельный срез юзерлэнда.

> В целом аргументы выглядят адекватно, вопрос только в том, кому ты их пишешь? Такое ощущение что ты тролля кормишь, зачем?
Чтобы убедить того, кто зайдёт в этот тред, ещё можно приспособить как копипасту на будущее. Если бы чан индексировался (он сейчас индексируется архивами имджборд, но не весь), то эти простыни вылезали бы при поиске в интернетах нет, потому что я не цепляюсь за ключевые слова.
> Во вторых чтобы ты имел возможность реализовать своё видение как правильно, нужна какая-то подконтрольная система. Уверен, что линукс дасть тебе такую возможность?
Я просто пользуюсь вещами тем образом, как хочу. У меня нет какого-либо далеко идущего видения как такого. Так-то, как пользователь, буду бегать между ОС. Писать большие стопки кода, да и ОС-левел код у меня не особо получается.
Честно говоря, слова про видение, подконтрольную систему и линукс я не понял. Извиняй.
>> No.143740 Ответ
>>143735
> Про альтернативы и их нужность уже сказано
Мне так нравится, как ты говоришь о каких-то альтернативах (запускай и следи за процессами сам, можешь еще у крона помощи попросить) и как ты закрываешь глаза на реальность - все (да, большинство) перешли на systemd не потому что он такой замечательный и не потому что их Поттеринг заставил, а потому что выбора не было. И, пока адекватных альтернатив не появится, никто systemd не перестанет пользоваться.

> Любой, кто сидит на альтернативных системах, выкидывать иксы тоже не захочет
Я сижу на иксах - на дырявом протоколе, который разрабатывался во времена до интернета - не просто так в нем даже клиента с сервером перепутали, который не имеет четких границ между все теми же клиентом и сервером, который.. А к слову об альтернативах, я так понимаю правильной альтернативой для иксов надо считать использование оси без них?

> чему надо придерживаться unix-подобным системам. Каким стандартам?
Linux не POSIX-compliant и как-то живем!

> по сравнению с любым другим стандартом, будет стоить копейки,
Покажи мне любые современные операционные системы, что придерживаются POSIX'a. Хотя бы просто чего-нибудь современного в этой сфере (и относительно популярного) покажи. Я могу только Фуксию назвать, но там POSIX'ом и не пахнет.

> Твой аргумент инвалид, и об этом был намёк в посте, на который ты отвечал.
Я не читал (и не собираюсь) код systemd - если бы можно было его портировать, то давно бы это произошло, особенно если для этого надо только парочку библиотек абстрагировать - как ты и утверждаешь!

> Не понимаю.
IFNDEF DEFINE ENDIF, так мы абстрагируем модули. Даже в плюсах от этого отказались.

> Почему в системном языке, который должен эту самую память распределять, защищать память
Чтобы ты не допускал глупых ошибок, зачем еще? Да и никто тебе не мешает в расте писать unsafe код, разница лишь в том, что ты можешь с уверенностью компилятора рассуждать о всей safe части своего кода. Ну и большое количество абстракций из функциональных языков также не помешают.

> которым может пользоваться весь зоопарк системных рантаймов
Это зоопарк подстроился под Си, а не наоборот - не путай.

> зачем обязвательно пихать напрямую в язык поддержку конкретной модели многопоточности и конкретной модели многозадачности
Потому что правильно писать конкурентные программы очень сложно.

> как у раста обстоит с взаимодействием с другими языками
Раст умеет притворяться Си и умеет его беззаботно вызывать.

> явно больше сишного
https://github.com/BurntSushi/ripgrep
Нет? Почему? Компилятор стирает все абстракции.

> Небольшие программы на несколько тысяч строк работают и не ломаются.
Протестированные и написаные на современных языках - да. Скажи это всем дырам в безопасности из-за строк, из-за конкурентности, из-за параллелизма и из-за неопределенного поведения, которые сишечка уютная вызывала и продолжает вызывать.

> не надо знать баш
Предложи мне еще перл выучить, спасибо.

> Зато заявил, что баги ничтожны.
POSIX не разрешает цифры в началах имен, да и CVE это не является - тебе рут нужен только для того, чтобы скормить systemd такой сервис - в данном случае ничтожны.

> будто ты слышал про что-то, отличное от sysv.
Я не слышал, и даже от тебя не слышал, а угадай почему? Потому что их нет.

> IPC проще пайпов
https://hackage.haskell.org/package/stm
Угадал? :3

> Не постоянно.
Да, но только иногда, хотя в этом случае также надо, да и про этот случай не забывай, а в этом надо монетку подбросить, чтобы решить!

> Дарю тебе
Если баш умрет где-нибудь в середине, что он в общем и любит делать, твой файлик останется жить.

> зачем ты его используешь
Чтобы скрипты умирали, а не начинали делать что-то непотребное.

> Мне даже ничего говорить не надо.
Седьмым словом, ты о всем любишь спорить?
https://en.wikipedia.org/wiki/Linux_kernel

> Ты забыл про то, что опенсорс — это ещё культура
Нет, я не забыл, это ты придумал.

> Политику приплёл не я, а ты. И, судя по твоей реплике про "ошибки", ты заядлый политикан
> Свободный софт — это в том числе и политическое движение с определёнными целями в будущем.
> Пиратские партии — тоже политика, да и список целей у них с целями FSF в чём-то совпадает.
Прости? Давай может лучше о свободных монадах поговорим?

> Бинарные логи портятся лучше текстовых и обрабатываются тоже хуже текстовых.
Но читаются же!

> OpenBSD.
> OpenBSD.
https://www.cvedetails.com/vulnerability-list/vendor_id-97/Openbsd.html

> Для того, чтобы кинуть пару программ в автозапуск, вообще не нужно писать инитскрипты
И мне сейчас не надо кроме редких-редких случаев - все за меня уже написано:
https://nixos.org/nixos/options.html.

Трог-трог твою сутю.
>> No.143741 Ответ
>>143736
Хотя данная все-таки является CVE, хи.
https://www.cvedetails.com/cve/CVE-2017-1000082/
>> No.143742 Ответ
>>143731
> Понаставят своих бубунт
Тхис. Есть ведь нормальные дистры. Нет, хотим говном обмазываться!
>>143738
Доброчую вопрос.
>> No.143743 Ответ
>>143742
Чем же убунту плоха для новичка?
>> No.143744 Ответ
>>143743
Распиаренная хуйня для быдла. Я думаю самый адекватный дистр в настоящее время - это арч. Ты же не новичёк в компьютерах? Любой более менее умеющий управляться с консолью освоит арч.

А если ты новичёк, то линукс будет постоянно ломаться, доставляя только проблемы.

>>143730
Оставайся на xubuntu, на xfce.
>> No.143745 Ответ
>>143743
Тем, что она жирное глючное говно? И это by design: релизы привязаны к дате, но при этом основаны на нестабильном демьяне с собственным циклом. Даже сами убунтята говорят то не-lts лучше не пытаться жрать.
Тем, что она пытается быть коляской?
Очень показательны собственные проекты вроде мира, упссрата, усплеша и прочего юнете. В конце концов на все это был забит болт. Разве что в трупе упссрата какое-то копошение еще наблюдается.
Блджад, да чем она вообще хороша для новичка?!
>> No.143746 Ответ
>>143743
Ничем - дистрибутивы (за парочкой исключений) не важны. По сути ты получаешь просто другой предустановленный набор пакетов и свой пакетный менеджер.
>> No.143747 Ответ
Файл: sohneupx16color.png
Png, 507.11 KB, 1280×1072 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
sohneupx16color.png
>>143703
Rakshasa <= Rasterbar
>> No.143748 Ответ
Файл: 1460262077326.png
Png, 619.96 KB, 1377×1051
edit Find source with google Find source with iqdb
1460262077326.png
Файл: 1449035520370.png
Png, 910.47 KB, 1387×1080
edit Find source with google Find source with iqdb
1449035520370.png

>>143747
Крокодил более длинный, чем зеленый. Вброс незащитан.

>>143746
> По сути ты получаешь просто другой предустановленный набор пакетов и свой пакетный менеджер
…свои репозитории за редким исключением дистрибутивов-зборочек, как манжаро,
…свою политику приёма патчей, зиродей-фиксов и обновлений в репы дебианопроблемы с некроверсиями и заморозкой релиза и блидинг-эдж арча и генты,
…своё отношение к апстриму ванильный софт в генте или залитый кучей патчей в дебиане и сузе, и залитый патчами на патчи в убунтах, что приводило даже к курьёзам типа: "гном2 не может использовать свои же библиотеки, потому что убунтовцы так напатчили их ради юнити, что родной софт, с сегфолтами вываливался при ините
…свою сборочную инфрастуктуру иногда делающую невозможной установку чужого пакета по зависимостям или по патчсету без пересборки,
…свои наборы дистроспецифичных программ, портируемых на другие дистры с великим трудом как вспомню эпопею с мате, который даже в крайней версии заточен на версии пакетов минта, что на арче выливается в мелкие глюки
…свои политические баталии и срачи между мейнтенерами дебиан в девуан так просто не сконвенртируешь, хотя и там и там одни репы и один тулчекйн, да и пакет вроде weboob в репы не вернешь, он обижает жирных вертосексуальных лесбо-трансух без грудей
>> No.143749 Ответ
Файл: Haiku.png
Png, 29.77 KB, 600×315 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Haiku.png
>>143723
Wine вроде нету. Можешь посмотреть софт который тебе нужен здесь https://depot.haiku-os.org Возможно ещё где-то софт есть, но я об этом не знаю. Сам я с Гайкой/BeOS плохо знаком - слежу за ней, наверно, из ностальгии поскольку в школьном возрасте познакомился с BeOS и она мне понравилась. Сама Гайка довольно шустрая ось. На отцовском ноутбуке с двухядерным селероном архитектуры Core 2 вместо процессора , тремя гигами оперативки и 5400 ЖД - LiveUSB довольно шустро работает правда листинг папки с большим количеством файлов не очень быстрый. На этом ноутбуке Windows 10 и Ubuntu еле ворочаются. Сетевые драйверы из FreeBSD, т.к. есть прослойка совместимости с ней. Правда для некоторых Wi-Fi чипов нужны прошивки, которые достаются с помощью встроенного скрипта. Здесь гайд https://www.haiku-os.org/docs/userguide/en/workshop-wlan.html Плюс к этому нет поддержки USB Wi-Fi.
Поиграйся с LiveUSB nightly версиями https://download.haiku-os.org это довольно просто. Может для твоих нужд и подойдёт.
>> No.143750 Ответ
Знающие господа, а что скажетемпро Manjaro? Это типа Arch'а для новичков?
>> No.143751 Ответ
И вдогонку вопрос, есть ли арч без роллинга.
>> No.143752 Ответ
>>143751
Слака.
>> No.143753 Ответ
Файл: b3ef148441c85fd99353ef96.jpg
Jpg, 43.81 KB, 400×400 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
b3ef148441c85fd99353ef96.jpg
>>143750
Зачем ты слушаешь кого-то? Поставь первое (Убунту), что приходит в голову, и если будет что-то не нравится - ищи альтернативы.

