[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]

Ответ в тред 1244592. [Назад]
 [ Скрыть форму ]
Имя
Не поднимать тред 
Тема
Сообщение
Капча Капча
Пароль
Файл
Вернуться к
  • Публикация сообщения означает согласие с условиями предоставления сервиса
  • В сообщениях можно использовать разметку wakabamark
  • Для создания новых тредов надо указать как минимум один файл
  • Разрешенные типы файлов: music, vector, image, code, pdf, flash, archive, text, video
  • ОП может удалять посты своим паролем.
  • Тред перестает подниматься после 500 сообщений.
  • Треды с числом ответов более 20 не могут быть удалены.
  • Старые треды перемещаются в архив после 40 страницы.

No.1244592 Ответ
Файл: 160067561631681.jpg
Jpg, 61.11 KB, 521×521
edit Find source with google Find source with iqdb
my_life2-712.png.jpg
Файл: 160067561638134.jpg
Jpg, 51.77 KB, 398×604
edit Find source with google Find source with iqdb
танкред.jpg

Коллективный Вылезач-тред.
Предыдущий: >>1175251
>> No.1244594 Ответ
А откуда и куда вылезаете то?
>> No.1244596 Ответ
>>1244594
Отсюда туда.
>> No.1244604 Ответ
Всем добра ИТТ
>> No.1244622 Ответ
Файл: 160069807862278.jpg
Jpg, 49.02 KB, 604×483 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
15887422648630.jpg
>>1244604
И тебе добра, няша
>> No.1245596 Ответ
Файл: 160123771654922.jpg
Jpg, 789.89 KB, 3000×1800 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
post-2pic.jpg
Пришло время подвести итоги недели:
1. Учеба - ~1/4. Не сделал ничего, кроме проги, и то, прямо в процессе пары. Не то чтобы я отставал, но все же, есть пара чуваков продвинувшихся куда дальше, просто делая задания дома. Пора бы уже перенять эту привычку. По остальным же предметам это не просто приятный бонус, это необходимость.
2. Японский - еле-еле сделал modai к последнему уроку. Та же фигня, что и в предыдущем пункте. Ну хотя бы узнал, что надо будет приобрести книжку для подготовки к норёку. Хоть бы опять не отменили из-за карантина...
3. Программирование - с одной стороны по цели ничего, с другой - был занят другим бомжескриптом, позволяющим выяснить, в какой из аптек (одной сети) лекарство продается дешевле. Ладно, хватит уже оправдываться. Все равно не приложил тех усилий, которые запланировал.
4. Гитара - хотя бы тут полный порядок. Некоторые формы совершенно неюзабельны, но да и черт с ними. К тому же освоился не только с обычными трезвучиями, но и с септаккордами, во всех возможных вариациях. Только само по себе это все еще бесполезно.

Резюмируя, неделя так себе прошла. Времени было хоть и без излишков, но достаточно, чтобы со всем этим справиться. Надо как-то собраться. Чаще отчитываться начать что ли...

Задачи на следующую неделю:
1. Учеба - синтез счетчика на jk-триггерах, лабы по жабе, лаба по электротехнике, вычмат, лаба по алгоритмам. Всего 5 позиций.
2. Японский - сделать как минимум тест по последнему уроку, а также желательно модульные тоже. И надо бы начать повторять лексику, а то стыдно уже.
3. Программирование - перенос из предыдущего поста.
4. Гитара - практиковаться с ритмикой, найти какие-то комбинируемые элементы, которые можно применять в аккомпанементе. Метроном весьма желателен.

Промежуточный апдейт в середине недели.

Я тут один остался?
>> No.1245599 Ответ
День прошел - и хуй с ним.
>> No.1246391 Ответ
Файл: 160172233792446.jpg
Jpg, 82.00 KB, 400×316 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
post-3pic.jpg
Середина недели съехала на почти конец. Просто замечательно.
Предварительные результаты:
1. Учеба - 0/5. Ну хоть хуже точно не будет.
2. Японский - по нулям. Само занятие прошло неплохо, выяснилось, что пробелов хватает, в грамматике в том числе. Ну и весь экзамен будет записан хираганой.
3. Программирование - никак.
4. Гитара - занимался, но совсем не тем, что наметил. Пытался выстраивать плавные последовательности аккордов, получалось так себе. Зато появилась пара идей, вроде использования задержаний, остинатных нот/баса. Надо будет опробовать это все.

В целом все дерьмово. Зато в университете объявили дистанционные лекции, поэтому высвободились пара дней. Их я конечно же проведу с пользой, ага.
>> No.1247208 Ответ
Файл: 160208366393618.jpg
Jpeg, 155.18 KB, 850×1198
edit Find source with google Find source with iqdb
sample_2aeb3cee718663caf7e23f6a11ae61eea2649459.jpeg
Файл: 160208366397015.jpg
Jpg, 1106.13 KB, 1512×2160
edit Find source with google Find source with iqdb
Nb3jPU0AtmI.jpg
Файл: 160208366406910.jpg
Jpg, 118.12 KB, 960×540
edit Find source with google Find source with iqdb
UGFR_OP0PyQ.jpg
Файл: 160208366414044.jpg
Jpg, 266.99 KB, 1131×1600
edit Find source with google Find source with iqdb
zDCvInp4TjI.jpg
Файл: 160208366417719.jpg
Jpg, 602.11 KB, 1920×1080
edit Find source with google Find source with iqdb
bl2.jpg

Депрессия дошла до ручки. Ходить в университет не могу, ночами не сплю, один раз даже плакал. Завтра иду к психиатру, а также договариваюсь с замдекана по учебной работе, у которой я на хорошем счету о том, как бы оформить пропуски.
Да, да, знаю, вы все вспоминаете про прошлые два раза, когда я бросал вуз. Такого тут не будет, твёрдо и чётко, хотя бы потому, что в те разы я с самого начала хотел всё бросить, то в моей нынешней шараге я доволен почти всем и стремлюсь диплом получить. Кроме того, я в целом имею репутацию умника из-за законченных на одни пятёрки четырёх семестров, так что мне дают индульгенции на вещи, хуже заканчивающиеся для других студентов.
Это вредная, но утешающая меня мысль - что всё равно скоро введут карантин второй раз, и это скроет пропуски, потому что всё равно студенты будут по Зуму сдавать, и тогда написанный по виртуальным данным отчёт не будет отличаться у студента, пропустившего лабу в одиночку, и студента, пропустившего её вместе со всеми.

Вот нытьё на близкую тему. Мой отец имеет ебанутые идеи по психиатрии, и моё лечение, когда я у него жил, он подчинял им, не обращая внимание на то, помогают ли они мне или нет. Так как тогда он был для меня живым Богом, я и не думал их оспорить хоть на мгновение. И каклечение от психиатров из НЦПЗ полностью отвечало его идеям, он его безоговорочно одобрял, после выхода оттуда требовал от меня продолжать пить таблетки, совершенно не замечал моего овощного состояния тогда, притворялся, будто со мной всё в порядке. И до сих пор, всякий раз, как речь заходит про мои тараканы в голове, он хвастается, какой он молодец, как хорошо он меня вылечил, и какой я мудак, что не хочу снова пить горстями аминазин, и как мне следует снова начать это делать. Сейчас вот деньги на врачей он дал с комментарием, мол, очень хотелось бы, чтобы снова нейролептиками тебя накачали. Пиздец.

Ещё, байопик про Сталина от HBO с Робертом Дюваллем в его роли на удивление хороший, даже клюквы не так много, "Джерри Магуйер" - артефакт американских 90-х и фукуямовщины, совершенно инопланетно смотрящийся в настоящем, "Американская история Икс", при всём совершенстве монтажа и актёрской игры, разочаровывает слабой драматургией, "Великий экстаз резчика по дереву Штайнера" Вернера Херцога - отличное рассмотрение психологии херцоговского героя, хочу быть таким же.
Читаю "Повесть о двух городах". Ответственно заявляю, что Мадам Дефарж - моя новая Вайфу, помимо имеющихся.
>> No.1247384 Ответ
Файл: 160215425638307.png
Png, 811.47 KB, 896×1408 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
__yagokoro_eirin_touhou_and_1_more_drawn_by_otsu_k.png
>>1247208
> совершенно не замечал моего овощного состояния тогда, притворялся, будто со мной всё в порядке

При подборе любой схемы неизбежны побочки. Тоже был опыт с НЦПЗ; первое время после стационара приходилось консультироваться с лечащим врачом каждую неделю-две по поводу возникающих побочек и он адаптировал соответствующе схему - менял дозировки, подбирал альтернативые, в том числе недавно появившиеся препараты, добавлял корректоры, ротировал ноотропы. Спустя пару месяцев, после стабилизации состояния частоту коррекций можно понизить до раза в месяц. Спустя ещё несколько лет, после полной ремиссии и постепенной отмены - до раза в год. Лечение когнитивных штук никогда не быстрое и никогда не однозначное.

Твой отец правильно настаивает на продолжении лечения, но совершенно не прав что заставляет тебя мириться с побочками вместо того чтобы корректировать схему и компенсировать неприятные состояния. Это лучший способ заставить бросить лечение и получить новую итерацию проблем. Стоит обьяснить отцу что текущая схема никуда не годиться и договориться о регулярной коректировке схемы у специалиста.
>> No.1247880 Ответ
Файл: 136934409591492.jpg
Jpg, 20.29 KB, 472×400 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Еж1-1.jpg
Этот этап жизни закончился: я покинул страну где жил 6 лет. Я еще не могу полноценно сказать, что этот долгий трип был полностью успешен (собственно защита только предстоит, удаленно). Но как минимум, выслушав мои объяснения на границе, погранец покивал и вроде остался доволен (вместо того чтобы выписать мне пожизненный бан или сорт оф). Это уже хорошо, и мое почти годовое проживание полу-нелегалом не принесло серьезных последствий. Одной тревожившей меня проблемой меньше.

Сейчас у меня есть две опции дальнейшей деятельности. К сожалению, обе они не гарантированы: первая предполагает успешное прохождение этапов формального собеседования (не должно стать особой проблемой впрочем) и получение долгосрочной визы в другую страну (тут может поднасрать ковид).
Вторая опция еще более мутновата, хотя потенциально супер интересна и профитна. Однако, она потребует частых перемещений по России (и тут тоже ковид может проявиться), и решения некоторых не зависящих от меня вопросов другими людьми, так что тоже не гарантирована.
Возможно, в итоге я останусь без обеих опций, и придется искать что-то другое. А возможно, реализуются обе и буду работать на два фронта.
В любом случае, в ближайшие пару месяцев мне нужно закончить полностью эпопею с защитой, выступить на семинаре, и как следует отдохнуть.

Через 4 дня выдвигаюсь на релокацию к тянке, за это время надо:
- Разобраться с госуслугами и тестом.
- Найти мундштук, чекнуть также опции для второго подарка.
- Увидеться с Т. и Б.
- Решить 2 задачи на эйлере.
- Купить билет на автобус.
- Помочь матери с принтером.
- Хотя бы начать просматривать что надо для подачи на вакансию, обновить резюме.

>>1247208
Держись, а то ведь набегут и будут говорить, что ты себя сломал амбициями и нехваткой фокуса :3
>> No.1248052 Ответ
>>1247208
> Пиздец.
Предкам лучше по-минимуму говорить о тараканах в голове. Когда ты совершеннолетний, чем меньше они участвуют в твоем общении с психиатрией, тем лучше. Лучше говорить просто что депра, а содержание переживаний не раскрывать. Так и им будет лучше и тебе. Ну это ИМХО, конечно. Если ты живешь в Москве, то найти грамотного психиатра - не большая проблема. Психиатр, если ты совершеннолетний и дееспособный, может говорить с твоими родителями о тебе только с твоего согласия, по закону.
Самое важный мой вывод об общении с родителями был, что поменять их мнение относительно чего-то - нереально. Разве что конкретными поступками, результатами, и то это долгий процесс. А переубеждениями - никогда практически. Поэтому в том, где с ними не согласен, лучше тихо делать по своему и не грузить их. Немного приврать, если очень нужно.
А вообще ты и так наверное все это знаешь. Удачи, анон.
>> No.1248228 Ответ
Файл: 160249740534567.jpg
Jpg, 55.78 KB, 800×588
edit Find source with google Find source with iqdb
6dab67c927cca105bb90c1627ca0d0ec341366e1.jpg
Файл: 160249740539260.jpg
Jpg, 414.01 KB, 1600×1246
edit Find source with google Find source with iqdb
ynuUePxAMWs.jpg
Файл: 160249740546309.jpg
Jpg, 391.99 KB, 1024×1280
edit Find source with google Find source with iqdb
I_kzJsXayJQ.jpg
Файл: 160249740556683.jpg
Jpg, 176.68 KB, 500×697
edit Find source with google Find source with iqdb
ITzHrhmKKkM.jpg
Файл: 160249740563869.jpg
Jpg, 149.24 KB, 604×754
edit Find source with google Find source with iqdb
dL8tpq0r7Es.jpg

>>1247208
Итак, четыре дня антидепрессантов и ноотропов сделали своё дело. Получил рецепты на них у психиаторши в частной клинике. Я нормально сплю, могу сосредотачиваться и думать. Самоизоляция ебать термин оброс коннотациями от учебных проблем даже дала какой-то уровень спокойствия, которое наверняка рассеется после возврата к учёбе.
Вчера прочитал сотую книгу с начала года. Это "Письма к сыну" Честерфилда. Книга очень полезна в том плане, что Честерфилд подробно растолковывает почти все ошибки, которые я делаю в моей социализации и моём вылезании. В первую очередь - мои манеры в стиле Осаки, отталкивающие людей от меня, и отсутствие чётко связанных целей в моей повседневной деятельности. Да, это всё открытия на уровне Капитана Очевидность, я всё это и так знаю, и вы мне тоже всё это говорили, но сейчас именно момент, когда это всё дошло до подкорки и реальность прямо-таки толкает к воплощению этого в реальность.
Забавно, но моему отцу в студенческие годы его собственный отец(т.е., мой дедушка) писал в бумажных письмах цитаты из Честерфилда именно как указания, как жить.
Так что переустанавливаю Хабитику, и ставлю вот какие целеуказания:
1. Нормы в 50 очков на Дуолинго вполне достаточно, чтобы не паниковать о нехватке маны на достижение завышенной планки в учебный день.
2. Складывать по одному оригами в день. Но каждый день. Так медленно, но верно, привыкну к тому, что руки что-то делают.
3. Про чтение всяких детских энциклопедий и научпопа типа Аванты - пусть сейчас будет физика, выберу одно направление, а дальше другие пойдут.
4. Ежедневно - 5 минут тренировки дикции перед зеркалом, здоровый лоб, 24 года, а картавишь, позор тебе.
5. При изобилии лекций от топовых университетов на любую тему на Ютубе, в них можно пока не фокусироваться, а для общего развития, наоборот, смотреть первые несколько штук из максимально широкого спектра тем.
Про изучение университетских предметов и так всё ясно, писать нет нужды, я это умею делать, только был период неактивности из-за депрессии.
Открыл для себя очень крутую и незаслуженно малоизвестную исполнительницу рока\фанка\соула Нону Хендрикс. В её музыке есть борзость, сексуальность, жизнерадостность, всё то, чего не хватает в моей теплохладной жизни Обломова.
https://www.youtube.com/watch?v=9zXuxbDMyaQ
https://www.youtube.com/watch?v=zNyB1uNPsUg
>>1248052
>>1247384
К счастью для меня, отцу намного важнее словесно самоутвердиться, а пытаться навязать на деле свои приказы ему слишком пофиг. Так что я могу спокойно игнорировать бОльшую часть его повелений по колёсам, не вызывая у него никакого гнева. В прошлом я просто не понимал, что происходит, настолько измучен был всем.
>>1247880
> Держись, а то ведь набегут
Спасибо, Ёжик. Завидую белой завистью, что ты пожил за границей, да ещё и в Испанииесли не ошибаюсь?
>> No.1248893 Ответ
Файл: 136934409591492.jpg
Jpg, 20.29 KB, 472×400 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Еж1-1.jpg
>>1247880
Не доделал вторую задачу на Эйлере, не закончил со вторым подарком, не обновил резюме. Остальное чек.
Сложно что-либо ставить на ближайшие несколько дней, поставлю только две основных цели:
1) Таки сходить в лес или сорт оф. Я столько лет не видел настоящей осени.
2) Завершить с подачей инфы на вакансию до 21го числа.
В остальном - просто отдыхать.
После 22го числа уже перегруппируюсь на новый рабочий период.

