[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]

Ответ в тред 85474. [Назад]
 [ Скрыть форму ]
Имя
Не поднимать тред 
Тема
Сообщение
Капча Капча
Пароль
Файл
Вернуться к
  • Публикация сообщения означает согласие с условиями предоставления сервиса
  • В сообщениях можно использовать разметку wakabamark
  • На данной доске отображаются исходные имена файлов!
  • Разрешенные типы файлов: pdf, music, text, code, vector, image, archive, flash, video
  • Тред перестает подниматься после 500 сообщений.
  • Треды с числом ответов более 100 не могут быть удалены.
  • Старые треды перемещаются в архив после 40 страницы.

No.85474 Ответ
Файл: taser-1.jpeg
Jpeg, 314.91 KB, 1020×560
edit Find source with google Find source with iqdb
taser-1.jpeg
Файл: images-(1).jpg
Jpg, 9.71 KB, 259×194
edit Find source with google Find source with iqdb
images-(1).jpg

Привет, Добрачик, помоги, пожалуйста, конченному гуманитарию разобраться в элементарном школьном курсе физики, дабы объяснить его ребенку и выглядить Крутым Отцом (tm), а не полным идиотом.

В общем, умное дитЁ спросило, насмотревшись всяких видео в ютубах, как так бывает, что всякие там электрошокеры могут генерить огромное напряжение при низкой силе тока, которое бьет хоть и больно, но не убивает? Или там всякие катушки Теслы, которые искрят тысячами вольт но не сжигают нахрен все живое вокруг, вон даже всякие ютубовские умельцы их пальцами трогают и только ойкают. Или вообще искрящий свитер зимой, где-то ребенок прочитал, что там чуть ли не тысячи вольт генерятся.

И тут меня, психолуха со стажем, торкнуло. Если по закону Ома I=V/R, то чем больше напряжение, тем больше сила тока, и наоборот. Так почему же все эти искрящиеся поделия не испепеляют нахрен запредельными амперами И вольтами?
>> No.85475 Ответ
>>85474
Еще вопрос от ребенка: генератор или там батарейка что производят, напряжение или ток? Из розетки идут только вольты, или еще и амперы?
>> No.85476 Ответ
>>85474
> Если по закону Ома I=V/R, то чем больше напряжение, тем больше сила тока, и наоборот.
Неправильная посылка. По законам термодинамики энергия не берётся из ниоткуда и не уходит в никуда, она просто трансформируется в разные формы. В батарейке заложено некоторое количество энергии - например, 2 Втч. Школьный курс физики говорит, что электрическую мощность, потребляемую потребителем постоянного тока, можно вычислить по формуле P = UI. Стало быть, приняв мощность за константу, мы увидим, что при повышении напряжения ток должен падать, а при повышении тока падать должно напряжение. Против природы не попрёшь.
На самом деле всё немного сложнее, но для ребёнка объяснение сойдёт, наверное.
>> No.85477 Ответ
>>85475
> генератор или там батарейка что производят, напряжение или ток?
И снова некорректно поставленный вопрос. Кажется, у Дихальта была статья, в которой он на пальцах объяснял принцип действия реальных источников напряжения/тока. Если получится, найду.
>> No.85478 Ответ
>> No.85479 Ответ
>>85476
> По законам термодинамики энергия не берётся из ниоткуда и не уходит в никуда, она просто трансформируется в разные формы.
Т.е. какой-нибудь свитер и троллебуйсный кабель могут выдавать примерно одну и ту же энергию P, но в случае со свитером это P делается высоким U и низким I, и поэтому он не убивает, в то время как уличные провода имеют высокое... Ну, наверное, и то и другое, и поэтому к ним лучше не касаться?

> Стало быть, приняв мощность за константу, мы увидим, что при повышении напряжения ток должен падать, а при повышении тока падать должно напряжение.
Я, наверное, дебил, но... У нас есть P=UI, в котором чем больше ток, тем меньше напряжение, и наоборот. В то же рвемя у нас есть I=U/R, в котором чем больше ток, тем больше напряжение. Они ж друг другу противоречат!