>>143751
Нет, а почему ты спрашиваешь?

>>143748
> свою сборочную инфрастуктуру
> свои наборы дистроспецифичных программ
> свои репозитории
> своё отношение к апстриму
> свою политику приёма патчей, зиродей-фиксов и обновлений в репы
Этот один пункт можно более кратко описать "своим пакетным менеджером c предустановленным набором пакетов", что я и сделал ранее. По сути ядро (..версии.., да) у тебя то же, и желание с возможностями поменять что-то вручную напрямую зависит от красноты твоих глаз.

> свои политические баталии и срачи между мейнтенерами
Не нужны и конечным пользователем могут просто игнорироваться.
>> No.143754 Ответ
Файл: 1580842570618.png
Png, 127.74 KB, 1920×1080 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1580842570618.png
>>143750
Манжаро = арч + установщик + кастомня репа с некоторыми ауровскими пакетами (можно поставить сборки yourt + package-query) + много-много брендирования. Зборочка, короче.
> И вдогонку вопрос, есть ли арч без роллинга.
Только если обновляться раз в полгода, а до этого образ системы с софтом не трогать.

>>143753
> один пункт можно более кратко описать
Нельзя кратко описать. Вот в чем загвоздка, нельзя. Иначе OBS'ом можно было безболезненно собирать пакеты для дебиана, yast лежал бы в ауре, ппа от убунты можно было подключить в федоре мне даже интересно, как ты соберешь рабочее apt-окружение для rpm-тире-dnf-ориентед системы и как будешь разруливать зависимости. Да-да, даже alien не такой всесильный.
> По сути ядро (..версии.., да) у тебя то же, и желание с возможностями поменять что-то вручную напрямую зависит от красноты твоих глаз.
Вот мне даже интересно, как ты установленный образ nix сконвертируешь в дебиан, пусть и прямыми руками. Хотя и то, и другое — линукся.
> Не нужны и конечным пользователем могут просто игнорироваться.
Ну, тут ты лукавишь. Сильно лукавишь. Пользователем могут игнорироваться удаления/переименования пакетов "из-за оскорбления чувств верующих" хотя не факт, если у него крутится этот самый пакет, то очень даже не игнорировать не получается, но не могут политические пропихивания софта, такое как то голосование до принятия системд в дебиане.

А ну да, забыл еще пунктики
- Отношение зборочки к стандарту FHS
- Красноглазые фишки, вроде атомарной установки, функционального конфигурирования и прочих, нужных иль проценту от процента фич.
>> No.143755 Ответ
>>143754
> функциональные радости никса и гикса
Поэтому я и говорил за редким исключением :3

> установленный образ nix сконвертируешь в дебиан
Снесу /nix/store и их форк systemd и поставлю все необходимое с нуля? В другую сторону бы было куда сложнее.
Хорошо, дистрибутивы важны, я согласен. Но важны они до тех пор, пока тебе не хочется вручную заморачиваться со сборкой системы и установкой нужных пакетов. LFS также считается дистрибутивом, а это книга.

> Ну, тут ты лукавишь. Сильно лукавишь.
Нет, политические вопросы тобой могут полностью игнорироваться - а вот изменения, которые они могут повлечь, уже другое дело. Но и тут все упирается в твое терпение ручками компилировать и следить за обновлениями.

Закончу с чего начал:
> Распиаренная хуйня для быдла. Я думаю самый адекватный дистр в настоящее время - это арч. Ты же не новичёк в компьютерах? Любой более менее умеющий управляться с консолью освоит арч.
>> No.143756 Ответ
>>143748
> свои репозитории за редким исключением дистрибутивов-зборочек, как манжаро,
У них свои репы.
> как вспомню эпопею с мате, который даже в крайней версии заточен на версии пакетов минта, что на арче выливается в мелкие глюки
Это особенно иронично с учетом того где матэ началось. Впрочем рач уже не торт. KISS просран.
>>143753
> По сути ядро (..версии.., да) у тебя то же
"В теории мы миллионеры, а по сути у нас две шлюхи и старый пидорас."
>>143754
> много-много брендирования. Зборочка, короче.
С кумулятивными патчами где-то раз в две недели. Хотя багфиксы могут прилетать и в промежутках.
> как ты соберешь рабочее apt-окружение для rpm-тире-dnf-ориентед системы и как будешь разруливать зависимости
Вроде у альта apt поверх rpm.
>>143755
> Хорошо, дистрибутивы важны, я согласен. Но важны они до тех пор, пока тебе не хочется вручную заморачиваться со сборкой системы и установкой нужных пакетов.
То есть до момента пиления дистра мечты? Если ты про опакечивание отдельных тулз то мимо.
>> No.143757 Ответ
>>143736
Пока ты не ответил, если вообще собираешься, я с тобой также поделюсь функциями для работы со временными файлами, только они работают.
https://hackage.haskell.org/package/shelly-1.9.0/docs/Shelly.html#v:withTmpDir
https://hackage.haskell.org/package/turtle-1.5.18/docs/Turtle-Prelude.html#v:mktemp
>> No.143758 Ответ
Файл: Arch_Comic_1.png
Png, 870.61 KB, 650×4377
edit Find source with google Find source with iqdb
Arch_Comic_1.png
Файл: арчик.jpg
Jpg, 17.22 KB, 720×272
edit Find source with google Find source with iqdb
арчик.jpg
Файл: надо_ставить_арчи...
Png, 13.45 KB, 271×186
edit Find source with google Find source with iqdb
надо_ставить_арчик.png

Ну вы поняли.
>> No.143759 Ответ
>>143758
<Зевок> О, нет, протухшие боевые картиночки, бывшие в ходу еще на том самом. <Зевок> Что же нам делать, а-а-а-а. Он же всех нас, арчеводов, подебит. <Зевок>
>> No.143760 Ответ
>>143759
Было бы что побеждать.
>> No.143761 Ответ
>>143758
Ага. Ты ниасилил рачвики и пришел сюда поныть по этому поводу.
>> No.143762 Ответ
>>143761
Ебаться с линуксом на десктопе - это именно то, что хочет рядовой пользователь ПК.
>> No.143763 Ответ
>>143762
Твои оправдания звучат жалко.
>> No.143764 Ответ
Что можете сказать про Tribler?
>> No.143765 Ответ
>>143763
Машина должна быть слугой человека, а не наоборот.
>> No.143766 Ответ
>>143765
Именно. "Машина должна работать, человек — думать".
>> No.143767 Ответ
>>143766
В случае арча ты будешь как раб постоянно танцевать вокруг машины, вокруг капризов и загонов операционной системы. Кожаный мешок.
>> No.143771 Ответ
>>143766
Машина должна ехать.
>> No.143772 Ответ
Файл: 1588408297296.png
Png, 846.97 KB, 952×760 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1588408297296.png
>>143767
Где ты прочитал эту охуительную сказочку?
>> No.143773 Ответ
>>143761
Осилил. Я и маны осилил. И ещё кое-что осилил. И видел, как пользователи арча спрашивали у меня ключи для tar. И дофига ещё что спрашивали.
Я ещё гентушника, задающего тупые вопросы про шелл, видел.
>> No.143774 Ответ
>>143757
> если вообще собираешься
Нет смысла отвечать на пачку односложных предложений без пруфов. Если ты не пытаешься что-либо доказать, если ты предъявляешь мне то, на что ответ уже есть в сообщении, на которое ты отвечаешь, если ты толстишь так, что вылезаешь из треда, то зачем это всё?

Я могу ответить тебе в твоей же манере.
>>143740
> Мне так нравится
Мне так нравится, что ты закрываешь глаза на лоббистов редхата и бездонные карманы IBM.

> А к слову об альтернативах
Иксы альтернативны, вяленд безальтернативен.

> Linux не POSIX-compliant и как-то живем!
Linux поддерживает POSIX и как-то живём!

> Покажи мне
Покажи мне, в каком месте Linux идёт против POSIX.

> Я могу только Фуксию назвать
Ты её только и можешь называть, все уши прожужжал.

> Я не читал (и не собираюсь) код systemd
Спокойствие в неведении.

> Даже в плюсах от этого отказались.
Не отказались.

> Ну и большое количество абстракций из функциональных языков
Показал мне World of Tanks и PGP на фукнциональных абстракциях.

> Это зоопарк подстроился под Си, а не наоборот - не путай.
Не подстроился.

> Потому что правильно писать конкурентные программы очень сложно.
Поэтому они не нужны.