>>1248228
Да, в ней.
Действительно, опыт интересный. Главное что я понял: не стоит идеализировать/демонизировать зарубежные страны. У многих живущих в РФ глаза застилает розовая пелена относительно стран той же Европы, либо же наоборот прорывается оголтелый хейт. Фактически же, это страны со своими плюсами и минусами. Да, плюсов обычно больше. Есть и что-то, что сделано в РФ лучше. Но самое важное - это имеющийся у каждого социокультурный бэкграунд, который полностью теряется при переезде в другую страну, что создает проблемы с освоением на месте. Что я хочу сказать: если вам плохо живется в РФ, скорее всего, жить в другой стране будет сложнее, по крайней мере, первые годы. Особенно это касается вопросов социалочки. Да, исключения всегда бывают, но где их нет. Вряд ли вы будете одним из них.
>> No.1248981 Ответ
Файл: 160282562973634.jpg
Jpg, 112.28 KB, 1113×835 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
creepy-otaku-room.jpg
>>1248228
А можешь оставить какие-нибудь свои контакты (подойдет jabber, email, matrix, но не телеграм, я им принципиально не пользуюсь)? Я немного пробежался по вылезач-тредам, провел кое-какой анализ... в общем мне хочется кое-что тебе сказать по поводу всего того, что у тебя происходит. Не уверен что это будет как-то полезно тебе, но тем не менее.
>> No.1248988 Ответ
>>1248981
В матрице жизнь есть?
>> No.1248991 Ответ
>>1248988
Да, кое-где есть.
>> No.1249003 Ответ
Файл: 160283225157771.jpg
Jpg, 123.77 KB, 510×555 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1449230281063.jpg
>>1248991
А можно узнать где есть жизнь и на каких серверах лучше регаться?
>> No.1249599 Ответ
>>1249003
Ну жизнь есть. Какая тематика хоть интересует? Например там линуксы всякие обсуждают. Не хочется рекламировать какие-то конкретные конфы, можешь просто на matrix.org зарегаться и там же посмотреть доступные комнаты, русскоязычных там хватает.
>> No.1251901 Ответ
Файл: 136934409591492.jpg
Jpg, 20.29 KB, 472×400
edit Find source with google Find source with iqdb
Еж1-1.jpg
Файл: 160381029805289.jpg
Jpg, 269.21 KB, 1280×960
edit Find source with google Find source with iqdb
photo_2020-10-27_18-07-26.jpg

>>1248893
Увидел осень. Я доволен.
С вакансией закончил только сейчас, но главное что закончил.
Параллельно решил пару задач Эйлера, что неплохо.
Задачи на ближайшую неделю (до ~5 ноября):
1) Основная цель сейчас - пилить презентацию для семинара. Надо подготовить за эту неделю и обсудить черновик с М.
2) Разбираться с датой защиты.
3) Разбираться с высылкой данных в универ, хотя бы поискать сервисы печати пока что, и распечатать форму.
4) Неплохо бы решить 2-3 Эйлера.
>> No.1252069 Ответ
>>1247208
Обрати внимание на свои мысли на пике депрессии. Ставлю на то, что думаешь "какой же я червь-пидор" и на основании этого не видишь для себя никакого будущего.
То есть, я вижу у тебя две проблемы:
1. У тебя завышенные требования к себе
2. Ты много думаешь о своей неполноценности
О первом я тебе когда-то давно уже писал, сейчас напишу о втором. Ты писал раньше, что целенаправленно оскорбляешь себя для самомотивации, то есть самобичевние ты считаешь полезным, не препятствуешь этому(как психически здоровые люди), а даже способствуешь. Такой образ мысли естественным образом снижает твое настроение, снижает самооценку, снижает уверенность в будущем. Если заниматься им на протяжении длительного времени, то имеем хронически сниженное настроение, то есть депрессию. Выходит, что ты, возможно, получаешь кратковременную мотивацию, но стратегически проигрываешь.
Выход есть и он банален: просто не думай об этом. Уверен, что эта гениальная мысль уже приходила тебе в голову, но успеха в этом ты не достиг. Но успех возможен, нужно лишь знать, как именно "не думать об этом"
Собственно, весь вышенаписанный текст нужен был лишь для того, чтобы убедить тебя прочитать две книги.
Первая: Не бойся будущего и не живи прошлым. Как научиться думать по-другому. Применение метакогнитивной терапии для самопомощи себе и в терапии, Корн Оливер, Себастиан Рудольф
Вторая: Метакогнитивная терапия депрессии и тревожности, Эдриан Уэллс
Первая -- книга по самопомощи для пациентов, вторая -- пособие для терапевтов от основателя терапии. Сама терапия не требует каких-то сверхъестественных усилий, большого количества времени. Там всего 1 упражнение, а срок лечения у терапевтов составляет где-то 5-10 недель. Процент ремиссий в случае депрессии составляет 70%, в случае тревоги -- 90%.
Читай эти книги, дополняй их методами поведенческой активации(материалы сам найдешь) и с большой вероятностью ты забудешь о депрессии навсегда.
>> No.1252072 Ответ
>>1252069
Щас бы читать книжки для невротиков, думая что они магическим образом исправят мышление. Это книги для лохов, чел, их покупают и читают лохи.
>> No.1252141 Ответ
>>1252072
А что не для лохов?
>> No.1252143 Ответ
>>1252141
Расслабиться в наблюдении за таковостью бытия.
>> No.1252145 Ответ
>>1252143
Ну вот, а тут предлагается расслабиться и наблюдать за таковостью собственных мыслей, ебучий религиоблядок.
>> No.1252152 Ответ
>>1252145
Собственные мысли - неотъемлемая часть бытия. Отдельно они не такОвы, а очень даже внешне обусловлены. И рассматривать их в отрыве от остального бытия совершенно безполезно.
>> No.1252154 Ответ
>>1252072
Лох-невротик, вылезший из многолетнего пиздеца благодаря КТ+МКТ репортинг ин. Брат жив, зависимости нет, подружился с самим собой, полет нормальный, жизнь заиграла красками. Если бы самобичевался и страдал перфекционизмом дальше - вышел бы в окно.

>>1252069 все правильно говорит.
>> No.1252158 Ответ
>>1252154
Не самобичуюсь, просто скучно.
>> No.1252596 Ответ
Файл: 160400127950576.jpg
Jpg, 229.62 KB, 861×1000
edit Find source with google Find source with iqdb
844290b5b379d657032f716b574f81ac84fae75a.jpg
Файл: 160400127955897.jpg
Jpg, 401.74 KB, 1280×1280
edit Find source with google Find source with iqdb
tumblr_mlvdbro1Uj1rdyba5o1_1280.jpg
Файл: 160400127961846.jpg
Jpg, 87.82 KB, 720×1080
edit Find source with google Find source with iqdb
Pq2gvgHHClY.jpg
Файл: 160400127966135.jpg
Jpg, 154.17 KB, 1370×2160
edit Find source with google Find source with iqdb
yPtR5BrvQmc.jpg
Файл: 160400127972447.jpg
Jpg, 198.65 KB, 950×949
edit Find source with google Find source with iqdb
v5sO8CqHGnU.jpg

>>1248228
Признаю честно - на эти целеуказания я забил, просто из-за недостатка маны и запарки с учёбой.
Наша шарага наконец-то перешла на удалёнку, на 2-3 недели позже других вузов Русского Детройта, и то, только после больших потерь от Ковида на одной кафедре и заметных - на двух других. Этот самый дистант даёт мне время и силы для успешного преодоления этого отставания, висящего надо мной с середины сентября. Вперёд, я всё смогу. Никаких секретов нет, надо только правильно распределять время и мыслетопливо.
И тогда ты вернёшь себе превосходство над ублюдками, что учатся вместе с тобой - пусть они и не хотят с тобой дружить, но ради возможности окунуть их лицом в дерьмо своей успеваемостью ты и ходишь в эту шарагу, и если ты вернёшь своё превосходство над скотами - ты вернёшь себе всё, ведь без него у тебя больше нет другой цели и мотивации.
Зарегистрировался на "ЯПрофессионала", надеюсь, что за месяц смогу добить скиллы по химии до успешной сдачи отборочного этапа. Также я записался на физику и химтех, мечтать не вредно, но лучше не рассчитывать, что смогу.
По поводу чтения ста книг - мой batya, вполне каноничный отец эрефчанина, имеющий минимум шесть детей минимум от трёх женщин, сказал года два с половиной назад прекрасный фразу - ты, конечно, молодец, что так много читаешь, но не жди, что бабы тебе начнут давать за начитанность.
Из давно ждущих чтения толстых фундаментальных старых книг я сейчас доканчиваю "Мавританскую Испанию" Рейнхарта Дози. Историки XIX века, конечно, не такие, к каким мы сейчас привыкли, методология и термины местами совершенно инопланетные, но всё равно прекрасное и познавательное чтиво, несмотря на вырвиглазный перевод от блядей из "Центрполиграфа". Забавно то, что мусульмане здесь бухают, как герои монологов Задорнова, а про шариат ни разу не вспоминают. Из этих самых толстых книг до сих пор ждут часа на бумаге Иосиф Флавий, Гоббс, Энгельс и Шопенгауэр, а в электронном формате - вообще невообразимое множество.
>>1248981
Дискорд тебе подойдёт?
>>1252069
> Ставлю на то, что думаешь "какой же я червь-пидор" и на основании этого не видишь для себя никакого будущего.
> Ты писал раньше, что целенаправленно оскорбляешь себя для самомотивации, то есть самобичевние ты считаешь полезным, не препятствуешь этому(как психически здоровые люди), а даже способствуешь
Не совсем так. Во-первых, я давно и успешно запретил своему мозгу строить сценарии и страхи по поводу далёкого будущего, я выкинул из головы все эти построения в духе сценариев про "поэтому у меня никогда не будет девушки" от опа Бложика-Дневничка,брррр так что на эти страхи я силы не трачу, испытываю их почти исключительно по поводу текущих ситуаций, что даёт возможность совладать и побороть их. Во-вторых, с этими самыми оскорблениями ситуация вот какая. Либо да, как ты сказал, они лишают сил и разрушают меня. Либо же я успешно выруливаю на другой путь - я спокойно принимаю всё это как есть и говорю самому себе "да, всё верно, я червь-пидор, а теперь надо успокоиться и перейти в контратаку на жизненные обстоятельства, потому что от оскорблений себя лучше не станет". И чем раньше я выруливаю на этот путь - тем легче и эффективнее моя деятельность. По поводу посоветованной тобой терапии - спасибо, когда у меня будет мана на это, попробую. Сейчас же я трепыхаюсь в этой самой "Ловушке-22", когда нет времени и сил на излечение от депрессии, потому что она сама лишает их.
>> No.1252642 Ответ
>>1252596
Не хочу быть ни навязчивым, ни мессийкой. Хочу сказать, что у меня эта конкретная терапия сработала, да так, что я первые недели две в эйфории ходил. Статистика тоже воодушевляет.
>> No.1253371 Ответ
Файл: 160425909110867.jpg
Jpg, 285.63 KB, 850×1224
edit Find source with google Find source with iqdb
sample_cc8db0f81c8e812ffeb5f00e5e6be0c2552712cc.jpg
Файл: 160425909118178.jpg
Jpg, 98.95 KB, 1440×1008
edit Find source with google Find source with iqdb
VLv0t7pui8o.jpg

>>1252642
Хорошо, я попробовал применять. Действительно, неплохая штука, помогает. Это как практики из Марка Аврелия, но с несколькими дополнительными фичами. Спасибо за их совет, буду стараться ежедневно практиковать.

етить симпатическая магия, пикрелейтед идеально совпал с моей оценкой моей же любви к подсчитыванию числа прочитанного
>> No.1253373 Ответ
>>1252596
> Дискорд тебе подойдёт?
Нет.
>> No.1256037 Ответ
Файл: 160512603296657.jpg
Jpg, 209.97 KB, 673×1000
edit Find source with google Find source with iqdb
Koyomi-Mizuhara-from-Azumanga-Daioh-4758-205754630.jpg
Файл: 160512603302527.jpg
Jpg, 1603.30 KB, 1546×2160
edit Find source with google Find source with iqdb
qatB9mBSonI.jpg
Файл: 160512603309887.jpg
Jpg, 2221.15 KB, 2560×1833
edit Find source with google Find source with iqdb
_qhbWXTgbRk.jpg
Файл: 160512603317329.jpg
Jpg, 90.08 KB, 704×747
edit Find source with google Find source with iqdb
wUJuhgUaVWY.jpg
Файл: 160512603321208.jpg
Jpg, 20.77 KB, 400×400
edit Find source with google Find source with iqdb
iBiuiZdw_400x400.jpg

>>1253371
>>1252596
Как говорит пацанская цитата от Стэтхэма, если человек встаёт после удара - это не физика, это характер. И моя жизнь - это череда ежедневных ударов, наносимых мне миром, но я встаю после каждого удара всё быстрее и быстрее, с всё бОльшим количеством хитпойнтов и стамины после удара. Ещё немного прогресса - и я вырвусь из Ловушки Джокера, в которой торчу последние месяцы.

Книжка Даниэля Канемана хорошая, рекомендую. Хотя воды много.

>>1253373
Ну нет так нет.

Я прекрасно понимаю нелепость и идиотизм ниженаписанного, не надо пенять мне на это.

Вот будь я персонажем сериала, в широком смысле этого слова, то есть, и фильма, и романа, и аниме, вообще поп-культурного продукта с моей начитанностью, невротичностью, склонностью к анализу всего вокруг, тяжёлым детством и странными тиками, я был бы эксцентричным гением-детективом типа Шерлока Холмса, Доктора Хауса или Эла. Я бы имел готичный особняк, стильную внешность протагониста сёнэна, боевого дворецкого, набор крутых гаджетов, приключения в экзотических странах, работу, связанную с расследованием преступлением и каранием злодеев, я бы поедал ужины от моего дворецкого в мрачной столовой под зловещую музыку, говорил бы саркастичные он-лайнеры, расходящиеся на мемы и вёл бы проблемный роман с девушкой из рабочего класса.
Вместо этого я живу в раздолбанной хрущобе, выгляжу как Кадет Перепечко, самая экзотическая страна, где я бывал - Хохляндия, самый крутой гаджет в моей квартире - электрочайник, я не закончил до сих пор вышку в 24 года, непопулярен у девушек и ужинать могу не с дворецким, а только с Полковником Сандерсом. Ну почему я не поп-культурный персонаж??
>> No.1256310 Ответ
Файл: 131189484707815.jpg
Jpg, 147.30 KB, 1600×1200 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
unique.jpg
>>1256037
> с моей начитанностью, невротичностью, склонностью к анализу всего вокруг, тяжёлым детством и странными тиками, я был бы ...
>> No.1256318 Ответ
Файл: 160519425543139.png
Png, 527.49 KB, 950×633
edit Find source with google Find source with iqdb
tumblr_o9i0yf3QSQ1rqvvlxo1_1280.png
Файл: 160519425552316.jpg
Jpg, 43.37 KB, 600×307
edit Find source with google Find source with iqdb
UtfQN4o.jpg

>>1256310
В твоём пикрелейтеде показано то, что я и так понимаю, и именно про эту разницу реальности и фикшна я и написал эти самые глупости.

Тем временем я, наконец-то, спустя неделю после начала, насильственно впихнул в себя и заставил дочитать до конца учебник по логистике от израильских военных. Пользы, конечно, никакой, но гештальт закрыл и ЧСВ себе поднял.
>> No.1256322 Ответ
>>1256318
> учебник по логистике от израильских военных
Зачем? Учат правильно перевозить разные штуки?
>> No.1256330 Ответ
Файл: 160519495109269.jpg
Jpg, 299.48 KB, 1024×768
edit Find source with google Find source with iqdb
04a436fb071cba8171278f949e107c5a23f43685.jpg
Файл: 160519495115102.jpg
Jpg, 78.39 KB, 604×348
edit Find source with google Find source with iqdb
EcO21RTXgAAL3tA.jpg
Файл: 160519495119164.jpg
Jpg, 97.34 KB, 488×462
edit Find source with google Find source with iqdb
poq39M2H1H4.jpg

>>1256322

>>1256318
> ЧСВ себе поднял
Ну ты понел. Я почти исключительно ради этого и читаю. Мол, посмотритекому я нахуй интересен какие эзотеричные и илитарные книжки я употребляю. Ради удовольствия я хорошо если одну из двадцати книг прочитываю.
>> No.1256333 Ответ
>>1256318
> В твоём пикрелейтеде показано то, что я и так понимаю, и именно про эту разницу реальности и фикшна я и написал эти самые глупости.
Если понимаешь, зачем эти мучительные превозмогания с последующими срывами?
>> No.1256335 Ответ
>>1256330
У меня с книгами такие отношения, что мне хотель бы читать намного больше и быстрее чем сейчас. Хотелось бы моментально загрузить знания напрямую в мозг. А так, получается, я скачаю, скажем, книгу с 1000 советами, буду неспешно её читать по вечерам, прочитаю за жизнь, скажем 42 совета и благополучно умру. Какой толк тогда мне от этой книги?
>> No.1256354 Ответ
>>1256335
Хотя совсем ничего не читать из-за этого - это уже другая крайность.
>> No.1256643 Ответ
Файл: 160525977773949.png
Png, 5.69 KB, 1109×89 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Untitled.png
>>1252154
>>1252069
Пробовал когда-то КПТ от соц. тревожности и дропнул потому что у меня тревожность вообще в мыслях не особо представлена, больше зажимами в теле и общей ускоренностью мышления. И реакция на людей не типа как "о, вот я сейчас общаюсь с людьми, скажу глупость и они подумают что я лох-пидр", а скорее как реакция на несущийся на тебя автобус - сразу адреналин по телу, учащенное дыхание, сердцебиение и т.д (капча намекает). А мысли-то в процессе уловить не особо выходит (как наверное и у нормальных людей в случае с автобусом). Что-то там анализировать пост фактум, в спокойной обстановке, типо вот скорее всего такие-то и такие-то мысли привели к такой реакции - не работает совсем никак.
МКТ чем-то принципиально отличается?
>> No.1258371 Ответ
Файл: 160590419397432.jpg
Jpg, 19.46 KB, 264×361
edit Find source with google Find source with iqdb
54fb954d0c711ab5925f20b6909134528405d.jpg
Файл: 160562161413084.jpg
Jpg, 294.94 KB, 900×1200
edit Find source with google Find source with iqdb
pGxzZ7MlsE0ZzFde.jpg
Файл: 160590419406250.jpg
Jpg, 118.56 KB, 947×900
edit Find source with google Find source with iqdb
EVE0_shUEAAJNFm.jpg
Файл: 160252435166246.jpg
Jpeg, 16.34 KB, 600×800
edit Find source with google Find source with iqdb
1602526080123.jpeg

>>1256330
За неделю удалось решить часть проблем с учёбой, и, самое главное, избавиться от панического страха перед вот этим всем. Спокойно и хладнокровно пишут отчёты, сижу в Зуме, не боюсь писем из деканатами с угрозами ботинок из цемента. К концу месяца всё оставшееся сделаю, уйду вперёд и получу задел для участия в "ЯПрофессионале"
Судя по симптомам гриппа, дикому кашлю и потере нюха вероятно, Корона-сама всё-такие дотянулась своими бёдрами до моей шеи и теперь нежно сжимает. Смерть от мускулистых ног азиатской роковой женщины в ципао была бы прекрасной, но я, с моим неумением покорять женские сердца, не попал в список её избранников и медленно выздоравливаю. Забавно, что когда мне хреново от гриппа, то симптомы депрессии почти исчезают - такое себе вышибание клина клином.
Какой-то из хейтеров два с половиной года назад очень точно описал моё чтение:
> Не было бы смешно, было бы очень грустно. Гей-кукла из Химок читает "Государя" на серьезных чипсах - проведите, проведите меня к нему, я хочу видеть этого человека.
За последнее время эта самая Гей-кукла хотя я не из Химок прочитала популярную историю берберского пиратства в Средиземном Море - прикольно и познавательно, хотя и сильно беллетризированно, "Историю Рима"компиляцию из первых трёх томов Теодора Моммзена, за которую он Нобеля по литературе получил - не очень познавательно из-за моей эрудиции, воплощает как и достоинства, так и недостатки старых толстых историй XVIII-XIX веков типа Гиббона, сильно много говорит о мировоззрении пруссаков. Однозначное достоинство - глубокий, пусть и исходящий со странных позиций, анализ экономики Рима и её эволюции.Вернулся к чтению цикла про Ведьму Кики от Эйко Кадоно - понравилось, начиная с середины книги стали лучше, более эмоциональными, менее слащавыми. Прочитал историю формирования зимбабвийской армии и её роль в политике страны и её крахе в конце девяностых и начале нулевых, много ценных инсайтов про разведывательное и террористическое искусство и административные проблемы.