> Кажется, у Дихальта была статья, в которой он на пальцах объяснял принцип действия реальных источников напряжения/тока.
Спасибо за статью! Сижу, читаю.
>> No.85480 Ответ
>>85478
Почитамши статью, возникла мысль: вот я уперся в этот закон Ома, а он, получается, должен частно рассматриваться для каждого элемента цепи? Т.е. U и I, выдаваемые батарейкой или генератором, будут отличными от таковых у человека, за них схватившегося, потому что у источника тока и у человека и у любого куска цепи есть свое отдельное сопротивление?
>> No.85481 Ответ
>>85479
> Т.е. какой-нибудь свитер и троллебуйсный кабель могут выдавать примерно одну и ту же энергию P, но в случае со свитером это P делается высоким U и низким I, и поэтому он не убивает, в то время как уличные провода имеют высокое... Ну, наверное, и то и другое, и поэтому к ним лучше не касаться?
Нет. Количество энергии, которую может накопить свитер, довольно невелико, поэтому свитер может выдавать относительно высокое напряжение, но с небольшим током. В то же время троллейбусные провода питаются городской электростанцией и могут дать гораздо больше энергии, поэтому при том же напряжении они смогут дать гораздо больший ток.
> у нас есть I=U/R, в котором чем больше ток, тем больше напряжение.
Верно, но не совсем. У любого потребителя электричества есть внутреннее сопротивление - мера, которая ограничивает потребление электрической энергии прибором. В мире переменного тока всё сложнее, но для постоянного тока это примерно так. Эта величина зависит от природы прибора - например, от сечения проводов внутри или от количества тепла, которое этот прибор сможет рассеивать. Более того, у источников напряжения тоже есть своё внутреннее сопротивление, которое влияет на напряжение на выходе источника. Если сопротивление потребителя будет сильно ниже внутреннего сопротивления источника, то напряжение на выходе источника просядет. Поэтому, например, если закоротить обычную пальчиковую батарейку скрепкой, то напряжение на выходе батарейки станет сильно ниже номинальных 1.5 В, но если убрать скрепку, то напряжение вернётся в норму.
>> No.85482 Ответ
Файл: wat.jpg
Jpg, 10.62 KB, 180×178 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
wat.jpg
>>85481
Я прочитал статью, и наверное, я ну совсем конченный дебил, потому что с того момента, как пошли формулы, у меня в мозгу снова какая-то каша пошла. Наверняка на все мои непонятки там был дан ответ, но я просто слишком даун, чтобы его понять. Точнее, знаете такое странное состояние, когда прочитал что-то умное, вроде все логично и очевидно, а как только задумаешься, и обезъяний мозг начинает дымиться? Вот у меня сейчас так. Пойду, что ли, свой диплом в шредер суну.

Я из всего вышеперечисленного так и не понял, почему какая-нибудь железяка может выдавать одновременно дофига вольтов и нифига амперов. Наверное, потому что меня заклинило на мысли, что эта железяка может выдавать их сама по себе, независимо от остального мира. Т.е. что вот сам, допустим, электрошок, это такой сферический конь в вакууме, который на любой схеме можно тупо нарисовать точкой и приписать к ней, что вот в этой точке U=220В и I=1А, допустим, и что ты к ней ни прикрути, то так оно и останется, а значит, что эти U и I для нее рассчитываются по все тому же закону Ома, из-за которого они оба должны быть охуенно огромные или очень низкие.