> Раст умеет притворяться Си и умеет его беззаботно вызывать.
Не умеет. Раст не телепат.

> Нет? Почему? Компилятор стирает все абстракции.
https://www.kolibrios.org/en/
https://t.me/extern_world/332
Почему? Компилятор не стирает все абстракции.

> Скажи это всем дырам в безопасности из-за строк, из-за конкурентности, из-за параллелизма и из-за неопределенного поведения, которые сишечка уютная вызывала и продолжает вызывать.
qmail, openbsd, suckless vs любой жабасофт.

> Предложи мне еще перл выучить, спасибо.
Предлагаю и смеюсь над тобой прямо в лицо, как над неосилятором простого и гибкого скриптового языка.

> POSIX не разрешает цифры в началах имен, да и CVE это не является - тебе рут нужен только для того, чтобы скормить systemd такой сервис - в данном случае ничтожны.
Однако, является. Поттеринг сам себя переиграл.

> Я не слышал, и даже от тебя не слышал, а угадай почему? Потому что их нет.
Ты слушаешь с глубоко закрытыми ушами, а смотришь с закрытыми глазами.

> Угадал? :3
Не угадал. Не проще. Если бы я не сказал про это, я бы услышал совершенно другое.

> Да, но только иногда, хотя в этом случае также надо, да и про этот случай не забывай, а в этом надо монетку подбросить, чтобы решить!
Неосилятор кавычек детектед.

> Если баш умрет где-нибудь в середине, что он в общем и любит делать, твой файлик останется жить.
Не убивай и не умрёт.

> Чтобы скрипты умирали, а не начинали делать что-то непотребное.
Неосилятор if детектед.

> https://en.wikipedia.org/wiki/Linux_kernel
https://en.wikipedia.org/wiki/File:OS-structure2.svg

> Нет, я не забыл, это ты придумал.
Широко закрытые глаза.

> Прости? Давай может лучше о свободных монадах поговорим?
Твои сексуальные предпочтения мне не интересны и упоминание политики тоже. Это ты вылез из политотреда.

> Но читаются же!
Да, но только иногда, хотя в этом случае также надо вот это, да и про этот случай не забывай, а в этом надо монетку подбросить, чтобы заработали!

> https://www.cvedetails.com/vulnerability-list/vendor_id-97/Openbsd.html
И ни одной системд-шизы. Как же так?

> И мне сейчас не надо кроме редких-редких случаев - все за меня уже написано:
То есть, тебе без разницы на демон.

> Трог-трог твою сутю.
Трогать в другое место иди, я твои предпочтения не разделяю.
>> No.143775 Ответ
А теперь отвечу хоть для самого себя.
>>143740

> Мне так нравится, как ты говоришь о каких-то альтернативах (запускай и следи за процессами сам, можешь еще у крона помощи попросить) и как ты закрываешь глаза на реальность - все (да, большинство) перешли на systemd не потому что он такой замечательный и не потому что их Поттеринг заставил, а потому что выбора не было. И, пока адекватных альтернатив не появится, никто systemd не перестанет пользоваться.
Дистрибутивы с альтернативными инитами с тобой не согласны. Другие ОС тоже.
> все (да, большинство) перешли на systemd не потому что он такой замечательный и не потому что их Поттеринг заставил, а потому что выбора не было
см. выборы в Debian.

> дырявом
Есть секурное расширение. Можно впилить внутрь безопасность и сделать её обязательной.
> клиент с сервером перепутали
Обоснования ты, конечно, всему этому не дашь. Слова "дисплей" и "дисплейный сервер" для тебя ничего не говорят?
> альтернативой
Что-то, что не будет сервером одной реализации и ОС? Иксов несколько реализаций, например, работают они везде. Даже внутри ядра пилили, емнип. Когда запилите протокол, а не реализацию желаний левой пятки редхата на одной-единственной ОС, тогда и приходите. Или не портьте жизнь другим.

> Linux не POSIX-compliant и как-то живем!
Несовместим, но почему-то я пользуюсь плюшками posix и регулярно читаю про него в манах. Может быть, он всё-таки совместим и код, опирающийся на POSIX, будет работать что на linux, что на bsd?

> Покажи мне любые современные операционные системы, что придерживаются POSIX'a. Хотя бы просто чего-нибудь современного в этой сфере (и относительно популярного) покажи. Я могу только Фуксию назвать, но там POSIX'ом и не пахнет.
Linux, FreeBSD, NetBSD, Windows+Cygwin, OpenBSD, QNX, GNU/Hurd, MacOS, Solaris и варианты, Haiku, posix-обёртки для мейнфреймов IBM, дальше продолжать?
> современного
Расскажи нам, что такое "современное"? То, у чего больше лайков на Твиттере?

> Я не читал (и не собираюсь) код systemd - если бы можно было его портировать, то давно бы это произошло, особенно если для этого надо только парочку библиотек абстрагировать - как ты и утверждаешь!
О портировании надо было (да и о чистоте кода) задумываться явно раньше, но Поттеринг про архитектуру думать не умеет. Если бы systemd писался как набор легко заменяемых, реюзабельных и необязательных бинарников (как тот же daemontools/runit/s6), его части можно было бы прицепить к sysvinit и портировать на bsd или hurd. Только этой цели не стояло.

> IFNDEF DEFINE ENDIF, так мы абстрагируем модули. Даже в плюсах от этого отказались.
Так, а что в этом плохого? Чем тебе не нравится препроцессор? Кусается больно?
И что, правда, во всех плюсовых проектах выпилили препроцессор?

> Чтобы ты не допускал глупых ошибок, зачем еще? Да и никто тебе не мешает в расте писать unsafe код, разница лишь в том, что ты можешь с уверенностью компилятора рассуждать о всей safe части своего кода. Ну и большое количество абстракций из функциональных языков также не помешают.
Кто действительно умеет писать код, тот допускает меньше ошибок. Тот, кто не умеет писать код, не сможет писать и на расте. unsafe-код — это всё ядро и критический объём кода, потому что ломаться и застывать не должно ни при каких обстоятельствах. То есть, большая часть системы.
> Ну и большое количество абстракций из функциональных языков также не помешают.
Рак точки с запятой. Там, где они не нужны, их не надо совать.

> Это зоопарк подстроился под Си, а не наоборот - не путай.
Нет. Си — это общий знаменатель. Раст — далеко не общий знаменатель, потому что то, что есть в расте и нет в Си, у каждого другого языка своё или может не существовать вовсе. Ты можешь сколько угодно наваливать языки на JVM, но ту же сишку или питон на неё будет накидывать очень трудно. Точно так же и с растом. Язык без тех же исключений или с иной моделью исключений на него не налезет. Язык с другой моделью памяти с растом будет дружить хуже. Язык со странной для раста объектной системой с растом не сработается.
Просто общий знаменатель у зоопарка — это Си. Кто-то подстроился, это правда. Но почему-то они все целиком не перешли на C++. Потому что общий знаменатель именно таков.

> Потому что правильно писать конкурентные программы очень сложно.
Теперь объясняй, почему твоя модель оптимальна для всех многозадачных программ. и почему правильная модель только одна?

> Раст умеет притворяться Си и умеет его беззаботно вызывать.
А также сразу знает про Boehm GC, про ARC в проектах на GLib и про всё остальное, навроде пулов памяти, сбрасываемых целиком после выполнения задачи, как это сделали в World of Tanks?

> Нет? Почему? Компилятор стирает все абстракции.
Пример по ссылке явно синтетический. Компилятор обычно не умнее человека. Когда сделаешь тест на всех доступных архитектурах с нетривиальной регуляркой, когда хелловорлд будет весить копейки, тогда и заявляй о магических компиляторах, стирающих все абстракции. Полноценной оптимизации всей программы в раст ещё не завезли, да и как-то императивный с функциональным кодом в каше вместе оптимизируются не очень хорошо.

> Протестированные и написаные на современных языках - да. Скажи это всем дырам в безопасности из-за строк, из-за конкурентности, из-за параллелизма и из-за неопределенного поведения, которые сишечка уютная вызывала и продолжает вызывать.
> современных
Смузи протекло.
Вызывает не сишечка, вызывают те, кто не умеет писать код или пользоваться библиотеками на сишке.
> неопределенного поведения
Чем больше абстракций, там больше под ними глубоких омутов. Никогда не приходилось подбирать опции для JVM? Мне приходилось.

> Я не слышал, и даже от тебя не слышал, а угадай почему? Потому что их нет.
bsd init, shepherd, runit, s6, дальше продолжать? Ты их слышал.

> Угадал? :3
Каким образом обёртка определённого языка над разделяемой памятью проще независимой от языка абстракции, работающей на файлах?

> Да, но только иногда, хотя в этом случае также надо, да и про этот случай не забывай, а в этом надо монетку подбросить, чтобы решить!
В стандартную иерархию пробелов не суют. Кавычки ставят тогда, когда надо их ставить.

> Если баш умрет где-нибудь в середине, что он в общем и любит делать, твой файлик останется жить.
Любит он это у тебя из-за set -e, который ты любишь ставить из-за того, что твой любимый хаскель с его Either разучил тебя обрабатывать ошибки и ставить условия. Без set -e и при нормальном течении скрипта это будет работать.

Держи версию для скриптов с set -e, сделай chmod и запусти:

#!/bin/sh
set -e
withtempfile () { tfile=`mktemp`; call=$1; shift; echo $tfile; ($call $tfile $@); echo $tfile; rm $tfile; ls $tfile||:; }
fail () { set -e; ls /doesnotexist; false; echo fail2; ls /doesnotexist2; }
wrapper () { [ -z "$wrapped" ] && { export wrapped=y; $@; exit; } ||:; }
rerun () { tempfile=$1; export tempfile; $0; }

wrapper withtempfile rerun
echo 1111;
echo 2 > $tempfile;
cat $tempfile;
fail;

> Нет, я не забыл, это ты придумал.
То есть, всего того, о чём пишет тот же Рэймонд, гнутой документации и всего остального нет. Ну да, для тебя же есть только фуксия, редхат и гугля. И винда, с которой ты пришёл и хочешь, чтоб было, как в ней.