Продолжай идти вперёд, не ленись, не бросай дело. Вот сейчас ты вновь начал тренировать произношение "р" - продолжай каждый день, а не бросай на первой неделе, как это было в предыдущие стопицот раз. Сохранишь сосредоточение и усердие - и станешь таким же крутым пидорасом, как Мэлло из Тетради Смерти, не теряй надежду.
>> No.1258430 Ответ
Файл: 132423784875790.jpg
Jpg, 808.78 KB, 1818×2188
edit Find source with google Find source with iqdb
1322390533265.jpg
Файл: 160596962859636.jpg
Jpg, 70.78 KB, 1024×683
edit Find source with google Find source with iqdb
11.jpg
Файл: 160596962863891.png
Png, 235.99 KB, 1278×782
edit Find source with google Find source with iqdb
1605180554938.png
Файл: 160596962874311.jpg
Jpg, 11.79 KB, 512×210
edit Find source with google Find source with iqdb
unnamed666.jpg

>>1258371
У меня твои истории вызывают просто какой-то лютый фейспалм и испанский стыд вперемешку с баттхертом. Читать какую-то "илитарную литературу" по которой кто-то там получил Нобеля, про какую-то логистику от израильских военных, про каких-то пиратов в Средиземном Море, зимбабвийские армии какие-то. Зачем? Зачем? Что это тебе даст? Ты думаешь что сможешь от прочтения этого принимать в своей человеческой реальной жизни более оптимальные решения? Повышаешь свое ЧСВ? Или тебе просто нечем занять свой беспокойный ум? Или думаешь что от кучи прочитанных книг ты станешь как какой-то персонаж из аниме? Серьезно?

Ну давай подумаем. Жил-был один человек, чего-то там достигал, добивался, сделал семью, детей, получил Нобелевку по литературе, а потом взял и умер. Жил-был другой человек, нихуя в своей жизни толком не достиг, жил на пособиях, а потом тоже взял и умер. Так а зачем тогда это всё? Можешь ответить?

Все мы лишь пыль. Ничто. Твои смыслы и стремления не имеет смысла, потому что ничего вообще смысла не имеет. Ты можешь поверить в Бога, можешь индоктринировать свой разум какой-то там философией или идеологией, но это всё тлен, потому что вообще всё тлен. Мы все тут живем довольно короткий (по меркам вселенной) отрезок времени, и твоя личная жизнь вообще не имеет никакого значения (как и моя), так что нет совершенно никакого смысла что-либо вообще делать, в том числе и рефлексировать над тотально отсутствующим смыслом. И это сообщение тоже смысла не имеет. Зачем я его пишу - потому что поддался своим эмоциям, когда пытался понять тебя. Может его и не стоит отправлять.

Прости если что. Всё тлен
>> No.1258460 Ответ
Файл: 160599095804215.jpg
Jpg, 276.33 KB, 800×2300
edit Find source with google Find source with iqdb
767369b23a9bfcdb4b8833629964f9ac36f04bad.jpg
Файл: 160599095808247.jpg
Jpg, 270.28 KB, 1041×1600
edit Find source with google Find source with iqdb
Gdok-ZD30Eo.jpg
Файл: 160599095814079.jpg
Jpg, 225.58 KB, 1176×782
edit Find source with google Find source with iqdb
7DHmJNaZkQw.jpg
Файл: 160599095818785.png
Png, 1.44 KB, 300×20
edit Find source with google Find source with iqdb
1531817087701.png

>>1258430
Тебе, как я советовал Греллю, нужен Экзистенциализм 101.
> Жил-был один человек, чего-то там достигал, добивался, сделал семью, детей, получил Нобелевку по литературе, а потом взял и умер. Жил-был другой человек, нихуя в своей жизни толком не достиг, жил на пособиях, а потом тоже взял и умер. Так а зачем тогда это всё?
Потому что они захотели так сделать и сделали. И получили от этого удовольствие. Или не получили. Так или иначе, они сделали то, что захотели. Вот зачем. Почему Мистер Андерсон продолжает упорствовать? Потому что он выбрал это, так что иди к такой-то матери с умствованиями.
> Твои смыслы и стремления не имеет смысла, потому что ничего вообще смысла не имее
Смысл - абсолютно субъективная вещь. Если я считаю, что в моей жизни и деятельности есть смысл, то ни ты, ни кто-либо другой не может меня опровергнуть, если ЯСКОЗАЛ, что смысл есть, то он есть. Если Теодор Моммзен считал, что в изучении им юриспруденции и Античности есть смысл, мы не можем его опровергнуть - ОНСКОЗАЛ, поэтому смысл есть. Блядская рожалет восемь уже не слышал этого термина, кстати манчкина на твоём третьем пикрелейтеда, демонстрирующая его веселье - сама есть смысл для его манчкинизма, например.
> Мы все тут живем довольно короткий (по меркам вселенной) отрезок времени, и твоя личная жизнь вообще не имеет никакого значения (как и моя), так что нет совершенно никакого смысла что-либо вообще делать,
Как сказал Ницше:
> Предположим, мы говорим «да» одному единственному мгновению—это значит, тем самым мы сказали «да» не только самим себе, но и всему сущему. Ибо ничто не существует само по себе, ни в нас самих, ни в вещах: и если душа наша хоть один единственный раз дрогнула от счастья и зазвучала, как струна, то для того, чтобы обусловить одно это событие, потребовались все вековечности мира—и все вековечности в этот единственный миг нашего «да» были одобрены и спасены, подтверждены и оправданы
Если этот промежуток времени важен для человека - он в бесконечность раз важнее всех 14,5 миллиардов лет до появления человека, потому что только индивидуум определяет важность и смысл. Как хорошо сказал какой-то из великих астрономов, не помню уже который - так как звезда неспособна любить, то во всех её невероятных размерах меньше ценности, чем в одном человеке.
> Что это тебе даст? Ты думаешь что сможешь от прочтения этого принимать в своей человеческой реальной жизни более оптимальные решения? Повышаешь свое ЧСВ? Или тебе просто нечем занять свой беспокойный ум?
Да. На все вопросы - да. Кроме того, без чтения хотя бы одной-полутора книг в неделю я становлюсь косым и неспособным к нормальной деятельности. Ну, то есть, даже хуже, чем в этих дневниках я описываю сейчас.
>> No.1258465 Ответ
>>1258460
> Тебе, как я советовал Греллю, нужен Экзистенциализм 101.
Насколько я понимаю, экзистенциализм - это про бессмысленность и абсурдность существования. Он описывает проблему, но не описывает решение. Правильно? (В таком случае не понимаю, зачем его изучать.)

мимо
>> No.1258477 Ответ
Файл: 160599750458870.jpg
Jpg, 59.38 KB, 604×602 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
123952929_859743694770361_5794086962962608896_n.jpg
>>1258460
> Потому что они захотели так сделать и сделали.
Откуда ты знаешь, что это "захотели" вообще существует?
> Потому что он выбрал это
Что значит "выбрал"? Есть ли у тебя научное доказательства наличия какой-то свободы воли, что ты что-то можешь из чего-то выбирать? https://www.youtube.com/watch?v=IysBQwPur3A
> Смысл - абсолютно субъективная вещь. Если я считаю, что в моей жизни и деятельности есть смысл, то ни ты, ни кто-либо другой не может меня опровергнуть, если ЯСКОЗАЛ, что смысл есть, то он есть.
Так я говорю не о том смысле. Допустим, если ты играешь в какую-то компьютерную игру, и там ты проходишь какие-то уровни чтоб завалить самого самого главного босса, и смысл всей игры (по высшему замыслу гейм-дизайнеров) в том, чтобы этого босса завалить, и тогда наступит хэппи-энд и всем будет счастье. А в жизни не так, в жизни тебе надо себе какие-то смыслы придумывать, и тогда уже появляется эти ЯСКОЗАЛ и прочая такая фигня. А ты представь на мгновенье, что ты вообще ничего не говорил, ну допустим тебе стерли память, и ты забыл, что ты там себе сказал. Смысла тогда не будет, да?

Вот если рассмотреть человеческий мозг, центральная нервная система, что это вообще? Это просто механизм. Шестеренки. Один нейрон принимает сигналы с каких-то органов чувств, посылает нервный импульс другому нейрону, тот посылает еще какой-то нервный импульс. Нейромедиаторы в головном мозге как-то регулируют процессы, определенные препараты (нейролептики и прочие психоактивные в-ва) влияют на эти процессы. И допустим этот механизм у тебя в голове что-то там СКОЗАЛ. И что? Я говорю не о смыслах, который какой-то конкретный индивид, какая-то конкретная нейросеть для себя определяет, а вообще. Ты можешь хоть на время выйти за контекст своих убеждений, и посмотреть на это всё со стороны?

Отвечу за себя. С моей точки зрения смысл мог бы быть, если бы была какая-то конкретная конечная осуществимая цель, например если некая конкретная религия вдруг окажется абсолютно 100% научно доказанной истинной (не спрашивайте каким образом), и согласно этой религии если ты будешь каждый день совершать какие-то ритуальные действия и соблюдать конкретные заповеди, то тогда ты потом после смерти окажешься в раю и там будет супер хорошо (полная аналогия с игрой, в котором надо завалить главного босса, выполнить финальный квест и всё супер после этого). Вот тогда да - смысл в целом есть - и смысл в том, чтобы в этот рай попасть. Оптимальная стратегия. Вот оно. А так - высшего смысла скорее всего нет, скорее всего мы просто куски мяса, которые там что-то себе понапридумывали и по этим придуманным смыслам что-то делаем.
> Как сказал Ницше:
> > Предположим, мы говорим «да» одному единственному мгновению—это значит, тем самым мы сказали «да» не только самим себе, но и всему сущему.
А что это значит вообще, не пояснишь?
https://newochem.ru/nauka/o-vospriyatii-i-vyyavlenii-psevdo-intellektualnoj-chushi/
> Если этот промежуток времени важен для человека - он в бесконечность раз важнее всех 14,5 миллиардов лет до появления человека
Тут только есть маленькая проблема. Человек сегодня есть - завтра нет. И все эти "да", "захотели" все эти "промежутки времени" и какие-то сказанные самому себе смыслы вдруг становятся совершенно не важны.

Вот например недавно от короны скончался один едва знакомый мне человек, я его не так чтобы сильно знал, но у него была вполне нормальная типичная жизнь, была жена, дети. А потом раз - и его не стало. И где твой Бог^W смысл теперь?
>> No.1258478 Ответ
Файл: 160600169520886.jpg
Jpg, 16.05 KB, 450×368 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
_.jpg
>>1258460
Да, еще советую посмотреть https://www.youtube.com/watch?v=ljWBlLA6-bg
>> No.1258482 Ответ
>>1258460
> если ЯСКОЗАЛ, что смысл есть, то он есть
Где-то там в библии есть классная фраза: "Ибо носите свидетельство в себе".
>>1258477
> Есть ли у тебя научное доказательства наличия какой-то свободы воли
Я сейчас щелкнул пальцами правой рукой. Это доказывает, что у меня есть свободная воля.
> Вот если рассмотреть человеческий мозг, центральная нервная система, что это вообще? Это просто механизм. Шестеренки.
А зачем этому механизму я? Ну, почему он не может как-нибудь без меня работать, чтобы я только смотрел за этим, как за компьютерной игрой?
> Нейромедиаторы в головном мозге как-то регулируют процессы, определенные препараты (нейролептики и прочие психоактивные в-ва) влияют на эти процессы.
Твои мысли влияют на состав нейромедиаторов. Если ты воспринимаешь ситуацию как угрожающую, у тебя выделяется адреналин и норадреналин, ты начинаешь очковать. А если не воспринимаешь, или воспринимаешь ситуацию как безопасную, то ничего не выделяется и ты даже не замечаешь опасности. При этом к самой ситуации это все имеет мало отношения. На войне некоторые люди настолько теряют чувство страха, что даже взрывов не боятся. Никакие твои телодвижение все равно не помогут, если в тебя упадет 200мм снаряд.
> Ты можешь хоть на время выйти за контекст своих убеждений, и посмотреть на это всё со стороны?
Анон, научи меня. Смотрю либо я со своей стороны, либо ты со своей. Научи меня смотреть с третьей стороны? Только чтобы не стать шизофреником. Шизофреники как раз смотрят на мир с третьей стороны. Им кажется, что это не они думают, а им посылает мысли внешняя сила. Некоторые даже свое тело видят от третьего лица, что бы это не означало.
> например если некая конкретная религия вдруг окажется абсолютно 100% научно доказанной истинной
У тебя наука заменила религию, если ты не заметил. Наука изучает повторяющиеся явления, но тебя сегодняшнего еще никогда не было.
> согласно этой религии если ты будешь каждый день совершать какие-то ритуальные действия и соблюдать конкретные заповеди
А на себя брать ответственность нельзя? Всё должны спустить сверху и объяснить, чтобы ты мог, подобно роботу, исполнить программу? Чтобы в случае неудачи ты мог обвинить инструкцию? Извини, но в масштабе вселенной нет неудач. Если ты уронишь бутерброд, его съедят птички и микробы. То есть, проблема будет не в том, что бутерброд исчез, а в том, что его не съел именно ты.
> скорее всего мы просто куски мяса
Ну вот, один кусок мяса решил, что он кусок мяса. Лег и решил умереть. Но через час подумал, что неплохо было бы поесть. Встал и поел. А как же умирать? Чтобы умереть, нужно не есть, но когда хочешь есть - идешь и ешь. Видимо, все дело в мозге. Это он говорит тебе, что нужно поесть. Но ведь это не мозг сказал тебе лечь и умереть? Иначе зачем бы он потом передумал и сказал тебе поесть?
Кстати, Ошо довольно точно предсказал свою смерть. Он собрал последователей и сказал, что его энергии изменились, и через 9 месяцев он умрет. Действительно, через 9 месяцев умер.
>> No.1258510 Ответ
Файл: 160603703054566.jpg
Jpg, 209.97 KB, 673×1000 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Koyomi-Mizuhara-from-Azumanga-Daioh-4758-205754630.jpg
>>1258477
> Откуда ты знаешь, что это "захотели" вообще существует?
Из их деятельности. То, что Теодор Моммзен десятилетия потратил на анализ источников и написал сотни трудов, что означает, что не хотел заниматься Античностью?
> Есть ли у тебя научное доказательства
Да насрать мне что там учёные-в-говне-мочёные говорят про мозги, нейромедиаторы, синапсы и прочие фистинги и с любрикантами. Если представлять себе человека со стороны как объект, детерминированный причинно-следственыыми связями - то он не свободен. Это будет со знаниями о мире хоть XXI века, хоть XI, так что нейробиологи, претендующие на откровение, сосут бибу. Вот только научная картина - это не реальность, это фантазия о реальности, которая построена из её обрывков, полученных из ощущений, иногда дающая предсказания, совпадающие с ней. Мы выводим эту картину из наших ощущений, картина говорит нам об отсутствии свободы, но эти самые ощущения говорят нам о её наличии. Поэтому пусть нёрды идут нахуй, как и советовал Ницше, помещавший активную жизнь выше философствований о ней.
> Допустим, если ты играешь в какую-то компьютерную игру, и там ты проходишь какие-то уровни чтоб завалить самого самого главного босса, и смысл всей игры (по высшему замыслу гейм-дизайнеров) в том, чтобы этого босса завалить, и тогда наступит хэппи-энд и всем будет счастье
1. И чё?
2. Я в видеоиграх туеву хучу раз ставил себе челленджи в прохождении такие, которые разработчиками были не запланированы, или противоположны их целям, или вообще крашили всю игру, потому что разработчики не ожидали, что кто-то так сможет. Видишь? Даже тут моя личная воля важнее, чем дизайнерская.
> А ты представь на мгновенье, что ты вообще ничего не говорил, ну допустим тебе стерли память, и ты забыл, что ты там себе сказал. Смысла тогда не будет, да?
Выдумаю новый, в чём проблема-то?
> Ты можешь хоть на время выйти за контекст своих убеждений, и посмотреть на это всё со стороны?
Могу, и давно вышел. И, смотря со стороны, преодолел давно этот подростковый нигилизм, признал ценность и красоту субъективизма.
> А так - высшего смысла скорее всего нет, скорее всего мы просто куски мяса, которые там что-то себе понапридумывали и по этим придуманным смыслам что-то делаем.
И чё? Как говорил Карл Саган, материальность красоты и человеческого мышления не делает эти вещи менее достойной, она делает материю более достойной.
> А что это значит вообще, не пояснишь?
Ну если ты поэзию не понимаешь и чувствуешь - вообще говорить не о чем. Может, ты и до бессмысленности музыки докопаешься?
> И все эти "да", "захотели" все эти "промежутки времени" и какие-то сказанные самому себе смыслы вдруг становятся совершенно не важны.
И чё? Сейчас я есть, другие люди есть. Для меня и других это важно. Всё, остальное - херня.
> А потом раз - и его не стало. И где твой Бог^W смысл теперь?
У меня - там же, где и был. У него - либо нигде, либо вместе с ним в загробном мире. У тех, на кого его смерть повлияла - там, куда они его поместят и изменят. Ты сейчас мне затираешь ту байду про внезапно смертного человека, которую Воланд рассказывал Берлиозу и Бездомному, но на всё это ответили стоики, сказав, что человек всё равно имеет свободу крепиться и стойко встречать смерти и болезни себя и других на благо Города и Мира, как у Марка Аврелия.
>>1258465
Нет, экзистенциализм - он про свободу человека, про то, что он может сам себе создать смысл и мораль. Он про "бороться и искать, найти и не сдаваться". Типичный пример экзистенциалистского героя - Энди Дюфрейн, своей волей выбравшийся из Шоушенка и ставший свободным человеком не только психологически, но и социально.
> но не описывает решение
Описывает. Решение вот такое, например:
https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/TheAntiNihilist
> Instead of angsting all the time about "Life is short, we're all gonna die and you can't stop it forever, thus we might as well start killing each other right now", this type thinks more like "Life is short, we're all gonna die and you can't stop it forever... so why not make each others' lives worthwhile and enjoyable? The only thing that matters is letting people know that you care about them, because whatever someone is, has, or can do doesn't mean a damned thing in the end." Compassion, love and empathy - these may be denounced by the pessimists as nothing but fictional lies, but even if they are, to the anti nihilist, these are fictions still worth believing in.
>> No.1258604 Ответ
>>1258510
> Instead of angsting all the time about Life is short...
Это напомнило мне слова из одной песни:
If life's a beach, can we at least go surfing?
>> No.1258618 Ответ
Файл: 160606469228197.jpg
Jpg, 87.16 KB, 800×592 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1604197278740.jpg
>>1258510
Так много лишних слов. Нет чтобы написать "нигилизм это кринж, бессмысленный фан - бейсед". Сразу всё понятно становится.