Наверное, если я продавлю через свой закостенелый череп, что нет, любой девайс гораздо сложнее и должен рассматриваться во взаимодействии со всем тем, во что его тыкают, будь то воздух или жопа гопника в переулке, то и цифры будут разные.
>> No.85483 Ответ
>>85480
Примерно так, да. Возвращаясь к батарейкам: если взять вусмерть посаженную батарейку и померить её напряжение вольтметром, она даст положенные 1.5 В, но если поставить её в фонарик или любой другой мощный потребитель энергии, то напряжение упадёт. Причина в соотношении сопротивления нагрузки и внутреннего сопротивления батарейки (оно падает по мере высаживания батарейки). В твоём примере: через человека, схватившегося за провода из розетки, потечёт ток порядка нескольких десятков миллиампер, потому что сопротивление человеческого тела относительно велико. В то же время, если воткнуть в розетку кусок толстой стальной проволоки, через него потечёт ток порядка 15-20 ампер (на три порядка больше), потому что сопротивление нагрузки в этом случае гораздо ниже.
>> No.85484 Ответ
>>85483
И допустим, если воткнуть в розетку толстую проволоку, то она просто нагреется. А если воткнуть тонкую, то она расплавится к чертям, потому что у нее сопротивление ниже! Грубо говоря, если объяснять на уровне выпускника психологического факультета, в обоих проволоках одно и то же напряжение розетки пропихивает электроны между атомами металла, но в толстой их много, и поэтому сопротивление выше и нагревается оно медленнее, а в тонкой их меньше, поэтому сопротивление меньше и электроны раздирают ее на части своим эротичным обтиранием. А если человек возьмется, то тем более - в нем мяса еще больше, чем в этой проволоке.
>> No.85485 Ответ
>>85482
> Я из всего вышеперечисленного так и не понял, почему какая-нибудь железяка может выдавать одновременно дофига вольтов и нифига амперов.
Вспомни школьную физику. Есть такая примитивная штуковина - трансформатор. Допустим, сопротивление входной обмотки таково, что через неё может течь ток, например, в 10 ампер. Если воткнуть эту обмотку в розетку, она начнёт потреблять мощность в 220 В `*` 10 А = 2.2 кВт (на самом деле не киловатта, а киловольтампера, но в данном примере это не важно). Стало быть, на выходной обмотке должна быть примерно та же мощность (за вычетом потерь на КПД самого трансформатора, но в данном примере это не важно). Так, если в выходной обмотке в 10 раз меньше витков, чем во входной, то напряжение на ней будет в 10 раз выше. Однако из-за законов термодинамики мощность, которая выдаётся выходной обмоткой, должна быть примерно равна мощности, потребляемой входной обмоткой ("примерно", потому что часть энергии уйдёт через магнитное поле, часть уйдёт на нагрев обмоток, а часть ещё на какую-нибудь фигню типа вибрации и трансформаторного гула). Поэтому ток на выходной обмотке будет примерно в 10 раз меньше, чем на входной. И наоборот, если на выходной обмотке будет в 10 раз больше витков, чем на входной, то напряжение на ней будет порядка 2.2 кВ, но и ток будет всего 1 ампер против 10 ампер на входной обмотке.
>> No.85486 Ответ
>>85484
> А если воткнуть тонкую, то она расплавится к чертям, потому что у нее сопротивление ниже!
Наоборот, выше: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5.
> если человек возьмется, то тем более - в нем мяса еще больше, чем в этой проволоке
Нет. В человеке, действительно, довольно много мяса, но он покрыт сухой кожей, которая крайне плохо проводит постоянный ток. Поэтому сопротивление проволоки - порядка нескольких сотых Ом, а сопротивление человека - порядка нескольких МОм.
>> No.85487 Ответ
>>85485
> Поэтому ток на выходной обмотке будет примерно в 10 раз меньше, чем на входной.
Извиняюсь, налажал: не "меньше", а "больше". Меньше в этом случае будет напряжение на выходной обмотке.
>> No.85488 Ответ
Файл: 917924349.jpg
Jpg, 35.29 KB, 412×405 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
917924349.jpg
Ну, в общем я все уяснил, теперь могу объяснить малОму. Спасибо, анон!

...И вообще, надо бы в свободное от работы время усесться за школьные книжки, восстановить кругозор.
>> No.85489 Ответ
>>85488
Если я правильно понял, то вся мякотка в понятии мощности и законе сохранения энергии. Всякие искрящиеся штуки типа шокеров или тесла-катушек - это трансформаторы, и мощность на входе должна быть равна мощности на выходе, плюс-минус, потому что энергия не девается в никуда. Но за счет кол-ва витков на обмотках можно выбирать, чем будет обеспечена эта мощность - высоким током или высоким напряжением, потому что P=UI, и "не нужный" для конкретного применения этого трансформатора множитель будет уменьшаться. А еще, обмотки друг с другам связаны электромагнитно, т.е. не замкнуты, поэтому все до первичной и после вторичной обмотки есть, по сути, разные цепи, и одинаковы у них только P, а вот все U и I для них считаются отдельно. Поэтому пофиг, сколько там вольтов или амперов выдает электростанция - покуда мощности ее и потребителя равны, напряжение и силу тока мы считаем для них отдельно!
>> No.85491 Ответ
>>85489
Да, суть ты уловил. Единственный нюанс - в шокерах могут применяться не электромагнитные трансформаторы, а другие преобразователи энергии типа DC-DC преобразователей. Но суть та же - энергия на выходе может браться только из питающей батарейки, поэтому можно либо задирать напряжение, снижая ток, либо задирать ток и скидывать напряжение.

Тут может возникнуть закономерный вопрос: почему, если ткнуть в руку шокером, то он ощутимо бьёт током, а какая-нибудь абстрактная "Крона", от которой этот шокер питается, не бьёт? В качестве ответа можно погуглить термин "напряжение пробоя".
>> No.85492 Ответ
>>85491
Есть ещё один вариант: высосать всю энергию из батарейки и сконцентрировать её в одном коротком импульсе.
Убивает критическое смещение ионизации и потенциалов в клетках мышц. Так что придётся максимально задрать ток, но чтобы длился он минимально необходимое время.


Пароль:

[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]