> Но читаются же!
Бинарными их сделали для обработки. Если запись не будет произведена до конца, обработка работать перестанет. Я не говорю про то, что обычные логи обрабатывают пайплайнами, которые в случае огороженного контейнера с бинарными логами перестают работать так, как надо.

> https://www.cvedetails.com/vulnerability-list/vendor_id-97/Openbsd.html
За три года CVE в целой ОС меньше, чем в раздутом init-пакете за авторством Поттеринга, не говоря про на порядки лучшее качество кода.

> Трог-трог твою сутю.
Кину обрывки текста. И это не все.
> > И что в сфере произошло такого, что простой как пробка стандарт должен быть выкинут?
> > Хочешь выкинуть? Расскажи, чему надо придерживаться unix-подобным системам. Каким стандартам? Пожирнее?
> > То есть, Бернштейна и OpenBSD ты намеренно игнорируешь.
> > портируемостью на любую платформу в мире и зачем ему централизованное хранилище кода, уместное разве что какому-нибудь скриптовому языку с leftpad'ом головного мозга
> > Ещё скажи, куда с таким размахом на оверхед, который будет явно больше сишного, выкидывать всю технику старше трёх, пяти, десяти и более лет?
> > А кто сказал тебе, что на rust ты хоть что-то сможешь, если ты не можешь даже в простенький шелл?
> > chickenshit minimalism
> > Оркестрация nspawn в хвост и гриву.
Из поста ранее:
> > > > А теперь бегом полез мне объяснять, почему линуксспецифичные фичи обязательно надо совать в стандартную поставку, не оформляя их отдельно.
> > > > К слову, назови мне те линуксспецифичные фичи, которыми ты пользуешься. Подозреваю, что их можно использовать с любым init и так.
> > > > Тем, что это должен быть простой cantrip. Линейный.
> > > > Он работает как исходник генератора десятистрочных ini-файлов из одной строчки таблички, при том никакой синхронизацией в обе стороны там не пахнет.
> > > > Когда программ становится много, это даже лучше: в процессе поиска документации ты смотришь на одну маленькую и легко запоминаемую man-страницу вместо огромной книги в man-формате.
> > > > Ежели ты напишешь парсер и запускалку ini-файлов определённого формата, он их, представь себе, тоже начнёт поддерживать.
> > > > Что быстрее, внести правку в fstab/crontab или писать многострочные ini, теряющиеся в каше из сотни таких же? А если автоматизировать? Ой, ini не умеют в автоматизацию, а systemd-костыли для этого будут занимать десятки тысяч строк дырявого кода на Си и не будут поддерживать все юзкейсы? Какая жалость.
> > > > Судя по всему, слово hackability ты так и не понял.

Алсо, расскажи нам про свои мучения про "именованных пайп и подобным".

>>143757
Мне как-то приходилось видеть установщик одной софтины, написанный на кое-чём подобном (библиотеки для неосиливших шелл). Читать этот код было невозможно, а запилить целый класс-обёртку над apt под сотню строк надо было додуматься. И всё равно оно глючило и падало на тривиальных, возможных неучтённых случаях. Лучше шеллскрипты писать на шелле и уж тем более не собирать их в бинарники.
Ну это вообще уже бред, хоть думай перед тем, как строчить.
>> No.143776 Ответ
>>143772
Кто познал жизнь, тот с линуксом не трахается.
>> No.143777 Ответ
>>143776
Все верно. У таких людей он просто работает.
>> No.143779 Ответ
>>143777
> У таких людей он просто работает.
А как так получилось, что от слова "убунта" рожи местных линуксоидов кривятся и от них слышится "глючное говно. поставь нормальный дистрибутив"? Ваши руки достаточно прямы, чтобы колупаться в арче, но недостачно прямы, чтобы выправить убунту?
>> No.143780 Ответ
>>143779
Уьунта - послушная девочка, она не сопротивляется. Ноу пэйн, ЕВПОЧЯ.
>> No.143781 Ответ
>>143779
И какой в этом профит?
>> No.143782 Ответ
>>143779
А ты будешь чинить старое разваливающееся ведро, если можно купить новое? В убунту кривизна заложена при проектировании, если её править, навыки понадобятся такие, что проще пользоваться LFS.
>> No.143783 Ответ
>>143774
> Нет смысла отвечать на пачку односложных предложений без пруфов.
Потому что их большинство - первые статьи в гугле или в заголовках википедии
Это не я утверждал об микроядерности Linux'а.

> если ты толстишь так, что вылезаешь из треда, то зачем это всё?
А от этого только вздыхать хочется, ты бы еще про троллинг упомянул.

> Трогать в другое место иди, я твои предпочтения не разделяю.
К сожалению :3

>>143775

Но давай делиться ссылками на википедию, почему бы и нет.

> Дистрибутивы с альтернативными инитами с тобой не согласны. Другие ОС тоже.
Я помню твое утверждение, что Arch перешел на systemd, потому что это считается модным. Но давай посмотрим их официальный реддит?
https://www.reddit.com/r/archlinux/comments/4lzxs3/why_did_archlinux_embrace_systemd/d3rhxlc
И ни слова про модность, только про проблемы и их решение.

Вот еще один большой тред, адекватно обсуждающий systemd. И Поттеринга там не упоминают, потому что к вопросу использования он ортогонален.
https://lwn.net/Articles/777595/

> см. выборы в Debian.
А я посмотрел!
https://wiki.debian.org/Debate/initsystem/systemd
И опять увидел только набор проблем против набора systemd решений.

> Обоснования ты, конечно, всему этому не дашь.
Что делает клиент, а что делает сервер?
По сути клиент обращается за данными и делится информацией о произошедших событиях.
Что делает Х сервер? Отправляет клиентам положение мышки и нажатия на клавиатуре, как пример, т.е. выступает в качестве клиента.
Больше на тему астрономической боли и иксов.
http://www.art.net/~hopkins/Don/unix-haters/x-windows/disaster.html

> Можно впилить внутрь безопасность и сделать её обязательной.
Мне больше всего нравится FAQ xscreensaver'a по этому поводу:
https://www.jwz.org/xscreensaver/faq.html#no-ctl-alt-bs
Понятно, что за много лет протокол и его реализацию вылизали практически до блеска, так про весь UNIX-мир, к сожалению, говорить можно.

> Даже внутри ядра пилили, емнип
В винде также перенесли реализацию в ядро, к слову, первое что вспомнилось.

> Что-то, что не будет сервером одной реализации и ОС
Но это также протокол, а реализация уже стоит за тобой.

> Linux, FreeBSD, NetBSD, OpenBSD, MacOS, Solaris
Современные? Да ни разу: они все либо корнями уходят в древние реализации UNIX'a, либо используют в своей основе подходы из 60-ых.

> GNU Hurd
К сожалению, мертв.
0.9 / 18 December 2016; 3 years ago

> Остальное
Про остальные ничего не знаю, может на досуге почитаю.

Также ты не назвал ни одной оси (из тех, которые я знаю, повторяюсь), которые появились в 21 веке, к слову о современности.

> Расскажи нам, что такое "современное"? То, у чего больше лайков на Твиттере?
То, что оприается на современные научные публикации и использует современные технологии.
NixOS один пример, Rust - совершенно в другой сфере, но второй.
Haskell - пусть и морально старый, он в 2000-ых годах предлагал больше, чем популярные языки сейчас. Agda, Idris, Elm, F#, TypeScript еще примерами. К сожалению, современных популярных микроядерных осей пока еще нет.
Опять-таки, может Rust что-то исправит в ближайшее время, надеюсь?

> Только этой цели не стояло.
А давай посмотрим почему не стояло. Посмотри на долю рынка одного относительно второго, и, скажи, стоит ли того головная боль. Да, конечно!
https://w3techs.com/technologies/comparison/os-bsd,os-linux

> Чем тебе не нравится препроцессор?
Потому что он работает с текстом, а не с кодом. Никакие правила скоупа не применяются, он может заменить в коде что угодно, где угодно и когда угодно.
Это одно из тех зол, с которыми приходится мириться, Unix - другое зло, потому что без них сейчас никуда не деться.
За 8 лет наконец-то получилось добавить их в стандарт:
https://isocpp.org/blog/2012/11/modules-update-on-work-in-progress-doug-gregor

> Кусается больно?
Да, очень.

> Кто действительно умеет писать код, тот допускает меньше ошибок.
Давай писать все на ассемблере, кто действительно умеет писать, тот допускать ошибок все также не будет. Этот снобизм постоянно проявляется в юникс-мирке. От "You're not supposed to understand this code" комментариев, до "If you don't know what kernel functions do, you probably shouldn't be using them" документации, до "Тот, кто не умеет писать код, не сможет писать и на расте" комментариев.

> unsafe-код — это всё ядро
Ядро - это не только общение с драйверами. А необходим unsafe-код по большей части именно там.

> Рак точки с запятой. Там, где они не нужны, их не надо совать.
Не очень понимаю про что ты. Как абстракции связаны с точками с запятой?

> Си — это общий знаменатель. Потому что общий знаменатель именно таков.
Прости, я не прослеживаю мысль. Любому языку будет трудно общаться с любым другим языком, да. Общаться с си - одна головная боль, ему ни указателей дать нельзя в свои структуры, потому что со сборкой мусора не дружит, нельзя даже в других потоках запускать, потому что си-коду иногда это очень не нравится. Си лежит в основе всего только по историческим причинам.