>>1258477
> Допустим, если ты играешь в какую-то компьютерную игру, и там ты проходишь какие-то уровни чтоб завалить самого самого главного босса, и смысл всей игры (по высшему замыслу гейм-дизайнеров) в том, чтобы этого босса завалить, и тогда наступит хэппи-энд и всем будет счастье. А в жизни не так, в жизни тебе надо себе какие-то смыслы придумывать
Смысл видеоигр это относительно современное изобретение. Во времена ADOM'а и первых Ultima смысла не было вообще, и его тоже нужно было придумывать.

>>1258478
Свидетели Иеговы и прочие трупопоклонники тоже предлагают прочитать их книжки, дабы убедиться в правоте их веры. Я без всяких видосов скажу: может, всё и бессмысленно в конечном итоге, но не делать совсем ничего из-за этого просто скучно. YOLO, dude.
>> No.1258620 Ответ
Файл: 160606528563719.jpg
Jpg, 82.20 KB, 700×927 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1559577282143.jpg
>>1258482
> Я сейчас щелкнул пальцами правой рукой. Это доказывает, что у меня есть свободная воля.
Нет, это ничего не доказывает.
ИИ в компьютерной игре совершил какое-то действие. Это разве доказывает наличие у него какой-то свободной воли?
> А зачем этому механизму я?
Вопрос некорректен. Во-первых это примерно как спрашивать "зачем Солнцу светить?". Оно просто есть так, как оно есть.
Во-вторых - а что такое "я"? Оно вообще есть?
> Ну, почему он не может как-нибудь без меня работать, чтобы я только смотрел за этим, как за компьютерной игрой?
Есть синдром психического автоматизма, когда человек именно так и воспринимает это. А что если это так всегда, просто мы этого обычно не осознаем?
> Твои мысли влияют на состав нейромедиаторов. Если ты воспринимаешь ситуацию как угрожающую, у тебя выделяется адреналин и норадреналин, ты начинаешь очковать.
Твои мысли не возникают абсолютно из ничего. Они есть продукт работы твоей ЦНС. Ты воспринимаешь некую ситуацию как угрожающую т.к. твоя ЦНС на это реагирует таким-то образом, она так устроена, она запрограммирована (обучена) интерпретировать определенную информацию как угрожающую. Если человек видит направленное на себя дуло пистолета, и если человек знает о том, что такое пистолет, если в его связях между нейронами прописана информация о том, что пистолет обладает такими-то свойствами и может нанести прямой вред, это будет восприниматься как угрожающая ситуация. Если же человек по каким-то причинам ничего не знает о пистолетах, он видит просто какую-то непонятную побрякушку, и никакой угрозы нет. Никакой свободы воли из этого никак не вытекает, можно и искуственные нейронные сети наделить знаниями о том, что есть пистолеты, что надо как-то на это реагировать, таким-то образом интерпретировать эти визуальные образы.
> Анон, научи меня. Смотрю либо я со своей стороны, либо ты со своей. Научи меня смотреть с третьей стороны?
А как хорошо ты хочешь научиться смотреть с третьей стороны? Для начала просто попробуй представить себя никем, ну что у тебя нет никаких убеждений, никаких точек зрения, нет мнений по каким-то вопросам, и вот с такой позиции попробуй на что-то смотреть.
Мало? Ну тут разные пути есть, можно депривацией сна, можно всякими препаратами(деперсонализацию можно получить от антагонистов NMDA-рецепторов, еще некоторые нейролептики иногда дают такие побочки. Нейропсихофармакология это сложная тема), можно медитациями, самогипнозом, дыхательными упражнениями или через практику осознанных сновидений. Тебе это действительно надо?
> Только чтобы не стать шизофреником.
Ну вот тут я уже гарантий давать не могу, это уж как повезет. Если слишком далеко зайдешь - вполне можешь стать.
> У тебя наука заменила религию, если ты не заметил.
Только вот фокус в том, что наука, научные достижения работают. И если получится через науку с высокой степенью достоверности доказать истинность какой-то религии, то в ней и будет этот смысл.
Ну а так чтоб работала какая-нибудь религия, например чудесные исцеления рака последней стадии из-за молитв - этого еще никто не показал в контролируемых экспериментах с двойным ослеплением. Как покажут - можно будет что-то обсуждать.
> А на себя брать ответственность нельзя? Всё должны спустить сверху и объяснить, чтобы ты мог, подобно роботу, исполнить программу? Чтобы в случае неудачи ты мог обвинить инструкцию?
Ну, можешь брать, можешь не брать. Никто ничего не обязан спускать. Можешь обвинять или не обвинять.
Я представил такую вот гипотетическую ситуацию, что допустим наука однозначно доказала, что вот таким-то способом можно достичь просветления, обрести там какую-нибудь нирвану, самадхи, попасть в рай или типа того, и для этого надо делать то-то и то-то. Берешь или не берешь ты ответственность, кто кому что спустил и кого ты там обвинять будешь, к чему эти вопросы? Я тебя не понимаю.
> Ну вот, один кусок мяса решил, что он кусок мяса. Лег и решил умереть. Но через час подумал, что неплохо было бы поесть. Встал и поел. А как же умирать? Чтобы умереть, нужно не есть, но когда хочешь есть - идешь и ешь. Видимо, все дело в мозге. Это он говорит тебе, что нужно поесть. Но ведь это не мозг сказал тебе лечь и умереть? Иначе зачем бы он потом передумал и сказал тебе поесть?
А в чем проблема? Конкуренция разных желаний, из каких-то разных областей мозга. Одна часть говорит "хочу умереть", другая "хочу поесть", та что про поесть - побеждает. Есть более надежные способы умереть, при которых желание поесть в голове не помешает конкурирующему желанию умереть.
Ты предполагаешь, что это вот "решил умереть" - это не из мозга, а проявление какой-то свободы воли? А как это работает? В головном мозге благодаря какой-то квантовой случайности, квантовой запутанности самозарождаются какие-то разности потенциалов, и это есть та самая свобода воли? https://www.youtube.com/watch?v=_VVte6ar7WY - вроде нет.
Есть еще идеи?
>> No.1258621 Ответ
>>1258510
> Да насрать мне что там учёные-в-говне-мочёные говорят про мозги, нейромедиаторы, синапсы и прочие фистинги и с любрикантами.
Слишком много эмоций. А еще эти фистинги, любриканты... может не надо проецировать?
Попробуй спокойней. У меня совершенно нет планов лишать тебя каких-то смыслов и в чем-то тебя переубеждать. Я не враг тебе. Мне просто интересно тебя понять.
> Вот только научная картина - это не реальность, это фантазия о реальности, которая построена из её обрывков, полученных из ощущений, иногда дающая предсказания, совпадающие с ней. Мы выводим эту картину из наших ощущений, картина говорит нам об отсутствии свободы, но эти самые ощущения говорят нам о её наличии. Поэтому пусть нёрды идут нахуй, как и советовал Ницше, помещавший активную жизнь выше философствований о ней.
Ну хорошо, какие у тебя есть основания больше доверять философии, чем науке? Какие у тебя есть основания больше доверять религии, чем науке? Какие у тебя есть основания доверять своим ощущениям, которые тебе говорят о наличии свободы воли, если наука показывает другое?
> 1. И чё?
Ну я вот описал мир, где кем-то заложен высший смысл, к которому можно стремиться. А в реальной жизни я такого не наблюдаю. Нет гейм-дизайнера, который дал четкий путь к победе, мы просто рождаемся, живем и умираем.
> 2. Я в видеоиграх туеву хучу раз ставил себе челленджи в прохождении такие, которые разработчиками были не запланированы, или противоположны их целям, или вообще крашили всю игру, потому что разработчики не ожидали, что кто-то так сможет. Видишь? Даже тут моя личная воля важнее, чем дизайнерская.
Отлично, я рад за тебя. В играх ты разумеется можешь придумывать себе альтернативные смыслы, я в этом проблемы и противоречия не вижу.
> Выдумаю новый, в чём проблема-то?
Если ты вынужден выдумывать, его на самом деле изначально нет. Ты можешь не видеть в этом проблемы, ну ок, как хочешь.
> Могу, и давно вышел. И, смотря со стороны, преодолел давно этот подростковый нигилизм, признал ценность и красоту субъективизма.
Смотря со стороны, в состоянии деперсонализации, ничего признать нельзя. Это уже потом, вернувшись в обычное состояние, ты можешь там что-то преодолеть и признать, и вывести некую субъективную интерпретацию своего опыта, из этого построить какую-то психическую реальность у себя в голове.
> Ну если ты поэзию не понимаешь и чувствуешь - вообще говорить не о чем. Может, ты и до бессмысленности музыки докопаешься?
Я про семантический смысл фразы спрашивал, а не про понимание красоты поэзии и музыки. Вот конкретная фраза:
"Предположим, мы говорим «да» одному единственному мгновению—это значит, тем самым мы сказали «да» не только самим себе, но и всему сущему."
Какой в ней смысл? Что еще за "говорим «да»"? О чем это вообще?
>> No.1258626 Ответ
>>1258618
> Я без всяких видосов скажу: может, всё и бессмысленно в конечном итоге, но не делать совсем ничего из-за этого просто скучно. YOLO, dude.
Ну так мне в общем-то норм. Нигилизм и ощущение тотальной бессмысленности не обязаны мешать жить. Совершенно не нужно верить в жизнь после смерти или какие-то там реинкарнации, чтобы просто жить и этой самой жизнью наслаждаться. Без смыслов и без целей.
>> No.1258666 Ответ
Файл: 160607102434006.png
Png, 137.89 KB, 1052×1111 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Screenshot-2020-11-22-221927.png
Нейтральный монист врывается в тред.

>>1258482
> А зачем этому механизму я?
Сознание это не объект, но процедура обработки биологического формата данных, известного также как квалии.

> Твои мысли влияют на состав нейромедиаторов
Нет, твои мысли это и есть нейромедиаторная и спайковая активность.

>>1258510
> Если представлять себе человека со стороны как объект, детерминированный причинно-следственыыми связями - то он не свободен
>> No.1258697 Ответ
>>1258620
> ИИ в компьютерной игре совершил какое-то действие. Это разве доказывает наличие у него какой-то свободной воли?
Сидишь ты, играешь в варкрафт. И тут футмен заявляет, что щелкать он тоже умеет. Разумеется, это ничего не доказывает, но вот у футмена свободной воли точно нет.
> Вопрос некорректен.
Я, тем не менее, его задаю и хочу получить ответ.
> Во-вторых - а что такое "я"? Оно вообще есть?
А ты как пишешь? А я как пишу?
> А что если это так всегда, просто мы этого обычно не осознаем?
Как тогда выявлять синдром? Если разницы нет?
> Никакой свободы воли из этого никак не вытекает, можно и искуственные нейронные сети наделить знаниями о том, что есть пистолеты, что надо как-то на это реагировать, таким-то образом интерпретировать эти визуальные образы.
Проблема в том, что реакцию выбираешь ты. Страх-то ты почувствуешь, но он не является тем, что приводит к решению. Вариантов решения в принципе не много - поднять руки, обосраться, или выхватить свой пистолет и выстрелить первым. Впрочем, некоторые хватают метлу и гонят ей незадачливого грабителя.
> Для начала просто попробуй представить себя никем, ну что у тебя нет никаких убеждений, никаких точек зрения, нет мнений по каким-то вопросам, и вот с такой позиции попробуй на что-то смотреть.
Буквы на экране. И что?
> Только вот фокус в том, что наука, научные достижения работают.
Фокус в том, что, хоть я и умею делать табуретки, я не знаю, зачем они мне нужны.
> И если получится через науку с высокой степенью достоверности доказать истинность какой-то религии, то в ней и будет этот смысл.
Не получится. Любые полученные доказательства будут недостаточными. Любые свидетельства верующих будут чем-то субъективным и непроверяемым. У тебя жизнь одна, и тебе ни одна наука не скажет, как жить, потому что это в принципе не ее задача.
> Я представил такую вот гипотетическую ситуацию, что допустим наука однозначно доказала, что вот таким-то способом можно достичь просветления, обрести там какую-нибудь нирвану, самадхи, попасть в рай или типа того, и для этого надо делать то-то и то-то.
Чтобы попасть в Москву, нужно сесть на поезд Пекин-Москва. Но что делать, если ты живешь в Калининграде? Видимо, становиться тараканом в следующей жизни.
> Берешь или не берешь ты ответственность, кто кому что спустил и кого ты там обвинять будешь, к чему эти вопросы? Я тебя не понимаю.
Я не сомневался. Ты не понимаешь, что такое брать ответственность. У тебя в ЦНС такую извилину господь Бог не вложил. Не повезло тебе, короче - точно будешь тараканом.
> Есть еще идеи?
Короче, как-то спорили два человека. Они указывали на флаг, и один доказывал, что флаг колеблется, потому что ветер дует, а другой говорил, что это ветер колышит флаг. Мимо проходил Лин-Цзы и сказал: "Разве вы не видите? Это не флаг колеблется и не ветер, это ваши умы колеблются, мудаки ебаные".
>>1258666
> Сознание это не объект, но процедура обработки биологического формата данных, известного также как квалии.
Раз ты знаешь имя, то можешь повелевать им! Скажи сознанию нарисовать картину лучше, чем Мона Лиза!
>> No.1258713 Ответ
>>1258697
Ещё немного и вы придёте к идее философского зомби и тогда у вас будет взрыв мозга.
>> No.1258720 Ответ
>>1258713
Да не. У меня не может взорваться мозг, я же не могу ухватить суть.
>> No.1258812 Ответ
Файл: 160615351247003.jpg
Jpg, 52.88 KB, 748×574 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
mpv-shot0005.jpg
>>1258697
> Сидишь ты, играешь в варкрафт. И тут футмен заявляет, что щелкать он тоже умеет. Разумеется, это ничего не доказывает, но вот у футмена свободной воли точно нет.
А у нейросетей, например у AlphaGo, у них есть свобода воли? Если свобода воли есть у человека, каким конкретно образом она работает на физико-химическом уровне? Это можно зафиксировать приборами, какими-нибудь косвенными измерениями? У тебя есть идеи?
> Я, тем не менее, его задаю и хочу получить ответ.
Ничем не могу помочь.
> А ты как пишешь? А я как пишу?
Ну это всё изучалось. https://www.researchgate.net/publication/307798342_The_Neural_Basis_of_Typewriting_A_Functional_MRI_Study вот например есть исследование на тему того, какие области мозга задействуются при наборе текста на японском. Для русского языка можно провести отдельное исследование.
> Буквы на экране. И что?
Ну вот. Просто видишь мир, без всяких смыслов, целей и интерпретаций. Или чего ты хочешь?
> Фокус в том, что, хоть я и умею делать табуретки, я не знаю, зачем они мне нужны.
Ну не делай, раз не нужны.
> Не получится. Любые полученные доказательства будут недостаточными. Любые свидетельства верующих будут чем-то субъективным и непроверяемым.
Да, если так подумать, может и магниты не работают, это просто так случайно совпадало, что они притягивают железки. Но разве тебя есть сомнения в том, что магниты таки существуют, и они таки работают?
Свидетельства могут быть достаточно серьезными, чтобы в них сомнений не было, например это может быть какая-нибудь способность воскрешать мертвых или отращивать отрубленные конечности с помощью особых молитв.
> Я не сомневался. Ты не понимаешь, что такое брать ответственность.
За кого кто зачем должен брать ответственность?
> У тебя в ЦНС такую извилину господь Бог не вложил.
А этот твой господь Бог точно есть?
> Короче, как-то спорили два человека. Они указывали на флаг, и один доказывал, что флаг колеблется, потому что ветер дует, а другой говорил, что это ветер колышит флаг. Мимо проходил Лин-Цзы и сказал: "Разве вы не видите? Это не флаг колеблется и не ветер, это ваши умы колеблются, мудаки ебаные".
И к чему это?
>> No.1258814 Ответ
>>1258697
> Как тогда выявлять синдром? Если разницы нет?
По показаниям пациентов.
> Проблема в том, что реакцию выбираешь ты.
Реакция выбирается мозгом и зависит от того, что там в этом мозге заложено. Никакой магии в процессе принятия каких-то решений никто еще не обнаружил, и для описания работы мозга нам не нужно вводить некое волшебное "я", обладающее неким свойством волшебно принимать решения т.е. влиять на протекающие в мозгах процессы непонятно каким образом, нарушая законы физики.

>>1258713
> Ещё немного и вы придёте к идее философского зомби и тогда у вас будет взрыв мозга.
Даже если есть квалиа, свобода воли может отсутствовать.
>> No.1258837 Ответ
>>1258814
> Даже если есть квалиа, свобода воли может отсутствовать.
Квалиа без свободы воли - похоже на сновидение.
Квалиа + свобода воли (или иллюзия свободы воли) - похоже на осознанное сновидение или на явь.
Ведь есть же разница между обычным и осознанным сновидением.

Может свобода воли - это и есть иллюзия свободы воли? Тогда говорить, что это иллюзия нет смысла, это как говорить "тебе не кажется, на самом деле тебе кажется, что тебе кажется".
>> No.1258848 Ответ
>>1258837
> Может свобода воли - это и есть иллюзия свободы воли?
Например, можно указать на какой-нибудь камень и сказать: "У этого камня нет свободы воли потому что у него нет иллюзии свободы воли".
А указав на человека можно будет сказать: "у него есть свобода воли потому что у него есть иллюзия свободы воли".
>> No.1258850 Ответ
>>1258812
> А у нейросетей, например у AlphaGo, у них есть свобода воли?
Эта нейросеть сама себя пишет?
> Если свобода воли есть у человека, каким конкретно образом она работает на физико-химическом уровне?
У нас кроме анализа еще синтез есть. Аристотеля читал?
> Это можно зафиксировать приборами, какими-нибудь косвенными измерениями? У тебя есть идеи?
Могу еще раз щелкнуть пальцами.
> вот например есть исследование на тему того, какие области мозга задействуются при наборе текста на японском
Так это области мозга задействуются и ты пишешь, или это ты решил написать и потому области мозга задействуются? Не путай жопу с пальцем.
> Ну вот. Просто видишь мир, без всяких смыслов, целей и интерпретаций. Или чего ты хочешь?
Ты что, даос? Хочешь придерживаться принципа у-вэй?
> Свидетельства могут быть достаточно серьезными, чтобы в них сомнений не было, например это может быть какая-нибудь способность воскрешать мертвых или отращивать отрубленные конечности с помощью особых молитв.
А как это доказывает существование или не существование бога? По-моему никак.
> За кого кто зачем должен брать ответственность?
Кто писал этот пост? Кому я отвечаю?
> А этот твой господь Бог точно есть?
Не знаю. Я как-то проснулся и подумал, что это весьма абсурдная мысль - считать себя подобным камню или табуретке.
> И к чему это?
Странно, что ты не догоняешь. Лин-Цзы посмотрел на людей без оценок и интерпретаций (ваши умы колеблются), а затем дал им характеристику более высокого порядка (мудаки ебаные).
>>1258814
> По показаниям пациентов.
Получается, пациенты просто начитались научпопа и придумывают. Ведь физиологически разницы нет.
> Реакция выбирается мозгом и зависит от того, что там в этом мозге заложено.
Кем заложено? Там заложено, что я сегодня буду отвечать на этот пост? Какой участок мозга отвечает за то, что я сделаю это именно в это время?
> для описания работы мозга нам не нужно вводить некое волшебное "я"
Для описания не нужно. Только почему-то я все-же есть, и мое тело не хочет само двигаться.
Я же говорил, что "Я" - это абсолютно лишняя и не нужная структура. Хочу смотреть кино, где я побеждаю врагов, становлюсь богатым и знаменитым и увековечиваюсь в памяти людей, а оно не работает.
>> No.1258853 Ответ
>>1258848
Хотя, здесь надо заметить, что иллюзия - субъективная штука. С уверенностью можно говорить только о своих собственных иллюзиях. Об иллюзиях кого-то другого, кроме себя, можно только делать предположения.
>> No.1259023 Ответ
>>1258850
> Эта нейросеть сама себя пишет?
Если ты имеешь в виду обучение, то да, нейросеть может самообучаться.
> У нас кроме анализа еще синтез есть. Аристотеля читал?
Нет, не читал. Во времена Аристотеля не знали про работу мозга то, что мы знаем сейчас. Как это может помочь?
> Могу еще раз щелкнуть пальцами.
Можно сделать робота с генератором случайных чисел, который будет щелкать пальцем в произвольные моменты времени. У него будет свобода воли?
> Так это области мозга задействуются и ты пишешь, или это ты решил написать и потому области мозга задействуются? Не путай жопу с пальцем.
То, что я что-то "решил" - это и есть работа областей мозга. Если б области мозга не задействовались - я б не решил. Что тут неясно?
> Ты что, даос?
Нет
> Хочешь придерживаться принципа у-вэй?
Не знаю. Я не изучал даосизм, и про этот принцип ничего не слышал.
> А как это доказывает существование или не существование бога? По-моему никак.
Ну если так подумать, то и притягивание магнита к холодильнику не доказывает существование магнитов. Ведь это некий Бог может каждый раз создавать своей божественной волей это притяжение, обманывая простых смертных, а на самом-то деле никаких магнитов нет. И вообще, может быть и мира никакого нет вовсе, и всё это мне просто снится. А когда я проснусь, я окажусь в совсем другом мире, с другими законами физики, где никаких магнитов никогда не было. Строго доказать что-то о реальном мире нельзя, строгие доказательства могут быть только в математике, матлогике всякой.
Если обращения к какому-то Богу или богам влияют на реальность, данную нам в ощущениях, то это явный аргумент в пользу того, что Бог или боги реально существуют в этой реальности. Ну а окончательно доказать ничего нельзя, тут ты конечно прав.
> Кто писал этот пост? Кому я отвечаю?
Процессы в мозгах.
> Не знаю. Я как-то проснулся и подумал, что это весьма абсурдная мысль - считать себя подобным камню или табуретке.
Ну круто, и что? Может ты укажешь область мозга, где эта свобода воли появляется? Как она работает? Если сможешь что-то такое научно доказать (а не путем каких-то философствований и отсылок к Аристотелю и Лин-Цзы) - нобелевка тебе обеспечена.
> Странно, что ты не догоняешь. Лин-Цзы посмотрел на людей без оценок и интерпретаций (ваши умы колеблются), а затем дал им характеристику более высокого порядка (мудаки ебаные).
Рад за него.
> Получается, пациенты просто начитались научпопа и придумывают. Ведь физиологически разницы нет.
Ну вот не знаю, всякое может быть. Быть может, они никогда никаких решений не принимают, но в одном состоянии это ощущается ими, в другом - нет.
> > Реакция выбирается мозгом и зависит от того, что там в этом мозге заложено.
> Кем заложено?
Не "кем", а "чем". Обстоятельствами (в которые входят и состояние мозга).
> Там заложено, что я сегодня буду отвечать на этот пост? Какой участок мозга отвечает за то, что я сделаю это именно в это время?
Обстоятельства, состояние мозга.
Если взять шахматную программу, ей выдать такую-то шахматную позицию и дать известно какое время на вычисления на известно каком компе, то шахматная программа совершит определенный ход. Если все эти условия опять точно так же воссоздать, то такая же программа ровно в тех же условиях на такой точно шахматной позиции походит тоже точно так же.
То же самое, если человек с определенным настроением, определенным внутренним состоянием мозга, в определенной обстановке, с определенным уровнем сахара в крови и проч. видит некую ситуацию, то он совершит совершенно определенные действия, и если б можно было время отмотать назад и точь-в-точь повторить обстановку и условия, в т.ч. память, настроение конкретного человека, он совершит ровно такое же действие в точно таких же обстоятельствах.
> > для описания работы мозга нам не нужно вводить некое волшебное "я"
> Для описания не нужно. Только почему-то я все-же есть, и мое тело не хочет само двигаться.
И? Покажи мне область мозга, где срабатывает свобода воли. Я твою позицию прекрасно понимаю, и вообще это было б очень круто, если бы при исследовании мозга выявили бы какую-то свободу воли. Под давлением доказательств я поменяю свое мнение. Но пока такого не обнаружили, увы.
> Я же говорил, что "Я" - это абсолютно лишняя и не нужная структура. Хочу смотреть кино, где я побеждаю врагов, становлюсь богатым и знаменитым и увековечиваюсь в памяти людей, а оно не работает.
Ничем не могу помочь.
>> No.1259058 Ответ
>>1259023
> Если ты имеешь в виду обучение, то да, нейросеть может самообучаться.
Но не может выйти за рамки алгоритма.
> Во времена Аристотеля не знали про работу мозга то, что мы знаем сейчас. Как это может помочь?
"Целое не равно сумме частей".
Из того, что колесо приводит машину в движение, не следует, что машина едет в Магадан. Но машина, тем не менее, едет в Магадан. Почему? Потому что у водителя машины там бабушка живет, и у нее день рождения.
> Можно сделать робота с генератором случайных чисел, который будет щелкать пальцем в произвольные моменты времени. У него будет свобода воли?
Я щелкаю пальцем не в произвольные моменты. Есть бесконечное множество способов доказать наличие свободы воли. Сейчас, например, я положил сахар в чай.
> То, что я что-то "решил" - это и есть работа областей мозга. Если б области мозга не задействовались - я б не решил. Что тут неясно?
Вот ты 20 лет работал переводчиком и с 9 до 18 часов писал по японски. У тебя каждый раз задействовались в это время зоны мозга. Затем ты уволился, но зоны мозга все равно продолжили активироваться, и ты, бросив все, сел посреди улицы в 9 часов и не можешь уйти, потому что зоны мозга не пускают. Так ты это видишь себе?
> Ну если так подумать, то и притягивание магнита к холодильнику не доказывает существование магнитов.
У тебя какой-то провал в области философии. Я взял железку, а она притягивает другие железки. Вопрос о существовании не стоит, потому что железка у меня в руках. Это наука. Объяснение всего мироздания через свойства магнита - это уже не наука, но тебе очень хочется.
Попробуй через физико-химию объяснить, почему нужно закрывать дверь в квартиру. Окажется, что всю физико-химию можно отсечь бритвой оккама как лишнюю сущность и объяснить в обычных человеческих терминах.
> Процессы в мозгах.
По хорошему в этом моменте нужно начать давать тебе лещей, чтобы ты понял, что больно тебе, а не процессам в мозгах.
> Может ты укажешь область мозга, где эта свобода воли появляется?
У меня - в любой области мозга. Сейчас почесал ногу, хотя не хотел.
> Не "кем", а "чем". Обстоятельствами (в которые входят и состояние мозга).
Ого, обстоятельствами? У нас новая переменная. Оказывается, поведение зависит от чего-то, чего нет в мозге. Тогда, если мы говорим о конкретном человеке, бритвой оккама отсекаем ненужное - то есть нейрофизиологию, и остается что..?
> Если все эти условия опять точно так же воссоздать, то такая же программа ровно в тех же условиях на такой точно шахматной позиции походит тоже точно так же.
Я тебя боюсь разочаровать, но это не так. Ход программы зависит от времени обдумывания, но по непонятной причине иногда она просто выбирает другой ход.
> если б можно было время отмотать назад и точь-в-точь повторить обстановку и условия
Когда научишься мотать время - маякни. Проблема в том, что время не мотается туда-сюда. Я же говорил, что тебя сегодняшнего еще никогда не было.
> Под давлением доказательств я поменяю свое мнение
Ты не понимаешь границы применимости. Никакие исследования мозга не способны доказать или опровергнуть наличие свободной воли. Что ты вообще к мозгу прицепился? У меня есть еще руки, ноги, органы различные.
Мы скатились к повторению, а все по причине твоего слабого понимания философии науки. Читай меньше научпопа, больше учись. Добра.
>> No.1259153 Ответ
Файл: 160625984192617.jpg
Jpg, 65.67 KB, 666×748 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
ТКМС.jpg
>>1259058
> Но не может выйти за рамки алгоритма.
Почему не может? Нейросеть может породить новую нейросеть. И потом та нейросеть тоже может какую-то нейросеть породить. И там можно какие-нибудь генераторы случайных чисел использовать, если тебе не нравится детерминированность. Такие возможности исследовались.
> "Целое не равно сумме частей".
> Из того, что колесо приводит машину в движение, не следует, что машина едет в Магадан. Но машина, тем не менее, едет в Магадан. Почему? Потому что у водителя машины там бабушка живет, и у нее день рождения.
И что?
> Я щелкаю пальцем не в произвольные моменты. Есть бесконечное множество способов доказать наличие свободы воли. Сейчас, например, я положил сахар в чай.
И как это доказывает свободу воли?
> Вот ты 20 лет работал переводчиком и с 9 до 18 часов писал по японски. У тебя каждый раз задействовались в это время зоны мозга. Затем ты уволился, но зоны мозга все равно продолжили активироваться, и ты, бросив все, сел посреди улицы в 9 часов и не можешь уйти, потому что зоны мозга не пускают. Так ты это видишь себе?
Нет.
> Объяснение всего мироздания через свойства магнита - это уже не наука, но тебе очень хочется.
Нет. Я не объясняю все мироздание через свойства магнита.
> Попробуй через физико-химию объяснить, почему нужно закрывать дверь в квартиру. Окажется, что всю физико-химию можно отсечь бритвой оккама как лишнюю сущность и объяснить в обычных человеческих терминах.
Ну если мы будем объяснять действия некоего злоумышленника-наркомана, который ворвался или может ворваться в квартиру через открытую дверь чтоб что-то украсть, тут можно через физико-химию мозга отлично объяснить его потребность в наркотиках, и что ему надо украсть денег на новую дозу. И раз по подьездам тусуются такие вот наркоманы, дверь желательно бы закрывать.
Хотя конечно можно и не углубляться в особенности процессов в мозгах наркоманов, чтобы обосновать необходимость закрытия дверей.
> По хорошему в этом моменте нужно начать давать тебе лещей, чтобы ты понял, что больно тебе, а не процессам в мозгах.
А если ты и есть эти процессы?
> У меня - в любой области мозга. Сейчас почесал ногу, хотя не хотел.
Ну если ты в этом так уверен, можешь пойти на какое-нибудь фМРТ исследование и показать, как там у тебя свобода воли возникает. Про эксперимент Либета слышал?
> Ого, обстоятельствами? У нас новая переменная. Оказывается, поведение зависит от чего-то, чего нет в мозге. Тогда, если мы говорим о конкретном человеке, бритвой оккама отсекаем ненужное - то есть нейрофизиологию, и остается что..?
Почему это у тебя нейрофизиология оказалась вдруг ненужной?
> Я тебя боюсь разочаровать, но это не так. Ход программы зависит от времени обдумывания, но по непонятной причине иногда она просто выбирает другой ход.
Нет, это так. В конкретных строго подогнанных условиях она выберет точно тот же ход. Другой ход она может выбрать только если будет какой-то генератор случайных чисел или нечто еще неучтенное, что позволило бы компьютерной программе просчитать свой ход по-другому. В одинаковых условиях на детерминированной машине Тьюринга любая компьютерная программа ведет себя всегда одинаково.
> Ты не понимаешь границы применимости. Никакие исследования мозга не способны доказать или опровергнуть наличие свободной воли.
Ну тогда и говорить не о чем.
> Что ты вообще к мозгу прицепился?
Потому что действия, принятие решений идут от мозга. И это легко проверяется.
> У меня есть еще руки, ноги, органы различные.
Ну так-то да, если у тебя перелом руки, ты будешь действовать не так, как ты б дейстововал без перелома. Но центр принятия решения находится именно в голове, и это очень легко проверить, например можно воздействовать магнитным полем на определенные области мозга, и решения будут приниматься по-другому. Транскраниальная магнитная стимуляция (ТМС)
> Мы скатились к повторению, а все по причине твоего слабого понимания философии науки. Читай меньше научпопа, больше учись. Добра.
И тебе тоже всего хорошего.
>> No.1259154 Ответ
>>1259153
> Про эксперимент Либета слышал?
Что скажешь об этом ролике?
> Эксперимент Либета: критика и опровержение выводов. Развенчание мифа «мозг опережает сознание»
https://youtu.be/PjNou8inU9I
>> No.1259155 Ответ
>>1259154
Забавно, что ученый вообще ставит такой эксперимент. Видимо, распил бюджета шел полным ходом.
>> No.1259348 Ответ
>>1259154
> > Эксперимент Либета: критика и опровержение выводов. Развенчание мифа «мозг опережает сознание»
> https://youtu.be/PjNou8inU9I
Не очень удобно цитировать видео с ютуба. К счастью, есть текст.

http://скрытыйсмысл.рф/content/eksperiment-libeta-kritika-i-oproverzhenie-vyvodov-razvenchanie-mifa-mozg-operezhaet

> Воля — это сознательная активность, которая всегда предполагает наличие, с одной стороны, действующего субъекта, источник активности, а с другой — объективную цель, на достижение которой эта активность направлена.
Когда человек делает что-то бесцельно, ну например бесцельно решил почесать себе спину (она у него не чесалась, просто вот он взял и решил почесать совершенно беспричинно и бесцельно) - это не проявление свободы воли?
> Что в таком случае будет «свободой воли»? Свободой воли будет возможность субъекта самостоятельно определять направленность воли, т.е. ставить цель
Надо проверить свободу ставить цель? Ну тогда тут конечно эксперименты Либета в том виде не годятся, и нужны какие-то другие эксперименты, в которых бы проверялась свобода постановки цели, а не свобода совершения каких-то спонтанных действий.
И вообще, что значит ставить цель? Если я просто так решил почесать спину, тут постановка цели есть? А свобода воли есть?
> Теперь посмотрим, где же в экспериментах Либета испытуемый проявляет свою волю. Для этого нужно определить, что в эксперименте является целью, к которой направлена воля испытуемого.
> Предполагается, что цель здесь — это «свободное» поднятие пальца или произвольное нажатие на кнопку. По мнению экспериментаторов, так испытуемый совершает якобы ничем не обусловленное, т.е. свободное действие. Но именно в этом предположении и заключена ошибка.
В экспериментах Либета свобода постановки цели не проверялась. Но вообще цель туда приплести можно. Можно ведь сказать что сначала там возникает цель нажатия на кнопку, а потом уже какое-то действие, и тогда получается что цель есть, вот она внезапно возникла, и цель эта - нажать на кнопку. Или нужна какая-то более сложная цель, чем просто нажать кнопку? На постановках каких целей должна эта свобода воли возникать? Можно попробовать придумать какой-то такой эксперимент, где человеку надо поставить себе цель, и можно попробовать зафиксировать по мозговой активности, что там мозгом какая-то цель ставится.
>> No.1259350 Ответ
>>1259348
> Можно попробовать придумать какой-то такой эксперимент
Мне кажется, эта вещь - непроверяемая экспериментально в принципе. Это как невозможность экспериментально проверить наличие или отсутствие квалиа. Здесь я использую квалиа как пример. Не думаю, что это напрямую связано с темой свободы воли, хотя может и связано.
>> No.1259355 Ответ
>>1259350
> Мне кажется, эта вещь - непроверяемая экспериментально в принципе. Это как невозможность экспериментально проверить наличие или отсутствие квалиа. Здесь я использую квалиа как пример. Не думаю, что это напрямую связано с темой свободы воли, хотя может и связано.
Да, 100% доказать или опровергнуть нельзя. Например, если сделать некий эксперимент с проверкой свободы ставить цели, и окажется что такой свободы нет, можно сказать "нет, у вас там неправильно, свобода ставить цели проявляется не всегда, а только во вторую пятницу високосного года при полной Луне, и то лишь с вероятностью 0.0001%", или нечто подобное.

В качестве примера еще вечный двигатель подойдет. Можно перебирать кучу разных конструкций вечных двигателей и тем самым показывать что они не работают, но доказать таким образом невозможность вечного двигателя вообще - нельзя. А если вдруг окажется, что при таком переборе мы построили нечто, что вроде как оказалось вечным двигателем, можно начать утверждать что вот нет, это оно ворует энергию из параллельных вселенных или какого-то астрала, и вечным двигателем на самом деле не является.
>> No.1259358 Ответ
>>1259355
Британским учёным выделяют деньги на интересные, но довольно бессмысленные эксперименты, из которых нельзя сделать никаких выводов, кроме сугубо популистских. Я начал понимать, о чем говорил Савельев, когда утверждал об отсутствии науки на западе.
>> No.1259420 Ответ
>>1256643
> МКТ чем-то принципиально отличается?
Да. В КПТ ты оспариваешь содержание мыслей, в МКТ важно лишь, думаешь ты о них или нет. То есть, не спорить с тем, что ты лох-пидор, а не думать о том, что ты лох-пидор.
>> No.1259851 Ответ
Свобода воли - свойство чёрных ящиков. Когда независимо от внешних условий чёрный ящик принимает одно действие или другое.
Свобода воли существует как семантический контект, когда мышь перестают рассматривать как черный ящик и начинают рассматривать как кусок материи, агентность у неё исчезает.