> Теперь объясняй, почему твоя модель оптимальна для всех многозадачных программ. и почему правильная модель только одна?
Во-первых, афинные типи и заимствование не являются моделью как таковой - это низкоуровневые конструкции, позволяющие реализовать другие более высокоуровневые модели на них, читай абстракция. Они на столько же модель, на сколько мьютексы являются моделью.
Во-вторых, unsafe-code.

> Boehm GC, ARC
Подразумевая, что другой си код может свободно вызывать все подобные эти библиотеки. Нет, просто большинство структур данных идентичны си - не надо маршалить их одну в другую, отсутствие сборщика мусора позоляет игнорировать создание промежуточных пулов памяти для общения с сишкой и низкоуровневость языка позволяет точно отслеживать как, когда и на каких потоках этот код будет вызываться.

> Компилятор обычно не умнее человека.
Компиляторы во много раз умнее людей. Количество различных оптимизаций и евристик не сравнятся с знаниями среднестатистического программиста.
И даже если раст будет медленнее - мы живем в 21 веке, у меня 16Гб ОЗУ и 4 ядра с двумя потоками на каждом. Мне не жалко лишних циклов процессора во имя безопасности. Да и все почти всегда упирается в IO в любом случае.

> с функциональным кодом в каше вместе оптимизируются не очень хорошо
Покажи, покажи.

> Вызывает не сишечка, вызывают те, кто не умеет писать код или пользоваться библиотеками на сишке.
Снобизм и gatekeeping обсудили.

> Никогда не приходилось подбирать опции для JVM?
Нет, и надеюсь не придется.

> Каким образом обёртка определённого языка над разделяемой памятью проще независимой от языка абстракции, работающей на файлах?
Это не обертка, это не определенного языка, это подход, который можно использовать для IPC. Да и ты спрашивал мой любимый, любимый я тебе и показал.
Если хочешь чего-нибудь более близкого душе:
https://hackage.haskell.org/package/conduit-1.3.2/docs/Data-Conduit.html#g:1
Посмотри, типизация, простота комбинации "пайп" между собой, устойчивость к ошибкам и исключениям. В баше, который работает на уровне строк, этим даже и не пахнет.

> Кавычки ставят тогда, когда надо
Мне нравятся консистентные языки, без непродуманного синтаксиса и с тысячью внегласных правил. Еще я люблю, когда мои абстракции подчиняются четким законам, вот парочку примеров:
https://wiki.haskell.org/Monad_laws

> разучил тебя обрабатывать ошибки и ставить условия
Наоборот, наоборот! Хаскель меня всегда заставляет обрабатывать ошибки и ставить условия! Если я использую Either, или ExceptT, или Maybe, или вообще что-нибудь завязанное на логику и типы, то компилятор меня всегда наругает за плохой код, а не поощряет, чтобы потом случайно умереть и сделать что-то вредное, как баш.

> гнутой документации
Документация мне нужна для документации - не для политических идей и стязаний.

> И винда, с которой ты пришёл и хочешь, чтоб было, как в ней.
Все мы откуда-то пришли, и все мы чего-то хотим. Только некоторые коммьюнити огораживаются от всего мира огромным забором и тыкают вилами во все, что им не нравится, что не как по старинке.

> За три года CVE в целой ОС меньше
На три больше - это во-первых. Во-вторых CVE растут пропорционально с количеством пользователей. И systemd использует куда больше людей, плохо-ли-хорошо это.
https://www.cvedetails.com/vulnerability-list/vendor_id-7971/product_id-38088/Freedesktop-Systemd.html

> Трог-трог-обратно :3

> Хочешь выкинуть? Расскажи, чему надо придерживаться unix-подобным системам. Каким стандартам? Пожирнее?
Стандарты нужны, когда есть конкуренция и множество популярных реализаций. Как пример, в Хаскеле есть больше 100 различных прагм для языка, и над стандартизацией этого всего никто не волнуется. Haskell2020 должен был появиться, но, к сожалению на общей почте последние обсуждения по этому поводу проводились более трех лет назад. Вторым примером будут плюсы, которые первый стандарт получили только после ~10 лет жизни без него - потому что он стал необходим, потому что появились альтернативы компиляторов.

> Бернштейна и OpenBSD ты намеренно игнорируешь
Да, явно, и с повернутой и приподнятой головой.

> централизованное хранилище кода
Чтобы не ломать зависимости, чтобы проверять работу всей архитектуры вместе, за тем же за чем нужен Stackage в Хаскеле.

> всю технику старше трёх, пяти, десяти и более лет
Вся техника, для программирования на которой создавался си, давно стоит в музеях и занимает целые комнаты. Сейчас железо куда дешевле софта - если течет память (что происходит с си постоянно), чаще проще купить больше серверов и перезапускать их время от времени. И это факт, с которым надо смириться.

> не можешь даже в простенький шелл
Не могу и не могу правильно - две разные вещи. Раст эргономичен и помогает тебе во множестве ситуаций - компилятор мой самый лучший друг, хотя бы потому что у меня других нет.

> К слову, назови мне те линуксспецифичные фичи, которыми ты пользуешься.
Возможно никакими? Но их большинство было написано до меня, декларативно, и все что мне надо - изменить буловский флажок для их работы - никакого чтения мануалов и сайдэффектящих изменений.

> Тем, что это должен быть простой cantrip. Линейный
Возможно должен? Меня все устраивает однако. Да и "потому что должен" аргументы не очень помогают.

> исходник генератора
> никакой синхронизацией
Вот он и является элементом синхронизации.

> оно глючило и падало
Да, потому что вся система, в которой приходится работать, этому всеми очень способствует.
>> No.143784 Ответ
>>143782
> А ты будешь чинить старое разваливающееся ведро, если можно купить новое?
Слово "старое" убрать, слово "новое" заменить на "целое", и в получится неплохое описание линукса в целом.
>> No.143785 Ответ
>>143784
Можно и так, посыл от этого не поменяется. Что значит линукса в целом?
>> No.143786 Ответ
Файл: 11.jpg
Jpg, 40.26 KB, 580×479 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
11.jpg
>>143784
Ты недостаточно добр, ракушечка.
>> No.143787 Ответ
Насколько хорошо Wayland совместим с игроблядством через QEMU/KVM?
>> No.143788 Ответ
>>143787
Пользователям гейланда не до игор^Wqemu!
>> No.143789 Ответ
>>143787
Wayland игроблядству не помеха, если что-то не будет работать нативно, то это будет прозрачно работать через xwayland.
Железа для проброса у меня нет, но виртуалки я запускал. Нативно через boxes и через sdl с xwayland - работало всё одинаково. С тех пор, скорее всего, у sdl допилили нативный режим, но мне лень проверять.

>>143788
Иксофанатики, как всегда, только в лужу пердеть могут, но чего от них ещё ожидать? Ведь при всей своей любви к иксам пилить они их не хотят, в то время как активная часть разработки сосредоточена на xwayland.
>> No.143790 Ответ
>>143789
Двоемыслие какое-то. Ехал хвяленд через хвяленд. Без него оно хоть зачем-то нужно?
>> No.143791 Ответ
>>143790
Почти все программы на qt5 и gtk3 запускаются нативно, то есть, большинство программ работают без xwayland. Игори со старыми версиями sdl, вины и прочее такое работает через xwayland, и даже в таком случае можно достичь меньших задержек, чем на чистых иксах, например https://github.com/Plagman/gamescope
>> No.143808 Ответ
>>143791
Как это отменяет факт его уебищности by design? Необходимость закостыльить аж целый pipewire это сильно. И таких обосрамсов десятки.
>> No.143824 Ответ
>>143808
> by design
Посмотри в словарике что это означает, пожалуйста, потому что ты явно не знаешь как пользоваться этим выражением.

> Необходимость закостыльить аж целый pipewire это сильно.
Необходимость костылить аж целый искосервер это тоже сильно, да. Только это не проблема вяленого "by design", в wlroots есть протокол для скриншаринга без использования pipewire, но гном и шапка хотят так - пусть делают. Для меня же, как человека, который за почти 20 лет пользования компуктерами ни разу не воспользовался скриншарингом, возможность запретить любой говнопрограммке в фоне читать ввод и делать скринкасты десктопа является только плюсом. Иксы такого мне не позволят сделать без убогих костылей типа Хефира.

> И таких обосрамсов десятки.
Ох, а обосрамсы иксов тогда, наверное, исчисляются сотнями, и, в отличие от пресловутых иксов, вероятность, что в вяленом со временем они будут исправлены гораздо выше.
>> No.143831 Ответ
>>143824
> Необходимость костылить аж целый искосервер это тоже сильно, да. Только это не проблема вяленого
Правда штоле? Чьей же тогда проблемой является хвялый?
> в wlroots есть протокол для скриншаринга без использования pipewire
И для скриншаринга? И все пипетки работают?
> Для меня же, как человека, который за почти 20 лет пользования компуктерами ни разу не воспользовался скриншарингом
Репрезентативненько. RDP и VNC пользоваться тоже не приходилось?
> вероятность, что в вяленом со временем они будут исправлены гораздо выше
И обосновано это… кстати да, чем?
>> No.143832 Ответ
>>143831
> Правда штоле? Чьей же тогда проблемой является хвялый?
Лол, и в самом деле, чья? Кто там на лишние серверы жаловаться начал?
> > протокол для скриншаринга
> И для скриншаринга?
И для скриншаринга.
> И все пипетки работают?
Дальше ты меня спросишь будет ли работать скриншотинг всеми возможными иксовыми скриншотилками?
> RDP и VNC пользоваться тоже не приходилось?
Пользуюсь VNC до того момента когда на сервере можно ssh запустить, он для чего-то ещё нужен?
> И обосновано это… кстати да, чем?
Хотя бы Меньшим количеством легаси, на разгребание которого в иксах забили уже, кажется, все.
>> No.143833 Ответ
>>143832
> Кто там на лишние серверы жаловаться начал?
В каком месте иксы лишние?
> всеми возможными иксовыми скриншотилками?
Хотя бы всеми гейландскими.
> он для чего-то ещё нужен?
Ты не поверишь, но бывает такая штука как "стандарты компании". Как удаленное подключение к десктопу.
> Хотя бы Меньшим количеством легаси
Ты хотел сказать "борльшим количеством несовместимого между собой крапа"?
Шляпники счастливы, че уж.
>> No.143834 Ответ
>>143833
> В каком месте иксы лишние?
Смотри выше о pipewire.
> Хотя бы всеми гейландскими.
Скриншотилки скриншотят, колорпикеры пикают.
> Ты не поверишь, но бывает такая штука как "стандарты компании". Как удаленное подключение к десктопу.
К твоему личному? Ужасно, что ещё эти корпоративные дяди заставляли тебя делать? Покажи на кукле.
> Ты хотел сказать "борльшим количеством несовместимого между собой крапа"?
Я хотел сказать "большим количеством легаси крапа в иксах". Точнее, я уже это сказал.
> Шляпники счастливы, че уж.
Незнаком со шляпниками, к чему ты это?
>> No.143835 Ответ
>>143834
> колорпикеры пикают.
Оно и видно. А багрепорты про "радикальный черны цвет" и "как прикрутить скриншотернейм к композиторнейм в этом вашем ебучем вяленом" это миф, ага.
Остальное какие-то невнятные отбрехивания.
>> No.143836 Ответ
>>143824
> wlroots есть
> wlroots обязан поддерживать каждый композитор с нуля
Идеально.
>> No.143839 Ответ
>>143835
> А багрепорты про "радикальный черны цвет" и "как прикрутить скриншотернейм к композиторнейм в этом вашем ебучем вяленом" это миф, ага.
Это от тех олухов, что скротом пытаются скриншоты делать? Так не удивительно. И куда они свои репорты шлют, в спортлото или (мёртвым) разработчикам скрота?
> Остальное какие-то невнятные отбрехивания.
Отбрехивания от чего? От тебя ведь ничего не было слышно кроме жалоб в стиле нимагли как в иксах.

>>143836
Wlroots это база для написания своего композитора, как ты собираешься его использовать без "поддержки с нуля"?
И если ты не понял, протоколы можно реализовывать и без wlroots просто там уже написан код для них.
>> No.143840 Ответ
>>143839
> Wlroots это база для написания своего композитора, как ты собираешься его использовать без "поддержки с нуля"?
> И если ты не понял, протоколы можно реализовывать и без wlroots просто там уже написан код для них.

> or about 50,000 lines of code you were going to write anyway.

То есть, бойлерплейт на определённом языке под 50 тысяч строк для каждого случая в жизни, идеально.
>> No.143842 Ответ
>>143840
Тащемта, вся суть гейланда — "все заебутся писать свои реализации b останется только гноме. Just as planned."
>> No.143843 Ответ
Файл: interesting.png
Png, 397.95 KB, 720×540 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
interesting.png
>>143842
В реальном же мире, а не в фантазиях иксофанатиков, у вяленого как минимум 7 реализаций: libweston, wlroots, gnome, kde, mir, и неизвестное количество реализаций в мобилках/эмбеддеде кода там писать меньше чем в иксах, примерами которых являются композиторы из sailfish и tizen, а у иксов, тем временем, несколько музейных окаменелостей, и один кусок кода, который тоже просится на полку к остальным экспонатам, а потому даже трогать его никто не хочет. Nuff said.
>> No.143844 Ответ
Как обьяснить что в гном де, а если быть точным то в наутилус 3(три).(точка)уебищный при копировании какого-либо файла помещается в клипбоард не путь к файлу (следует заметить что так было раньше) а вместо этого
> x-special/nautilus-clipboard
> copy
> **file://**/home/username/todo
?
Упразднять киллер фичерсы это такой способ утвердить свой статус как дефолтное де самого популярного фор ол дистрибутива евер?
>> No.143848 Ответ
>>143843
Аж целых семь бойлерплейтов, ух, сила!
>> No.143850 Ответ
>>143848
Начались виляния.
Эти "бойлерплейты" я привёл как примеры параллельно развивающихся реализаций, на каждом из этих "бойлерплейтов" основан хотя бы один композитор, кроме мира, но у них там своя атмосфера и мир это сервер, прямо как иксы.

инб4 ваши композиторы - не композиторы
>> No.143851 Ответ
>>143843
Об этом и речь. Не менее семи реализаций. Совместимость между которыми хромает на все ноги.
Показателен пример way-cooler: "мы сделаем как осом, но для вялого и на хрусте. А впрочем, ну нахуй."
> и неизвестное количество реализаций в мобилках
Только там этой хуитке и место.
> а у иксов, тем временем, несколько музейных окаменелостей, и один кусок кода, который тоже просится на полку к остальным экспонатам, а потому даже трогать его никто не хочет. Nuff said.
Последний коммент 8 дней назад. Кто-то тут пиздит.
>> No.143853 Ответ
Как скачать с тытрубы каждый новый лайвстрим определённого канала на протяжении дней, если владелец канала их удаляет?
Продолжительность стримов от 20 до 12*60 минут.
Временные зоны противоположные, в распоряжении только нотбук с убууунтой и йуиндоус ос (нихочиться оставлять на ночь, хотя если есть возможность сделать так чтобы оно работало на воздухе вместо электричества то это один вариант).
Кроме самого видео нада название стрима тоже вот.

streamlink больше не может в rewind:
https://github.com/streamlink/streamlink/issues/2936
>> No.143855 Ответ
https://www.youtube.com/feeds/videos.xml?channel_id=
feed2exec

https://www.reddit.com/r/youtubedl/comments/ghe8on/i_created_a_tool_for_twitch_that_starts_the/fqi0ahi/

все еще не понятно как сделать так чтобы не нужно было оставлять компьютер включенным
>> No.143856 Ответ
>>143851
> Об этом и речь. Не менее семи реализаций. Совместимость между которыми хромает на все ноги.
Об этом и речь, ведь чуть выше были жалобы, что "все заебутся писать свои реализации b останется только гноме", а теперь семь реализаций это слишком много.
Эти семь реализаций совместимы в достаточной мере, чтобы одинаково показывать окошки и принимать ввод.
> Показателен пример way-cooler: "мы сделаем как осом, но для вялого и на хрусте. А впрочем, ну нахуй."
Показателен чем? Тем, что писать привязки раста к сишке не такая простая задача? Автору, очевидно, интереснее было изучать раст, чем писать осом, о чём он в конце не постеснялся заявить, добавив, что осом нинужен, а ему и i3/sway хватает. Вот только связи с твоим предыдущим высказыванием нет никакой.
> Последний коммент 8 дней назад. Кто-то тут пиздит.
В иксорг я полагаю? Больше половины из этих "комментов" делаются с пометкой "xwayland". Алсо, можешь новости почитать
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=X.Org-Server-1.20.8-Released
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=X.Org-Maintenance-Mode-Quickly
Как видишь, разрабатывать иксы некому и по-сути они только мейнтейнятся шапкой, потому что у них lts.
>> No.143857 Ответ
>>143853
Я не понял чего ты хочешь? Доставать уже удалённые видео откуда-то? Как ты это раньше делал?
Если же видео не удалённое, или онлайн стрим, то youtube-dl должен справиться.
>> No.143858 Ответ
Файл: 050720-213522.png
Png, 15.56 KB, 406×193 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
050720-213522.png
>>143857
Проблема в том чтобы
> скачать с тытрубы каждый новый лайвстрим
> если автор их удаляет почти сразу
Тоесть нужно чтобы в момент когда автор запускает стрим где-то был компьютер, который следит за этим и инициирует скачивание этого стрима. В то же время мой компьютер ночью спит, устав от целого дня обржорства електроенергией. По идее для того чтобы обновлять rss и запускать youtube-dl десяти тысяч вычислительных мощностей в наносекунду не надо; вопрос в том где найти (или убедительно не найти) что-то такое, чему можно делегировать весь процесс. Пикрилейтед онлайн-сервис который за тебя скачивает торренты (естественно 24/7), абсолютно беспфатна.
>> No.143860 Ответ
>>143851
> Показателен пример way-cooler:
Истину говоришь. Пошёл писать безопасные растообёртки и слился. Такой-то 1:1 интероп, как тут заявляет один растофанатик!

>>143856
> а теперь семь реализаций это слишком много.

Нет, это ты видишь только то, что хочешь видеть. Семь реализаций одного и того же, что отчасти было в иксах внутри — это лажа. И семь реализаций — это курам на смех, по сравнению со всем зоопарком иксовых WM (которыми ты не пользовался).

> останется только гном
Впрочем, к тому и идёт, потому что одного wlroots окажется внезапно мало. Там внезапно и IPC (binder #2, ага) в ядро пришьют по заветам священного гугли…

> шапкой
Скатертью дорога, пускай убираются побыстрее вместе со своими гномо/расто/sjw/c#-умалишёнными в отдельный загон.
>> No.143861 Ответ
>>143858
Поставь на мобилку виртуальную машину с убунтой и там качай.
>> No.143862 Ответ
>>143856
> а теперь семь реализаций это слишком много.
> слишком много
Зачем ты приписываешь другим свои скотские фантазии?
> чтобы одинаково показывать окошки и принимать ввод
Это ПРОРЫВ. Десять лет ждал.
> осом нинужен, а ему и i3/sway хватает.
Ясно.
>> No.143863 Ответ
>>143861
Охуительные советы, тем более, когда есть termux и newpipe.