Вопросов о свободе воли, смысле жизни, трудной проблеме сознания или ещё какой-то поебени не стоит вообще. Это те проблемы которые автоматически отваливаются выбором философских координат, в которых утверждения об этих вещах выражаются тривиально или не имеют смысла. Так было и во втором веке, и в двадцатом.

А Либет просто поехавший, который говорил о том что сознание находится в волшебном магнитном поле вокруг головы.

Для того чтобы делать схожие "выводы" о свободе воли достаточно наблюдения что человек может стать дурачком после того как его ударили по голове
>> No.1259930 Ответ
>>1259851
> Свобода воли существует как семантический контект, когда мышь перестают рассматривать как черный ящик и начинают рассматривать как кусок материи, агентность у неё исчезает.
А ты попробуй перестать рассматривать себя как черный ящик и начать рассматривать как кусок материи, и проверь, исчезнет агентность или нет.

> Вопросов о свободе воли, смысле жизни, трудной проблеме сознания или ещё какой-то поебени не стоит вообще. Это те проблемы которые автоматически отваливаются выбором философских координат, в которых утверждения об этих вещах выражаются тривиально или не имеют смысла. Так было и во втором веке, и в двадцатом.
Ты понял эти вопросы - этого достаточно, чтобы показать их наличие. Если вопроса действительно нет, то это был бы какой-то абсурдный вопрос, который невозможно было бы понять. (Хотя наверное могут быть непонятные но осмысленные вопросы). Тогда можно было бы утверждать не то, что вопроса не стоит, а просить сформулировать вопрос, потому что ты никак не можешь понять вопрос. Вот тогда можно было бы говорить о бессмысленности вопроса. Хотя бывают такие вопросы, которые звучат осмысленно, но на самом деле бессмысленные.

Мне кажется, что можно прожить жизнь, не задаваясь этими вопросами (особенно если неожиданно умереть), а можно прожить задаваясь ими. Какой вариант более предпочтительный? Не знаю.
>> No.1259932 Ответ
>>1259930
Агент редуцируется до "воспринимающей единицы".
Если рассуждать дальше, восприятие является частью действия. А каждое действие - часть другого действия. В итоге либо "я - все воспринимаемое", потому что невозможно найти границу "я" смотря "изнутри", либо "меня нет" потому что невозможно найти границу "я" смотря "снаружи", по вкусу. В первом случае всё что я воспринимаю - чёрный ящик, во втором чёрного ящика просто нет.

> Если вопроса действительно нет, то это был бы какой-то абсурдный вопрос, который невозможно было бы понять.
Понять можно и абсурд. Абсурдность - это оценка дающаяся относительно твоих представлений о логичном и абсурдном.
С другой стороны вопрос может быть лингвистически корректным, но состоять из взаимоопределяющих понятий. В сущности волпрос "о смысле жизни, свободе воли и всём таком" это вопрос о сепульках. И ответ не "42", а "вопрос о смысле жизни, свободе воли и всём таком".

мимокатился
>> No.1259934 Ответ
>>1259932
> И ответ не "42", а "вопрос о смысле жизни, свободе воли и всём таком".
Отвечать вопросом на вопрос штоле? Так это же не ответ, а демагогия.
>> No.1259935 Ответ
>>1259932
> В итоге либо "я - все воспринимаемое", потому что невозможно найти границу "я" смотря "изнутри", либо "меня нет" потому что невозможно найти границу "я" смотря "снаружи", по вкусу.
Я бы поверил в "меня нет", если бы меня действительно не было, но субъективно я чувствую наоборот.
>> No.1259936 Ответ
>>1259934
Нет, в первом случае идёт вопрос, во втором утверждение. Так как определения в вопросе друг друга определяют.
Вопрос о сепулении сепулек в сепулькарии. Вопрос самодостаточен и ни с чем внешним не связан, существует буквально и только в уме этого вопрос задающего. Даже не демагогия, а откровенная безсмыслица и ответ та же безсмыслица, только с точкой вместо вопросительного знака. Капиши?

>>1259935
> субъективно я чувствую наоборот
Я чувствует что оно есть. А ты это "я" без ощущений этого "я" определи.
>> No.1259937 Ответ
>>1259936
Т.е. ты хочешь сказать, что вопрос "есть ли у человека свобода воли?" бессмысленный, и ответ "да/нет" - неправильный? А правильный ответ по-твоему "есть ли у человека свобода воли" - так что ли? Чёт непонятно.

Ты имеешь в виду ту историю, когда барон Мюнхгаузен вытянул себя из болота? Или когда Архимед говорил, что перевернёт землю, если у него будет точка опоры. Мне кажется это как-то связано с фракталами.

> Я чувствует что оно есть. А ты это "я" без ощущений этого "я" определи.
Ну без ощущений это просто абстракция наверное.
Можно определить "я" через ощущения. Этого "я" может и не существует, но ощущения-то есть.
На ум приходит образ завязанных в узел ощущений. Его можно развязать, разрубить, или оставить как есть, может ещё что-нибудь.
>> No.1259938 Ответ
>>1259930
Она исчезает, можешь сам проверить. Точнее, исчезает контекст в котором понятие свободы воли имеет смысл. Поэтому адекватно задать вопрос о её наличии уже не получится.

Я понял что люди обычно имеют ввиду задавая эти вопросы. Но иногда они не имеют ввиду ничего кроме смутного ощущения, и тут я бессилен
>> No.1259941 Ответ
>>1259937
Ответом на вопрос "что такое свобода воли" будет "свобода воли", что делает вопрос о том "есть ли она у человека бессмысленным.

Я имею в виду ткн "порочный круг". Это связанно с рекурсией.

> Можно определить "я" через ощущения.
Кроме ощущения "я есть", никакого иного ощущения "я" нет. Ты не можешь наблюдать его иначе - ни глазами, ни ушами, ни тактильно, даже умозрительно вообразить "чистое я" невозможно. Только ощущение "я есть". Собственно кроме ощущения там ничего и нет, и правильнее было бы говорить об ощущении происходящего восприятия, но язык не особо функционален, тем более если на нем пытаться думать.
>> No.1259943 Ответ
>>1259941
> Только ощущение "я есть". Собственно кроме ощущения там ничего и нет
В принципе, если представить себе существование только с этим ощущением (без никаких других ощущений), то, наверное, я был бы не против так существовать. Мне не было бы скучно, потому что скука - это ощущение. Хотя, зачем оставлять это ощущение? Оно же пропадает, когда я теряю сознание или сплю. На самом деле сознание перескакивает с одного момента во времени в другой, видит пробел и делает предположение, что его тогда не было. Не знаю, что делать с этой информацией.
>> No.1259967 Ответ
>>1259943
Сознание возникает только в контексте восприятия чего либо.
>> No.1260347 Ответ
>>1259851
> Свобода воли - свойство чёрных ящиков. Когда независимо от внешних условий чёрный ящик принимает одно действие или другое.
Если свобода воли есть, то это вообще должно проявляться на физическом уровне?
Допустим, у механических часов с кукушкой оказалась свобода воли, владелец этих часов однажды обматерил эти часы, и после этого эти часы вдруг начали иногда отставать или спешить, нарушая при этом законы физики - это должно так выглядеть? Или свобода воли (если она реально есть) должна работать по всем физическим законам, как-то сложно проявляясь через квантовую случайность и эффект бабочки?

Например, кто-то условно говоря подбрасывает монетку, т.е. берет случайный бит (число "0" или "1") из квантового генератора случайных чисел, и если "0" то тогда он выйдет на работу на 2 минуты позже, чем если выпадет "1", а если он выйдет на 2 минуты позже, то тогда его на улице встретит человек X который его узнает и поздоровается, и это ему напомнит о чем-то, из-за чего поведение человека X тоже как-то изменится, и это повлияет на еще чье-то поведение, кто-то кому-то что-то скажет на секунду раньше или позже, немного иначе сформулировав, и вот такой сложный каскад событий и причинно следственных связей может повлиять на настроение какого-нибудь журналиста, выступающего в какой-нибудь передаче на ТВ, который немного не так сформулирует некий вопрос какому-то политику, и кто-то на него не так ответит, а эту передачу тогда смотрели миллионы людей, и это уже будет глобальное отличие в настроении у них. Выходит что один единственный бит из генератора случайных чисел может привести к другому развитию истории?
Или можно впомнить этот Уханьский коронавирус, когда один китаец что-то не то съел, а там какой-то вирус по случайному стечению обстоятельств как раз удачно мутировал. Можно ли после этого говорить, что один человек не может повлиять на историю?

Но это не похоже на свободу воли, это случайность.
>> No.1260360 Ответ
>>1260347
Часы должны эволюционировать до атомных, в перспективе став часами судного дня.
>> No.1260363 Ответ
>>1259967
Сознание вообще переоценено.
>> No.1260441 Ответ
>>1260363
Просто забавное явление, которое можно назначить более важным чем остальные и меньше бугуртить на этом фоне.
>> No.1260477 Ответ
>>1260347
Почему проявлением свободы воли на физическом уровне не может быть щелчок пальцами? Зачем придумывать какую-то магию? Все прямо здесь, прямо в том, что вы знаете, но не понимаете до конца. Да, есть атомы, есть молекулы, они что-то там делают, но различные комбинации этих атомов и молекул выходят на новый уровень бытия. Есть также исторические процессы, в которых маленькие решения и маленькие случайности складываются в титанические сдвиги, абсолютно непредсказуемые для всех участников. И где-то посередине сидите вы на своих стульях и пытаетесь найти свободу воли через анализ компонентов тела, как-будто свобода воли есть нечто маленькое и абсолютно мимолетное. Может нужно оторваться от микроскопа и посмотреть своими глазами?
>> No.1260573 Ответ
Файл: 130617150575062.gif
Gif, 20.34 KB, 121×121 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Animated_glider_emblem.gif
>>1260477
>>1260477
> Почему проявлением свободы воли на физическом уровне не может быть щелчок пальцами?
Потому что можно сделать механического робота, который тебе будет щелкать пальцами.
> Зачем придумывать какую-то магию?
А как тогда это может быть? Ну представь что есть две параллельные вселенные - в одной у всех людей есть свобода воли, в другой - ни у кого нет. Каким наблюдением ты б отличил одну от другой? В одной вселенной люди щелкают пальцами, в другой нет?

Взять например игру "Жизнь" (Conway's Game of Life) - достаточно простой двумерный клеточный автомат, в котором следующее состояние точно вычисляется на основе предыдущего, вот например там есть так называемый глайдер, который просто идет в таком-то направлении в соответствии с правилами этого клеточного автомата, и у него нет никакой свободы воли чтоб повернуть куда-то или стать чем-то другим просто так. Этот виртуальный мир просто подчиняется таким-то законам и в нем идут такие-то изменения одним единственно возможным путем. Можно представить игру "Жизнь" со слегка модифицированными правилами, чтоб каждой у ячейки была какая-то отличная от нуля вероятность случайным образом стать черной или белой просто так, и тогда глайдер вдруг куда-то развернется или просто внезапно уничтожится. Но случайность это разве свобода воли? Что такое свобода воли? Какое-то разумное поведение вопреки обстоятельствам? Щелканье пальцами?
>> No.1260574 Ответ
>>1260573
> Ну представь что есть две параллельные вселенные - в одной у всех людей есть свобода воли, в другой - ни у кого нет. Каким наблюдением ты б отличил одну от другой? В одной вселенной люди щелкают пальцами, в другой нет?
Мне кажется больше смысла будет в таком мысленном эксперименте: представь есть две вселенные - в одной есть сознание, в другой - нет. Как ты отличишь одну от другой? Ответ очевиден: ты можешь наблюдать только первую.
Не знаю, связаны ли сознание и воля напрямую. Одно можно сказать точно: где нет сознания, ни о какой воле не может быть и речи.

мимо
>> No.1260575 Ответ
>>1260573
> Ну представь
Я не могу. Это же просто фантазии, имеющие мало общего с реальностью.
> Каким наблюдением ты б отличил одну от другой?
Кто наблюдать будет?
> Потому что можно сделать механического робота, который тебе будет щелкать пальцами.
Но ведь суть совсем не в щелчке. Когда щелкает робот, это просто результат его программы. Когда щелкает человек, это что-то значит. А что это значит?
>> No.1260654 Ответ
>>1260347
> на физическом уровне
Как только ты на него спустился, разговор о свободе воли потерял всякий смысл. Можно говорить о случайности, детерминизме, но нельзя говорить о свободе воли.

Хотя можно обернуть реальность в новую черную коробочку, и говорить что свобода воли есть только у бога. Или выдумать какой-то трюк слабо разделяя реальность и её восприятие.
>> No.1260679 Ответ
>>1260654
> Или выдумать какой-то трюк слабо разделяя реальность и её восприятие.
Но ведь так и есть: реальность это и есть восприятие.
>> No.1260685 Ответ
>>1260679
А вот доказать существование восприятия не опираясь на само восприятие ты не могёшь.
>> No.1260690 Ответ
>>1260685
Доказать кому-то - не смогу. Доказывать себе нет смысла, потому что нет смысла подвергать сомнению своё восприятие (не картинку, создаваемую восприятием, а сам факт восприятия).
>> No.1260862 Ответ
Файл: 160724585831098.jpg
Jpg, 82.14 KB, 450×600
edit Find source with google Find source with iqdb
11a423bd35d66.jpg
Файл: 160724585835326.jpg
Jpg, 233.24 KB, 1117×830
edit Find source with google Find source with iqdb
UsSAQFNtN88.jpg
Файл: 160724585839614.jpg
Jpg, 329.64 KB, 1280×884
edit Find source with google Find source with iqdb
5d6cWNUOz3U.jpg
Файл: 160724585844286.jpg
Jpg, 484.17 KB, 1080×1031
edit Find source with google Find source with iqdb
tumblr_pe72x0LUL01rp9p7do1_1280.jpg
Файл: 160724585852017.jpg
Jpg, 56.39 KB, 576×422
edit Find source with google Find source with iqdb
CjL4cpNCjxI.jpg

>>1258371
Полторы недели с сильным гриппом меня несколько отодвинули назад и подвергнули психику дополнительным пыткам из-за отставания от программы, но сейчас всё спокойнее, могу, наконец, нормально догнать. Оставшиеся на декабрь коллоквиумы и контрольные вполне возможно сдать на четыре и выше, я спокоен. Должен за остаток месяц повторять\углублять химию элементов, и, наконец, установить переписку с О. на тему профильной работы на кафедре.
Написал онлайн-этап по химии на "ЯПрофессионале". Жопой чую, всё плохо, во второй этап не пройду. Ну да ладно, ещё повоюем. Будет ещё мой Тулон, не сдавайся. Через неделю физика. Для очистки совести я бы её подучил и написал бы хоть чуть-чуть в следующее воскресенье, но это вряд ли возможно.
Среди прочитанного примечательно то, что "Ходячий замок" Дианы Уинн Джонс мне не понравился совсем. Слишком я злобный и невротичный, чтобы принять и полюбить вот эту всю дзиблийную уютность и сентиментальность. А вот "Воспоминания о войне" Николая Никулина мне понравились. Возможно, я маньяк-социопат, но местами я проигрывал в голос с особо кровавых и макабрических сцен.
Короче, надо сохранять спокойствие и спать побольше. И полы мыть.
Ближе к середине месяца будет в треде написан план детальнее и реалистичнее.
Вспомни, какая твёрдость и сила понадобились от Архангела Михаила, твоего небесного покровителя, чтобы низвергнуть Сатану в Ад. А у тебя задача явно полегче, чем у него - всего-то закончить семестр без хвостов и незачётов, ориентируйся на это.
>>1258618
> Нет чтобы написать "нигилизм это кринж, бессмысленный фан - бейсед". Сразу всё понятно становится.
Можно было. Но я люблю писать простыни текста.
> Я без всяких видосов скажу: может, всё и бессмысленно в конечном итоге, но не делать совсем ничего из-за этого просто скучно. YOLO, dude.
Эх.
>>1259851
> Для того чтобы делать схожие "выводы" о свободе воли достаточно наблюдения что человек может стать дурачком после того как его ударили по голове
> когда мышь перестают рассматривать как черный ящик и начинают рассматривать как кусок материи, агентность у неё исчезает.
Я это и пытался объяснить. Как говорил доктор Сэмюэль Джонсон, свобода воли опровергается любой теорией и доказывается любой практикой. Если учесть, что теория - это просто фанфик на основе практики, то вывод очевиден.
>> No.1260943 Ответ
>>1260575
> Я не могу. Это же просто фантазии, имеющие мало общего с реальностью.
Ну не можешь так не можешь, попробуем другой пример. Как ты отличишь робота с искуственным интеллектом со свободой воли от точно такого же робота, но только без этой свободы воли?
> Кто наблюдать будет?
Неважно. Просто назови отличия. Например, если в Вселенной со свободой воли люди будут иногда с какой-то вероятностью щелкать пальцами, а в Вселенной без такой свободы - такого не будет - вот это и будет таким отличием. Кто и как наблюдать будет - это вообще неважно.

>>1260862
> Как говорил доктор Сэмюэль Джонсон, свобода воли опровергается любой теорией и доказывается любой практикой.
И как же она доказывается практикой? Какой конкретно практикой? И кстати, почему ты приводишь в качестве аргументов какие-то "цитаты Великих"?
>> No.1261056 Ответ
>>1260943
Такой мысленный эксперимент: есть два человека, они проделывают такую процедуру: один человек изменяет положение конечностей второго: например, поднимает одну его руку вверх, одну ногу вперёд и т.д. Иногда он позволяет ему самому выбрать движение, а потом продолжает двигать его конечности.

Мы, смотря на это со стороны, скажем, что тот человек не свободен в своих движениях во всех случаях за исключением тех случаев, когда ему предоставляется выбор.

А теперь представь, что тот, который двигает, стал невидимкой. Мы не видим, где у второго человека нет свободы, а где есть. Мы можем делать разные предположения, но это будут предположения.

Мы не знаем, может быть физика ведёт себя так же: может в какие-то моменты она предоставляет выбор, но мы не знаем, в какие.

Закон о том, что информация не возникает изниоткуда - это предположение. Может она постоянно возникает изниоткуда в нашем сознании?