>>143858
> если автор их удаляет почти сразу
Так раньше ты этот момент руками ловил?
Энивей, можешь скрипт написать для termux, который будет автоматически проверять новые видосики и скачивать с youtube-dl.
>> No.143865 Ответ
>>143861
Ни в коем случае, аккумулятор подохнет. Любой долгоиграющий процесс вместе с жирным яварантаймом убивают аккумуляторы.
>> No.143866 Ответ
>>143860
> Семь реализаций одного и того же, что отчасти было в иксах внутри — это лажа.
Это лажа потому что...?
> И семь реализаций — это курам на смех, по сравнению со всем зоопарком иксовых WM (которыми ты не пользовался).
И меня ещё обвиняют в плохом зрении. Эти семь реализаций, это бойлерплейты, библиотеки, называй как хочешь, это семь базовых реализаций протокола вяленого, у иксов хоть какие-то признаки жизни подаёт только одна реализация - Xorg. Я не говорил о композиторах, которых больше семи. А у иксов их конечно будет больше, хотя бы из-за возраста.
> которыми ты не пользовался
Как говорит >>143862
> > Зачем ты приписываешь другим свои скотские фантазии?
> Впрочем, к тому и идёт, потому что одного wlroots окажется внезапно мало.
Я не понял. Ты там цепями маркова балуешься?
> Скатертью дорога, пускай убираются побыстрее вместе со своими гномо/расто/sjw/c#-умалишёнными в отдельный загон.
Ну да, вот шапка уйдёт, ослабит своё гнёт удушающий, так воспрянут бесчисленные разработчики иксов, да как примутся их с колен поднимать.
В такой момент и не разберёшь кто больший умалишённый.
>> No.143868 Ответ
Файл: 05182020-133752.png
Png, 4.75 KB, 263×39 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
05182020-133752.png
>> No.143870 Ответ
>> No.143878 Ответ
>>143870
> private
Интересно, как у них в голове сочетаются вместе virtual (bare metal лежит у хостера и управление virtual-частью тоже) и private? Как-то я получил 10 500-ответов HTTP и моё private очень быстро отключили с формулировкой «за ддос».

Ладно ещё машины на Xen/KVM называть приватными, но называть таковыми контейнеры под openvz, которые можно мониторить в хвост и гриву и которыми пользователь управлять до конца не может…
>> No.143884 Ответ
>>143878
Чем всё решилось? Что за хостер так себя ведёт?
>> No.143886 Ответ
>> No.143887 Ответ
>> No.143888 Ответ
>>143884
> Чем всё решилось?
После письма в ТП и трёх дней отключенного хоста написали, что issue resolved, но хост в панели всё равно был помечен забаненным. Был задан вопрос про забан хоста и получен ответ «приложите денег и оно рассосётся». Деньги, разумеется, не прикладывались, данные были своевременно слилиты, на сайтике с обзорами появился гневный отзыв, а деньги ушли к другому провайдеру.

При всём этом я сомневаюсь, что хостеру постучали с той стороны, скорее они мониторили мой хост.

> Что за хостер так себя ведёт?
Грубо говоря, вести себя так может вообще любой. Не застрахован никто. Мой хостер умер. Хостер, если что, был в США. В РФ хостеры массово смотрят на VPN'ки и прочие туннели, их хорошо шуганули после той истоии с телеграмом.

Вывод отсюда таков: держите сервер там, где вами не заинтересуются и не храните все яйца в одной корзине. И отзывы читайте.
>> No.143890 Ответ
>> No.143894 Ответ
Файл: 1510968033609.png
Png, 57.29 KB, 649×465
edit Find source with google Find source with iqdb
1510968033609.png
Файл: 1517102015350.png
Png, 3886.79 KB, 1920×1080
edit Find source with google Find source with iqdb
1517102015350.png

>>143890
Традиции борд — разговоры с пастой
Паста, как и писал анон в том треде — хуита. Не, идея правильная, не перевелись на Руси да впрочем как и везде восторженные нубы со своим золотым молотком.
Но создатель явно был под стаком заклинаний косноязычия — и вместо реальных не-баг-а-особенность функциональщины мешающей при обычной промышленной разработке [но в мгновения ока превращающихся в киллефичи на целом ряде рекурсивных по своей сути задач, вроде разбора выражений неограниченной глубины и сложности, для которых, он суть и были разработаны] он почему-то выдал за них давно и прочно перетекшие в нормальные языки функции высшего порядка бывшие еще в С, но с убогой реализацией "получи указатель на функцию вида void (*fun) (void);", лямбды и бывшую там со времен бейсика, если не раньше рекурсию.
Короче, приноси что лучше, это размотает по камушку сегодня даже мало-мальски прошаренный хачкелеребенок.
>> No.143895 Ответ
>>143890
>>143894
Давай тогда помянем одно хиккана. Помните такой был в классе, тихий, серый, что-то мямлил, ни с кем не общался? Помните?
https://juick.com/Mazdaywik/2822606
>> No.143896 Ответ
>>143890
>>143894
Давай тогда помянем одно хиккана. Помните такой был в классе, тихий, серый, что-то мямлил, ни с кем не общался? Помните?
https://juick.com/Mazdaywik/2822606
>> No.143897 Ответ
Объясните, почему ни один дистрибутив не собирает тор браузер? Собирают только тор лаунчер, который качает блобы с сайта тора. Я, конечно, понимаю, что у них там воспроизводимая сборка и всё в таком духе, но какой смысл от неё, если единственные кто собирает тор браузер это сами разработчики? Да, я могу собрать сам, но вопрос не в этом.
>> No.143898 Ответ
>>143897
Чтобы вони не было, как между разрабами палемуна и бздунами, то ли опен, то ли нет — те собирают свой браузер со своими homebrew-версиями либ со всеми исходниками, все дела, гепеель рулит, но в гит-дереве самого браузера, вынося что не трогали в зависимости, давая такой вот бандл на выходе. В рецептах сборки все прописано, все нормально. Мейнтенеры линуксов это понимают — вот и не трогают, не опакечивая собранное не ими юзер опакечивает скриптом сам, при установке с аура, бинарь собирается либо у меня сразу с правлеными либами из гит-среза, либо офффициальный бинарник, ради штабильности срач между бздунами и палемуном и бздунами был как раз за то, что фурфаг отказывался лечить краши на системных версиях либ, которые особо умные мейнтенеры вырезали из пакета и я его понимаю, когда твой патч не пойдет в мейнстрим либы просто потому, что или безапашнасти тор браузер хоть и сборочка фуррифокса, но все равно сам весь из себя такой же самодостаточный, залезь к ним в гит.
>> No.143899 Ответ
>>143898
Можно собирать в /opt или ещё как-нибудь. У меня просто диссонанс от того, что распространение софта, который предположительно должен использоваться параноиками, настолько завязано на одну точку отказа и я не вижу очевидных способов быстро и без возни со сборкой проверить не скомпрометирована ли эта конкретная сборочка с сайта тора. И в интернетике по этому поводу нигде срачей тоже нет, может это я ебанутый и не понимаю в чём суть?
>> No.143900 Ответ
>>143899
Пользователи тора-браузера делятся на два типа: нубы + педомишки И ваннаби параноики.
Первым вообще похуй откуда берется билд — они тупо не заморачиваются или совсем чуть-чуть, на полшишечки. Ради них можно было бы и собирать, да. Не знаю как там с разрабами дело, но вполне может быть, что как с палемунью.
Вторые и так собирают его из исходников в своем терминале с терминусом, чтобы на реддите с форчаном показать, что могут собрать и зайти на силкроад.
Параноики сразу скачивают в систему пакет тора и пускают уже весь траффик, ну или подавляющую его часть, через этот системный прокси. Который, кстати, везде уже опакечен. ТорБраузер им тупо не нужен.
Реальные параноики тором, насквозь пропитанным анб, не пользуются, они поднимают ноду i2p
Люди, которым реально есть что скрывать, не пользуются никакими сетями, кроме флоппинета
>> No.143901 Ответ
>>143900
> Параноики сразу скачивают в систему пакет тора и пускают уже весь траффик, ну или подавляющую его часть, через этот системный прокси.
Плохая затея, особенно, если у тебя крутятся торрентики. В идеале, я бы хотел огороженный сэндбокс или в крайнем случае виртуалку с доступом в интрнет только через тор, но я не уверен как это сделать так, чтобы не обосраться (вхуникс нинужен). Думаю, можно попробовать способ с cgroups и iptables, но мне лень пердолиться. Может есть что-нибудь такое, но уже готовенькое?
> Который, кстати, везде уже опакечен. ТорБраузер им тупо не нужен.
Я знаю, что тор опакечен, но торбарузер полезен тем, что его фингерпринт (более) унифицирован, обычный фф придётся конфигурять и то не факт, что его фингерпринт полностью будет совпадать с тем, что у торбраузера.
> Реальные параноики тором, насквозь пропитанным анб, не пользуются, они поднимают ноду i2p
Какая разница чем пропитан тор и почему ты считаешь, что i2p пропитан им меньше? Разве что по той причине, что i2p никто не пользуется, но для скрытносети это отнюдь не преимущество. Олсо, i2p неудобен, чего только стоит необходимость заренее руками выключать роутер, чтобы тебя чуть позже не перебанили все пиры. Ну, и необходимость в поднятии ноды вообще это тоже не очень хорошо, особенно учитывая страну проживания. При этом обфусцировать траффик возможности тоже нет.
> Люди, которым реально есть что скрывать, не пользуются никакими сетями, кроме флоппинета
Да-да-да, а котором рельно-реально-РЕАЛЬНО есть что скрывать уже мертвы, ведь мы все под колпаком.
>> No.143902 Ответ
>>143901
> необходимость заренее руками выключать роутер
Это поправили года два назад, теперь считается, что у тебя произошел ресет или сбой питания, санкций за это нет.

> обфусцировать траффик
в меру бессмысленное направление мысли, зачем обфусцировать данные, зашифрованные по самые гланды.
>> No.143903 Ответ
>>143901
> Это поправили года два назад, теперь считается, что у тебя произошел ресет или сбой питания, санкций за это нет.
Тогда замечательно, можно заново попробовать будет. Что там по клиентам всё так же не разобрались между жабой и плюсами?
> в меру бессмысленное направление мысли, зачем обфусцировать данные, зашифрованные по самые гланды.
Это было бы так в идеальном мире, но в нём и скрытносети, возможно, не понадобились бы, а реальность такова, что в этой стране лучше лишний раз не отсвечивать, потому что прийти могут не то что за ноду и не то что за выходную, а даже просто за подключение к тому же тору, как уже случилось с одним манямечником, который в не самое удачное время решил поскроллить свои заблокированные буры через тор.
Алсо, насколько я помню, i2p не самая популярная сеть, но по возможно устаревшей статистике в ней огромное количество рашковань, что с одной стороны вроде и хорошо, но с другой стороны может означать наличие огромного количества не каких-нибудь заморских Джонов из АНБ, а уже своих, родных, товарищей майоров, которым действиельно больше нечем заняться как сидеть в интернетике, судя по всему тому трешу, что происходит в этой сфере.
>> No.143904 Ответ
>>143903
Демон на жабе считается основным, он не глючит. Плюсовый потребляет меньше цпу, но иногда начинает отжирать память. Сидеть можно с обоими.

Какого-то повального преобладания русскоязычных не вижу. Если сам не деанонишься, то никто и не узнает, откуда ты.
>> No.143913 Ответ
Файл: 20200602-152033.png
Png, 48.09 KB, 782×382 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
20200602-152033.png
20[1-2]\d
>> No.143915 Ответ
>>143914
> Dragon 2 Flight
> Software Original author(s) SpaceX
> Written in C++, JavaScript [7][8]
> Engine Chromium browser (Crew Dragon only) [7]
> Operating system Linux [9]
> Platform x86 (control) PowerPC (actuation)
> Size around 100K source lines [10]
>> No.143924 Ответ
Просто сохраню это здесь

Хочу напомнить что в федерации есть:
Mastodon альтернатиива Twitter
Friendica альтернатиива FB, VK
PixelFed альтернатиива Instagram
Funkwhale альтернатиива soundcloud
Платежная система — https://ru.liberapay.com/about/
п.с. сайт помогающих ибавтиться от ситмемы слежки PRISM.
Он на столько крутой, что его юрл фейсбук запрещает отправлять в своих сообщениях. https://prism-break.org/

https://switch.phreedom.tk/
https://switching.software/
>> No.143926 Ответ
>>143901
> Может есть что-нибудь такое, но уже готовенькое?
http://0chan.pl/tech/9011#114429
>> No.143927 Ответ
>>143924
Зачем все это нужно? Кроме платежной системы.
>> No.143934 Ответ
>>143927
Затем, чтобы у пробив-агентств от дяди Васи (полковника МВД в отставке) и probivpro на wwh-club до ГлавНИВЦ УДП РФ и мейлрушечки не оказалось полного набора твоих слитых данных. Паролей, адресов, явок, текстов, постов, сохранёнок и тому подобного.

Если уж ты не пользуешься, то пускай пользуется тот, кто не вылезает из втентакля.
>> No.143936 Ответ
Файл: 1591644764284.png
Png, 0.96 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1591644764284.png
>> No.143943 Ответ
>>143934
> wwh-club
развидеть
>> No.143989 Ответ
Файл: 159207697618946284.jpg
Jpg, 176.79 KB, 400×634 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
159207697618946284.jpg
Как сделать так, чтобы можно было записывать в файл аудио исходящее из какой-то одной программы?
>> No.143991 Ответ
>>143989
Выключить все остальные.
>> No.143992 Ответ
>>143989
Пульса позволяет перенаправлять что угодно куда угодно. Тебе надо отправить аудиопоток одного источника в приемник. JACK тем более позволяет рулить потоками.
>> No.143995 Ответ
>>143992
Pulseaudio значит. А не читая документации?
>> No.143996 Ответ
>>143995
Какую тебе злую документацию заставляют? Мышкой нажал на громкость, там настройки.
>> No.143997 Ответ
>>143995
> А не читая документации?
Не вижу проблем с чтением. И с поиском "перенаправление потоков в пшшаудио" тоже.
>> No.144044 Ответ
Файл: 1593376165379669997.png
Png, 2765.93 KB, 1584×1584 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1593376165379669997.png
147. Дополни список:
sxiv, zathura, mpd+ncmpcpp, ...
>> No.144045 Ответ
>> No.144052 Ответ
>>144044
vimpc, imv, (neo)mutt, ranger.
>> No.144053 Ответ
>>144052
>>144044
Для каких задач список?
Для какого окружения?
Требования: к железу, к софту библиотекам, к идеологии?
>> No.144054 Ответ
>>144053
По приведенным программам можно сделать вывод, что это все для красноглазия.
>> No.144055 Ответ
>>144054
Красноглазие красноглазию рознь. Работа с теми же кутями — то же красноглазие, особенно когда выясняешь, почему именно не работает финтифлюшка.
А тут может быть как красноглазие истинное, в голой консольке, так и псевдо-хипстерско-ваннаби красноглазие, когда у тебя весть софт написан на полноценном тулките <что-то-там>curses, только текстовом.
Я про это и спрашиваю
>> No.144061 Ответ
Файл: uh0hps.png
Png, 500.67 KB, 800×600
edit Find source with google Find source with iqdb
uh0hps.png
Файл: oig74c.png
Png, 187.15 KB, 800×600
edit Find source with google Find source with iqdb
oig74c.png

Хочу перейти на Linux, но есть проблема. Я музыкант и мне нужна FL Studio. После небольших танцев с бубном удалось завести FL-ку в Wine, но только старые версии. Работает, но есть небольшая задержка, баги, etc. Мне надо сделать выбор:
1) Продолжать сидеть-пердеть на Windows 10 LTSC и ни в чем себе не отказывать в плане музыки, но терпеть все фокусы, выкидываемые самой OS
2) Переходить на Void Linux и радоваться охуительной работе самой OS, но терпеть старую и глючную FL Studio в Wine
>> No.144062 Ответ
>>144061
Продолжать сидеть на винде. Ну или ознакомиться с линуксовой инфраструктурой обработки звука, начиная с jack и заканчивая bitwig. Это где-то на неделю занятие.
>> No.144159 Ответ
>>144061
LMMS, Ardour, ниггер. "Пиисятку" фтопку, и туда же и "пропасть" за то, что СЖВ пидорнули "главрыбу", предварительно доведя до ручки!
>> No.144173 Ответ
https://www.zrythm.org/en/index.html
https://www.linuxalt.com/ -> ищешь fl studio
а вообще
https://wiki.installgentoo.com/wiki/List_of_recommended_GNU/Linux_software
yuki.la / rbt.asia и 4chan.org/g
arhivach.ng и 2ch.hk/s

> Void Linux
?
у pacman-based дистрибутивов есть aur, a runit для artix используется например
есть много дистрибутивов которые для людей которые просто не захотели сами ставить arch, как Endeavor + MATE например
Gnome ебанулись с вырезанием фич, а kde ненавидит русских (баг со слетанием горячих клавиш к .desktop'ам если добавить русскую раскладку) и тоже ебанулись, все поиск не прикрутят в dolphin, да и ПЛАЗМА НЕ ПАДАЕТ.
EndeavorOS + MATE ставиш и усо, только в software boutique остается поглядывать за нужным софтом. Альтернативно там какой хипстерский lxqt + kwin или ещё cinnamon (gtkek).
>> No.144178 Ответ
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=53500
http://knauth.org/gsk/resume/resume-gknauth.pdf

Вот такая змеюка теперь президент FSF.
>> No.144193 Ответ
https://linuxreviews.org/Richard_Stallman_has_resigned_from_his_position_as_president_of_the_Free_Software_Foundation
> Some low-quality blog called Vice
https://www.vice.com/en_us/article/9ke3ke/famed-computer-scientist-richard-stallman-described-epstein-victims-as-entirely-willing
hewuh? Я думал VICE это про-свобода про-((справедливость)) антигосударственное издательство, а тут такое. Вид рилейтед https://lbry.tv/@iamRucka:0/Only-17---Rucka-Rucka-Ali:e . Автор статьи там до сих пор пишет, могу только предположить что у них там ещё с университетами особые отношения. Ну и да, смотря на последнюю статью того же авторства что и статья про HM RMS, просматривается еще мотив ЗЛЫИ БОХАТЫЕ ЛЮДИ!!.
>> No.144196 Ответ
>>144173
> https://wiki.installgentoo.com/wiki/List_of_recommended_GNU/Linux_software
Плохой список - нет проприетарщины, которая весьма годна, несмотря на.
Например: renoise, bitwig, reaper.

И вообще, аудио это не просто программку выбрать - https://wiki.archlinux.org/index.php/Professional_audio
>> No.144198 Ответ
Файл: loonix.png
Png, 412.07 KB, 1280×720 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
loonix.png
>>144196
> плохой список
> Хочу перейти на Linux
Вообще это общая рекоммендация была, как и
> arhivach.ng
> yuki.la
... потому что неизменимая практика у людей пересаживающихся на гну+линукс это жалеть что пересели потому что программ Н.И.М.А.(TM), а те что есть (идут в пачке с ДЕ) не нравятся и альтернатив опять же Н.И.М.А.(TM).
В придачу к мейнстримным очень важная запятая ->, платным программам, о которых ты уже знаешь, и в придачу к вики, которая перманентно в топ 10 соответствующих поисковых запросов в гоолаге, список, а точнее вики страничка на которой перечислены ещё 5 списков, - самое то.
>> No.144244 Ответ
Почему Майкрософты так активно пилят ленсук?


Пароль:

[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]