мимо
>> No.1261113 Ответ
>>1260943
> Ну не можешь так не можешь, попробуем другой пример. Как ты отличишь робота с искуственным интеллектом со свободой воли от точно такого же робота, но только без этой свободы воли?
Предоставь мне экземпляр. Я попробую его опросить и сделаю вывод.
> Неважно. Просто назови отличия.
Вот большое дерево, а вот маленькое. Разница между ними в том, что большое дерево является большим, а маленькое - маленьким. Вот красное вино, а вот белое. Разница между ними в том, что одно красного цвета, а другое - белого. Казалось бы, разница между вселенной со свободой воли и без свободы воли состоит в наличии свободы воли в одной и отсутствии в другой, но мы-то живем здесь, а показать пальцем особо и некуда - попадешь то в стену, то в монитор, то в шкаф. Я могу посмотреть только задуматься и спросить: "а есть ли у меня свобода воли?". И вот я делаю щелчок пальцем. Значит - есть, поскольку ни из каких закономерностей этот щелчок не вытекает, и не несет никакого смысла, кроме того, какой закладываю в него я.
>> No.1261114 Ответ
>>1261113
> Я могу посмотреть только
...*на себя
>> No.1261188 Ответ
>>1261113
Разговор бесполезен, пока ты не поймёшь, что твоё решение "задуматься и спросить", а дальше сделать щёлчок не выходит за концепцию детерминизма в принципе ни на миллиметр. У тебя нет никаких предпосылок считать, что твоё течение мыслей не определено поступаемой извне информацией, потому что по сути у тебя в башке просто нейросетка, которая не сможешь выдать ничего принципиального нового, она может просто комбинировать увиденное.

Единственное, что как-то шатает детерменизм - это квантовая физика, всё остальное не выдерживает критики и уходит в какую-то религию и понятие "душа".

мимодил
>> No.1261199 Ответ
>>1261188
Вот что странно: если бы люди не додумались до квантовой физики, они бы решили, что они - машины? Представь, сидит такой человек и говорит, что на 100% доказано, что люди - машины, а у него между шторами две маленькие щели, и свет проходит и образует полоски на стене. Он смотрит на эти полоски и они ему ни о чём не говорят.
>> No.1261205 Ответ
Файл: 160743325989106.jpg
Jpg, 209.97 KB, 673×1000
edit Find source with google Find source with iqdb
Koyomi-Mizuhara-from-Azumanga-Daioh-4758-205754630.jpg
Файл: 160743325996120.jpg
Jpg, 83.88 KB, 736×736
edit Find source with google Find source with iqdb
photo_2020-12-06_18-28-13.jpg
Файл: 160743326003306.jpg
Jpg, 294.88 KB, 900×1200
edit Find source with google Find source with iqdb
pGxzZ7MlsE0ZzFde.jpg

>>1260943
> И кстати, почему ты приводишь в качестве аргументов какие-то "цитаты Великих"?
Я не привожу их как аргумент. Я привожу их как пример той же самой мысли, что я сказал перед этим, но сказанной более красиво и связно.
> И как же она доказывается практикой?
Тем, что я осознаю себя как игрока, а не как механизм, не как NPC.
>>1261056
> Закон о том, что информация не возникает изниоткуда - это предположение. Может она постоянно возникает изниоткуда в нашем сознании?
Поздравляю, ты открыл для себя основы метафизики! Ещё немного - и узнаешь про аналогию пещеры Платона.
>>1261188
> концепцию детерминизма
> просто нейросетка
> квантовая физика
Ничего из этого в реальности не существует. Это лишь модели реальности, лишь фантазии, результаты которых частично совпадают с тем, что дают нам наши ощущения. И строим мы эти модели на основании тех же самых чувств, которые говорят нам, что мы свободны.
>> No.1261209 Ответ
>>1261188
Детерминизм вообще не предполагает, что существуют субъекты. Но для меня странно сомневаться в своем собственном существовании или рассматривать самого себя как объект. Дело в том, что все равно остается то самое, что рассматривает. И пока оно рассматривает детерминизм, все вокруг предопределено, а когда рассматривает свободу воли, видит бесконечное множество развилок, где ты наебал систему.
> У тебя нет никаких предпосылок считать, что твоё течение мыслей не определено поступаемой извне информацией
Мне представляется, что мысли текут туда, куда я хочу. Никакой прямой связи между получением информации и действием нет.
> у тебя в башке просто нейросетка
Компьютерная нейросетка в миллиарды раз примитивней моей, так что говорить о ней пренебрежительно - весьма опрометчиво. Для меня страннее, что из кучи пыли появилась такая хрень просто потому, что законы природы изначально это предполагали. Я бы хотел узнать, как так вышло, но куда интереснее - что делать дальше. И вот в этом "дальше" никакого детерминизма нет и не может быть.
> Единственное, что как-то шатает детерменизм - это квантовая физика, всё остальное не выдерживает критики и уходит в какую-то религию и понятие "душа".
Наука на конкретные вопросы не отвечает, а ты живешь в мире конкретном. Ты не можешь каждую секунду исследовать каждую подворотню на предмет наличия в ней недоброжелательных гопников, собирать статистику и т.д. Ты живешь в неопределенности, и эта неопределенность не может быть полностью устранена (хотя кое-кто пытается, но это выходит боком как правило). Детерминизм, претендуя на все, не может предсказать ни одно конкретное событие, и этим ничем не отличается от религии по форме, при этом по сути являясь ересью и упадническим учением.
>> No.1261238 Ответ
>>1261205
> Поздравляю, ты открыл для себя основы метафизики! Ещё немного - и узнаешь про аналогию пещеры Платона.
А дальше что? Какие есть решения?
>> No.1261243 Ответ
Файл: 160744420533898.jpg
Jpg, 177.01 KB, 800×1400
edit Find source with google Find source with iqdb
025ee8c2273b8460a7b8430dc68ed668eb7c262c.jpg
Файл: 160744420539885.jpg
Jpg, 198.08 KB, 764×1080
edit Find source with google Find source with iqdb
990mrqP9EzE.jpg
Файл: 160744420544842.jpg
Jpg, 121.17 KB, 1280×857
edit Find source with google Find source with iqdb
3Nfh8hL88Bc.jpg
Файл: 160744420548563.jpg
Jpg, 131.84 KB, 766×1080
edit Find source with google Find source with iqdb
_f3GoxOSK_o.jpg

>>1261238
Единственное работающее решение к философским проблемам предложил Ницше - забить на философские проблемы, перестать философствовать и сидеть как сыч, пойти во двор погонять в футбик с пацанами и трахнуть тёлок по соседству.
>> No.1261246 Ответ
>>1261243
Ницше ты читал, конечно, жопой
>> No.1261249 Ответ
>>1261243
> забить на философские проблемы
Многие философии отрицают свою принадлежность к философии. Тебе под соусом "забей на философию" могут голову забить всяким мусором. Вообще разделение на философию и не-философию - это какая-то условность и само по себе философия. Ницше предлагал не думать? Так оно само же думается! Можно сказать: не слушай всяких, которые говорят, чтобы не думал - забей. Если думается - думай, надоело думать - не думай.
>> No.1261298 Ответ
>>1261209
> мысли текут туда, куда я хочу.
Твоё сознание это только часть мозга, ты просто видишь новые "хочу" как письма, которые тебе на мыло приходят. И ты опять таки этого не понимаешь.
> Никакой прямой связи между получением информации и действием нет.
А она и не должна быть прямой.
> И вот в этом "дальше" никакого детерминизма нет и не может быть.
Ну это ты так думаешь.
> Ты живешь в неопределенности
Ты живёшь в неопределённости потому что у тебя не хватает информации, а не потому что мир находится в неопределённости.
> Детерминизм, претендуя на все, не может предсказать ни одно конкретное событие
Шиза пошла. Детерменизм и не претендует на практическое предсказание событий, он просто очевидно подходит к тому, что мир это замкнутая система, поэтому на основании текущего состояния ты можешь вычислить следующее если будешь обладать абсолютным знанием состояния. Это всего лишь мысленный эксперимент.
>> No.1261385 Ответ
>>1261298
> Твоё сознание это только часть мозга
Я осознаю монитор перед собой. Значит монитор - часть моего мозга.
> Ты живёшь в неопределённости потому что у тебя не хватает информации, а не потому что мир находится в неопределённости.
Щас опровергну.
> мысленный эксперимент.
Существует некий всеведующий демон, который одновременно знает о каждой мельчайшей частице молекул и энергий во вселенной и их дальнейшем поведении. Поскольку он знает все и существует, он видит, что состояние вселенной зависит от его действий. Эффект бабочки на эффекте бабочки.
Существует некая вычислительная машина, которая моделирует поведение каждой частицы во вселенной. Для этого ей нужно учитывать состояние каждого кванта, а для этого каждому кванту должно быть соответственная единица внутри самой машины. Стало быть, эта вычислительная машина либо является самой вселенной, либо не существует.
Стало быть, неопределенность существует не у меня, а в мире. Детерминизм же внутренне противоречив.
>> No.1261389 Ответ
Файл: 160751794517569.png
Png, 61.16 KB, 436×512 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
not_bad.png
>> No.1261393 Ответ
>>1261385
> Детерминизм же внутренне противоречив.
Где противоречие?
>> No.1261422 Ответ
>>1261393
Может так? Детерминизм может быть только в какой-то подсистеме, если смотреть на неё снаружи.
>> No.1261427 Ответ
>>1261422
Развивая мысль: детерминизм объясняют через аналогии и примеры: механизм часов, компьютер, исполняющий программу и т.д. Во всех этих примерах речь идёт о каких-то подсистемах, на которые мы смотрим снаружи.

Не понятно, как они переходят от подсистем ко всей системе.

А можно ли придумать какой-то маленький мир с наблюдателем внутри, который был бы полностью детерминирован? Если оставить в стороне то, что наблюдатель мог бы задаться вопросом о том, откуда у него эти чувства и ощущения.
Например, пространство, которое мигает - то чёрное, то белое.
Наблюдатель это видит (своего тела он не чувствует) и решает, что его мир полностью детерминирован.
В чём здесь проблема? В его мире, кроме мигающего пространства есть ещё глаза и мозг, но он их не чувствует и считает, что весь мир - это мигающее пространство.

А если придумать ложный детерминизм? Например, если отправить человека в виртуальную реальность и в ней показать, что у всех существ в голове работают шестерёнки как в часах, он поверит в это, но на самом деле в голове у него будут нейроны.

В этих сценариях нестыковки проявляются, если наблюдатель начинает задаваться вопросом, откуда взялось его сознание.
>> No.1261438 Ответ
>>1261427
> А можно ли придумать какой-то маленький мир с наблюдателем внутри, который был бы полностью детерминирован?
Например, крестики-нолики полностью детерминированы.
Какой-нибудь крестик бы подумал: "откуда возникают мои мысли и чувства? Наверное у меня в голове тоже крестики-нолики."
>> No.1261562 Ответ
>>1261385
> Я осознаю монитор перед собой. Значит монитор - часть моего мозга.
Лол, ну вот поехало про существование души. Дальше уже пытаться тебе что-то объяснить смысла нет, у тебя реально IQ не хватает понять.
>> No.1261567 Ответ
>>1261562
А ты хорошо решаешь тестики с фигурками? Какой молодец!
>> No.1261569 Ответ
>>1261562
> Лол, ну вот поехало про существование души.
О чем ты?
> Дальше уже пытаться тебе что-то объяснить смысла нет, у тебя реально IQ не хватает понять.
Ого, как заговорил. У меня раньше IQ хватало понять, а жизнь была хуевая. Ну, родители не так воспитали, с классом не повезло, и всякое такое - Я прям жертва этих законов везде и всюду. Потом Айкью опустился, потому что я подумал вот как: раз все определяется законами, значит, как бы я не поступил, это будет по законам природы. Вот и все. Получается, детерминизм попросту не нужен, поскольку за ненадобностью его можно просто сократить.
Опасность детерминизма заключается в его мировоззренческой составляющей: некоторым индивидам начинает казаться, будто они точно знают законы природы. И вот, ты вроде как свободный человек и за год-два жизни можешь решить все текущие проблемы, но ощущение несвободы душит каждый день. Дзенцы по этому поводу говорят: если тебя тяготит детерминизм, брось это на землю. У тебя хватает айкью понять смысл этого высказывания?
>> No.1261871 Ответ
Файл: 160779153860328.jpg
Jpg, 299.48 KB, 1024×768
edit Find source with google Find source with iqdb
04a436fb071cba8171278f949e107c5a23f43685.jpg
Файл: 160779153865052.jpg
Jpg, 255.58 KB, 755×963
edit Find source with google Find source with iqdb
TVvmpNttD_Q.jpg
Файл: 160779153870270.jpg
Jpg, 104.31 KB, 745×1080
edit Find source with google Find source with iqdb
MU3FheuxI5I.jpg

>>1260862
YOMIFAG ENDURES

ЗАКОНЧЕННЫЙ БЕЗ ДОЛГОВ ДЕКАБРЬ LIVES

THE DOUBLED STIPEND AND GOLDEN ЗАЧЁТКА SHALL ENDURE

THERE IS MUCH TO BE DONE

Коротко о моей ситуации и психическом здоровье. Ладно, шучу. Несмешно шучу. Всё менее плохо.
>> No.1261947 Ответ
>>1261205
> > И как же она доказывается практикой?
> Тем, что я осознаю себя как игрока, а не как механизм, не как NPC.
Это не доказательство. Можно и строго дететминированную нейросетку научить рассуждать и высказывать мысли что она себя как-то там осознает.
> Ничего из этого в реальности не существует. Это лишь модели реальности, лишь фантазии, результаты которых частично совпадают с тем, что дают нам наши ощущения. И строим мы эти модели на основании тех же самых чувств, которые говорят нам, что мы свободны.
Но ведь если ничего нет, чувств тоже нет. Или ты утверждаешь "ничего нет, а вот чувства есть"? Солипсизм?
>> No.1264384 Ответ
Файл: 160941185324421.jpg
Jpg, 209.97 KB, 673×1000
edit Find source with google Find source with iqdb
Koyomi-Mizuhara-from-Azumanga-Daioh-4758-205754630.jpg
Файл: 160941185326520.jpg
Jpg, 560.93 KB, 1226×1740
edit Find source with google Find source with iqdb
ZC585C_TAsQ.jpg
Файл: 160941185328933.jpg
Jpg, 557.86 KB, 1215×1730
edit Find source with google Find source with iqdb
WTrXq_sa-gU.jpg
Файл: 160941185331330.jpg
Jpg, 217.02 KB, 613×1000
edit Find source with google Find source with iqdb
rPpgJDmp5LQ.jpg
Файл: 160941185337220.jpg
Jpg, 744.64 KB, 1195×1755
edit Find source with google Find source with iqdb
yi7WNOu3bYY.jpg

>>1261871
Итак, я всё-таки дожил до конца года. Господь наш дал в этот год дополнительный день. Но я подвёл Его, и не смог выжать потенциал из 29 февраля. Но 366-й день ещё есть, в него можно сделать пусть и немного, но можно. Ведь Он же дал мне разум и волю, я могу их использовать, а значит - должен.
Семестр закончен не так плохо, как я опасался. Хвосты есть, но их вполне реально закрыть за время сессии. Что ещё хорошо - я вновь начал изучать немецкий и вновь начал тренироваться по утрам. Что совсем хорошо - во мне проснулся интерес к изучению химии. Потыкавшись в учебники по ней я впервые за два с половиной года в вузе увидел в ней вещи, которые мне реально хочется изучить и понять сами по себе, а не из-под палки преподов.
Баллы "Я-Профессионала" по химии и физической химии плохие, но вероятность прохождения в основной этап есть. К сожалению, я не смог заработать ни одного балла по физике. О, %% %%, властительница этого бренного мира! Я попытался сейчас вкатиться в эту олимпиаду по физике, чтобы оспорить Твоё превосходство в ней, но опять показал себя недостойным быть даже быть под Твоими каблуками. Ничего, буду ещё смотреть, какие будут в течение ближайшего времени связанные с физикой олимпиады и кейс-чемпионаты, и уж там покажу себя лучше. Ну, конечно, и просто физику изучать не перестану. Я перечитал второй том Ландсберга. Делал первый раз это в июле, делал это жопой и ничего не понял. Теперь же, к счастью, понял хотя бы то, когда в электромагнетизме применяется правило правой руки, а когда - левой. Хоть что-то хорошее.
Из прочитанного достойна внимания "Структура научных революций" Томаса Куна, ценная своими идеями, хотя и кажущаяся мне шаткой в своих аргументах. Также мне была полезна и интересна история Лагоса в доколониальные и колониальные времена.
"Сын Америки" Ричарда Райта - великолепная книга, просто шедевр. Это как "Преступление и наказание", если бы вместо Раскольникова был негр-Свидригайлов. Прекрасно передаёт ощущения человека, озлобленного на всех, боящегося всего, ненавидящего всё человечество и себя особенно. С трудом сдерживающего переход этого в реальное насилие и проваливающийся в этом.
Также я досмотрел "Крекера" с Робби Колтрейном в главной роли, 23 серии которого я растянул на весь. Охуенчик сериал, почти "Настоящий детектив" для Британии 90-х.
Запоем смотрю "Ход королевы". Под влиянием сериала заинтересовался го. Да, го, а не шахматами. Скачал программу и учебников, решаю комбинации. Надеюсь, не забью, смогу выработать навык и даже побеждать реальных оппонентов.
Итак, на ближайшее время цели:
1. Продолжать работать над дикцией.
2. Немецкий - Duolingo ежедневно. Не буду корить себя за то, что не удаётся прыгнуть выше, пока закреплюсь на этом этапе, а дальше уже начну настоящее изучение.
3. Английский - два эссе в неделю на проверку репетиторам.
4. Химия - первый экзамен сдать на пятёрку, в рамках самообразования - всё то, что используется в основных курсах НХ и ФМИ, касающееся структуры молекул и твёрдых тел, а также координационная химия. Материал, излагаемый в различных учебниках, пересекающихся по этим темам, можно и нужно осилить за две недели или меньше.

Как задавались вопросом три сына у своего умирающего отца, не говорящего им что такое есть Потец:
Где ключ от моего ума? Где Солнца луч, подаренный тобой, зима?
Моя успешная деятельность в эту зиму и эту сессию и будет нахождения ключа от моего ума.
Надеюсь в следующем году у меня будут победы на всех фронтах - от Малабарскогоэто референс к Оруэллу до постельного. И у вас тоже, няшы.
>>1261947
> Можно и строго дететминированную нейросетку научить рассуждать и высказывать мысли что она себя как-то там осознает.
Вот только если она будет рассуждать и вести себя так - она уже не будет детерминированной нейросеткой.
> Но ведь если ничего нет, чувств тоже нет. Или ты утверждаешь "ничего нет, а вот чувства есть"? Солипсизм?
Нет.
1. Во-первых, я говорю, что наука - это лишь описание реальности, которое не совпадает и не может совпадать с ней. Мы не можем "знать, что закон физики существует в реальности", мы можем просто согласовывать наши наблюдения с этим самым законом и видеть корреляцию.
2. Во-вторых, я говорю, что любую вещь в реальности мы знаем только через ещё ощущение нашими чувствами. Необходимым условием для того, чтобы у нас была мысль о том, что "фигня1" существует, является ощущение чего-то, на что мы вешаем ярлык этой самой "фигни1". Мы не можем, например, знать природу наших ощущений - например, вдруг мы все - просто мозги в банке, которым внешние стимуляторы сообщают информацию, которую наши тела получают через ощущения?
>> No.1264492 Ответ
Файл: 160949257399948.jpg
Jpg, 479.86 KB, 896×746
edit Find source with google Find source with iqdb
mizuhara_koyomi_896x746_BakaHoushi_488839.jpg
Файл: 160949257404258.jpg
Jpg, 96.37 KB, 899×1218
edit Find source with google Find source with iqdb
jCPIQfXsQqs.jpg
Файл: 160949257411494.png
Png, 2567.69 KB, 1200×1255
edit Find source with google Find source with iqdb
de7kk0t-cafddeeb-c280-43a6-8512-4722dbf45507.png
Файл: 160949257427417.jpg
Jpg, 115.65 KB, 673×617
edit Find source with google Find source with iqdb
cw1mY6mZt2U.jpg
Файл: 160949257435882.jpg
Jpg, 153.16 KB, 996×1200
edit Find source with google Find source with iqdb
photo_2020-12-18_16-41-41.jpg

>>1264384
https://www.youtube.com/watch?v=RlBm79mT9CA
Итак, это - моя оФФициальная character theme tune для начавшегося сегодня нового сезона этого сериала.
Tomorrow is a dream
Shake but don’t lose control
You can make it all real
This is in your hands now

Just one more dance
Just one last chance
To start a brand new life
If only you tried to change

В позапрошлом году первой прочитанной книгой была "Так говорил Заратустра" Ницше, в прошлом - "Записки о Галльской войне" Цезаря, в этом я начал с "Левиафана" Гоббса. Да, я пытаюсь ЛАРПить эксцентричного гения из поп-культуры, и начало года с такого чтения - то, чего можно ждать от такого персонажа. Да, это отчасти кринж. Но принесёт пользу, надеюсь.
>> No.1264498 Ответ
>>1264492
Каким образом тебе принесет пользу чтение художественной/исторической/философской литературы? Никаким. Оно повышает начитанность, но лучше тебя не делает. По факту никаких практически полезных навыков ты не получаешь от этого.
>> No.1264506 Ответ
Файл: 160950345080967.png
Png, 289.73 KB, 700×700
edit Find source with google Find source with iqdb
tumblr_o4ufi0XdFf1rqvvlxo1_1280.png
Файл: 160950345087474.jpg
Jpg, 35.43 KB, 495×700
edit Find source with google Find source with iqdb
rVtYTOYon6w.jpg
Файл: 160950345093915.jpg
Jpg, 193.63 KB, 1400×2100
edit Find source with google Find source with iqdb
JHIheBxuv5s.jpg

>>1264498
Хотя бы, чтение помогает мне более эффективно обдумывать и выучивать все остальные вещи, например, связанные с учёбой в университете. Почитав утром полчаса-час и нормально переварив прочитанное, я настраиваю мозг на то, чтобы в остальной день нормально учиться другим вещам, а стабильное пополнение списка прочитанных книг способствует стабильному изучению различных учебных тем параллельно с этим.
Кроме того, надеюсь, что как выйду на уровень выше, чем "просто студент" весь этот багаж пригодится в более серьёзной деятельности.
>> No.1264509 Ответ
>>1264498
Чтение не приносит никаких полезных навыков, ты серьёзно?
>> No.1264510 Ответ
Файл: 160950893059062.jpg
Jpg, 53.04 KB, 680×591 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
558.jpg
>>1261947
Ааааааа! Ыыыыы! Нейросеткааааа!
>> No.1264522 Ответ
Файл: 160951163520831.jpg
Jpg, 285.63 KB, 850×1224 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
sample_cc8db0f81c8e812ffeb5f00e5e6be0c2552712cc.jpg
>>1264510
> 160950893059062.jpg
Пожалуйста, не тащите в наш Эреф в целом и Вылезач в частности вот этот весь гнилой форчановский дискурс с сойджеками, гигачадами, куколдами и прочими троллфейсами и Яо Мингами. И так достали уже. Борцуны с научпопом ещё хуже, чем молящиеся на него, ей-Богу.
>> No.1264532 Ответ
>>1264498
Чтение литературы, годной, да и не совсем годной, а просто такой которая тебе нравится не приносит никакой пользы? Анон, ты это серьёзно??

>>1264492
> пикрелейтед
14-ти часовой авиаперелёт в тесных кожаных штанах, однако
>> No.1264539 Ответ
>>1264532
>>1264506
Ну, блет, ты ведь не книги по комогологии читаешь, и не статьи научные с арксива, это примитивная жвачка для ума которую любой может осилить, это не то что читают попкультурные гении, это читают работяги с завода после работы, это никакой практической пользы не принесет никогда. Это прокрастинация под видом реальной деятельности.
>> No.1264560 Ответ
Файл: 148320112535102.png
Png, 49.95 KB, 420×413 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
ЕжNewYear.png
>>1264384
С новым годом, и успехов на сессии.

Год был неровный и явно стоил мне немало нервных клеток, но последние месяцы сильно поправили ситуацию. Смог вернуться в рашку, не получив бан на границе; третий месяц спокойно живу с тянкой; защитил свой многострадальный диссер, и теперь я официально Ёж, PhD in Economics. Я получил предложение от своего научника закончить статьи и помочь ему с преподаванием в течение годового пост-дока в Лондоне, во время которого я смогу спокойно разобраться с дальнейшими планами на жизнь (увы, на эту тему в моей голове все еще очень пусто). Надеюсь, я смогу разобраться с формальностями за январь-февраль, а Лондон не вымрет тем временем от новых сортов коронки и брекзитов.

Нет пока желания возвращаться с подробными планами, просто отмечу что в январе мне нужно:
1) Разобраться с визой. Очень обширная цель, которая видимо будет включать в себя много подзадач.
2) Взять курс (на курсере пойдет) и начать читать годный учебник по Digital Marketing.
3) Лучше изучить некоторые либы Питона, да и в целом неплохо бы как-то расширить свои знания теорией и чтением.
4) Таки сходить к стоматологу.
5) Заслать с М. повторно обе статьи (с одной, впрочем, дело уже почти завершенное и полностью завершится на днях)

>>1264506
Я в целом тоже склонен считать, что ты чересчур рассеивеишь силы, читая столько литературы, не относящейся к твоей деятельности.
С другой стороны, я, возможно, завидую, так как у меня плохая память и не достаточно хорошая концентрация, чтобы столько читать и что-то оставлять в голове.
Но приехав домой пару дней назад, с удивлением обнаружил "Жизнь двенадцати цезарей" Светония на полке у родителей, и с удовольствием погрузился. Надеюсь, снова начну больше читать в этом году, по этому показателю я довольно серьезно провалился в 2020.

>>1264539
Ну ладно передергивать, работяги с завода у тебя Цезаря читают и Ницше.
Кстати, правильно говорить "когомологии" и "архив", давай троллить грамотно.
Алсо, не знаю какую "практическую пользу" могут тебе книги по когомологии принести; даже если долбишь математический ресерч по вене, с высоким шансом для тебя это будет такая же бесполезная жвачка.
>> No.1264564 Ответ
>>1264560
Давай без маневров ради приторной вежливости. Практической пользы от той хуйни что йомуфаг читает просто нет, как ни посмотри, это факт. Это всего лишь бесполезное дрочево его раздутого эго, и ещё один год для него пойдет впустую, и он никогда не перерастет фазу просто студента.
>> No.1264565 Ответ
>>1264564
Ты ещё скажи что книги читать плохо.
>> No.1264572 Ответ
Файл: 136909031654978.jpg
Jpg, 45.33 KB, 522×400 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Еж3.jpg
>>1264564
Раздувает ли чтение такого количества литературы его чсв и добавляет ему душности? Да, бесспорно.
Является ли чтение хороших книжек себе в удовольствие чем-то плохим само по себе? Нет, хорошее годное дело. Оно действительно помогает держать мозг в тонусе, просто приятно и настроение может поднять. Практической пользы в этом всём немного, но думаю таки есть. Например, почерпнуть какие-то полезные принципы или житейские мудрости, или получить бонус поинты для социалочки (тот факт, что эти книги читал и что-то помнишь, будет плюсом в некоторых социальных кругах).

А касательно его студенчества, в этот раз явно лучше чем прошлая попытка, так что прогресс налицо.
Все равно быть в фазе просто студента нельзя дольше чем учишься в вузике, поэтому если и застрянет, сама жизнь выбросит его на следующую.
>> No.1264584 Ответ
>>1264565
>>1264572
Вы забываете контекст, споря о пользе книжек. Йомуфаг сказал что он ларпит попкультурного гения. ГЕНИЯ, который занимается посредственным времяпрепровождением. В чем тут кринж так в том, что он пытается натянуть сову на глобус; гениальность нельзя вымучить из себя, это не статус и не количество прочитанных книжек.
> тот факт, что эти книги читал и что-то помнишь, будет плюсом в некоторых социальных кругах
Разве что в кругах напыщенных снобов с низким iq, которым подобное чтение служит набивкой для их пустых голов. Впрочем, йомуфаг никаких выводов из своего чтения никогда не делает, и это как бы намекает.
>> No.1264604 Ответ
>>1264584
Ты редкостный мудак, которой любит придираться и критиковать людей.
Тебе по сути нет дела до него, тебе нужно только придраться.
Ты - кусок говна. Который себя еще и умным считает, наверное.
>> No.1264605 Ответ
>>1264604
Подожди пока ты узнаешь, насколько Йомуфаг мудак, из тебя и не такой набор оскорблений в его адрес польется.
>> No.1264607 Ответ
>>1264605
Местные "интеллектуалы", которые заходят в тред с четкой целью сделать человеку хуже - самые большие мудаки из всех. Вот на них мой поток оскорблений и направлен.
>> No.1264609 Ответ
>>1264607
Доброчую этого адеквата.
>> No.1264615 Ответ
Файл: 160959588645895.png
Png, 174.63 KB, 378×556
edit Find source with google Find source with iqdb
tumblr_n5d5u1wegz1sh86f3o1_400.png
Файл: 160959588653000.jpg
Jpg, 40.86 KB, 1280×427
edit Find source with google Find source with iqdb
photo_2021-01-02_16-34-38.jpg

>>1264539
Как за меня уже сказал Ёжик( >>1264572 ), регулярное чтение в целом поддерживает бодрость духа, с ним проще изучать новое и просто настроение лучше. Так что польза хотя бы в этом состоит. Кроме того, когда нам на семестр дают какую-нибудь гуманитарную хрень из ФГОСа типа философии или экономики, я могу, не готовясь к семинарам, просто задавить препода эрудицией и вынудить его\её дать мне зачёт автоматом, пока мои менее начитанные однокурсники вынуждены заучивать статьи Википедии про декабристов и Кейнса к зачёту.
> это примитивная жвачка для ума которую любой может осилить
> работяги с завода после работы
Да, я читаю книги, для которых не требуется багажа знаний в STEM, но, тем не менее, надо иметь хорошую мотивацию к познанию и умение переваривать инфу, чтобы, например, внимательно дочитать до конца возьму наиболее странные примеры историю военного дела доколониальной Западной Африки или монографию про отношения немецкой реакционной политики с наукой начала XX века. Так что ЧСВ я заслуженно могу погреть этим.
>>1264572
> в этот раз явно лучше чем прошлая попытка, так что прогресс налицо.
С одной стороны, ты прав, с другой - у меня уже на третьем курсе до сих пор не вышло запрыгнуть на уходящий поезд олимпиад и научной деятельности, который становится всё дальше и дальше, и на который уже запрыгивают более успешные и трудолюбивые однокурсники. Надо поднажать.
> сама жизнь выбросит его на следующую.
Ну вот и моя задача состоит в том, чтобы не запаниковать на этой следующей, не броситься назад.
>>1264584
> Йомуфаг сказал что он ларпит попкультурного гения
> попкультурного
Это ключевое слово. Я прекрасно понимаю разницу между реальной ИРЛ жизнью и поп-культурой. Тем не менее, образ условного Лелуша или Артемиса Фаула служит полезной морковкой перед носом для достижения практичных вещей типа учёбы на пятёрки.
> гениальность нельзя вымучить из себя, это не статус и не количество прочитанных книжек.
Да я понимаю. А вот отличные результаты в учёбе, победы на олимпиадах и публикации в журналах - можно вымучить трудолюбием и обучением. К чему и стремлюсь.
> йомуфаг никаких выводов из своего чтения никогда не делает,
Делаю, просто держу их при себе. Хотя один всё же открою - 99% стандартных высказываний о политоте и истории в интернетных - чушь, что становится ясно при чтении академической литературы на тему. Поэтому я, поняв абсурдность этого, начал избегать этих срачей, чем сэкономил себе массу нервных клеток и времени. И вам советую.
>>1264604
>>1264605
>>1264607
>>1264609
Узбагойтесь, воспринимайте это с точки зрения пикрелейтеда. Это всего лишь пиксели на мониторе.
>> No.1264715 Ответ
>>1264615
Йомуфаг уникальный пример человека, которого чтение книг делает глупее.

Но главная проблема в том что он заставляет себя читать и нервничает от темпов своего прогресса по ветке попкультурного гения. Слабо определенная, следовательно, недостижимая цель, отнимающая силы и время

Лучше бы он прочитал вдвое меньше книг, но связанных с какой-то специальностью, чтобы получил наконец работу, деньги, и реальный, не из пикселей на мониторе, социальный статус.

И я считаю что ему необходимо харкать в ебало до тех пор пока не начнет делом заниматься. Я бы не хотел, чтобы он обнаружил себя в 30 лет ненужным стареющим пидором в латексе, эдаким Греллем на минималках.
>> No.1264716 Ответ
>>1264715
> Я бы не хотел
Подразумевая что тебе вообще не похуй на Йомуфага.
> ненужным
Для тебя нужность это наличие личного колеса для хомячка в котором можно бегать, получая корм, пока кости не сотрешь в пыль. Все люди не нужны, всех можно заменить, каждая личность есть лишь плевок на грязный пол вселенной из котла человечества, оставленная там гнить по своему усмотрению.
>> No.1264718 Ответ
Файл: 160967144084576.jpg
Jpg, 218.72 KB, 900×1000 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
maxiol_Azumanga_Daioh_Koyomi_Mizuhara_141152_.jpg
>>1264715
> которого чтение книг делает глупее.
Лолшто?
> заставляет себя читать и нервничает от темпов своего прогресса по ветке попкультурного гения
В которую входит так же и учёба по специальности. При постновке целей я ставлю, на самом деле, намного больше целей к изучению по специальности, чем по этому самому праздному чтению книг, просто по первому я фейлю чаще, чем по второму.
> Лучше бы он прочитал вдвое меньше книг, но связанных с какой-то специальностью
Тут ложная дихотомию ты выдумал, и на этом, думаю, наш спор можно закончить. Я не читаю по всем этим темам вместо чтения по учёбе - времени на это чтение уходит мало, намного меньше, чем я трачу на учёбу. Трата же маны на чтение почти всегда ниже, чем дополнительная мана, которую я получаю после прочтения книг. Так что это самое чтение мне помогло, без него моя ситуация по учёбе была бы хуже, чем сейчас. Читать так же по специальности у меня не выходит не из-за того, что время и силы уходят на чтение про всё остальное, а из-за ужаса, вызываемого изучением специальности и недостатка положительного фидбека от этого изучения. Если я вот как прямо сейчас пытаюсь взберусь на эту гору, так сказать, преодолею потенциальный барьер реакции, говоря по-химически, и смогу так изучать материал, чтобы была положительная обратная связь в виде роста ЧСВ из-за этогото есть реального роста превосходства над другими в университете из-за дополнительного изучения материала - тогда будет всё хорошо, и без ущерба чтению книг про политическую историю Кении или социологические аспекты колонизации японцами Маньчжурии.
> И я считаю что ему необходимо харкать в ебало до тех пор пока не начнет делом заниматься. Я бы не хотел, чтобы он обнаружил себя в 30 лет ненужным стареющим пидором в латексе, эдаким Греллем на минималках.
Это уже делает мой batya на регулярной основе, а я сам - на ежеминутной. Я сам себя за трату времени зря ненавижу так, как ЯМ у Харлана Эллисона человечество не ненавидел. На самом деле, мне бы позитивное подкрепление нужно, а не бичевание, но его неоткуда взять.

Запоем досмотрел "Гамбит Королевы". Охуенно. как же Лизочьку хочеться... Тема преодоления одиночества, что сделала ГГ в последних двух сериях важна, но у меня спасительной подруги-негритянки и гарему обыгранных шахматистов неоткуда взяться. Придётся сцепить зубы и обходиться без этого.
>> No.1264725 Ответ
>>1264716
> Подразумевая что тебе вообще не похуй на Йомуфага.
Да, мне не похуй на Йомуфага, я не мизантроп, внезапно.

> Для тебя нужность это наличие личного колеса для хомячка в котором можно бегать, получая корм, пока кости не сотрешь в пыль
Да нет, преисполнятся жизнью духовной считаю самым благородным занятием. Но у Йомуфага не эта мотивация.

>>1264718
> Лолшто?
Да, глупее, с 2018 ты деградировал и поменял знание фактов на способность ими манипулировать.

> не читаю по всем этим темам вместо чтения по учёбе - времени на это чтение уходит мало, намного меньше, чем я трачу на учёбу
Нахуй учёбу, нахуй оценки, нахуй самоутверждение старика среди студентов. Тем более нахуй оценки по истории и философии. Нужны способности, которыми можно зарабывать деньги, которые будут помогать карьерно расти, которые определяют твоё место в этом холодном взрослом мире, капиш?
>> No.1264728 Ответ
Файл: 160967906219574.jpg
Jpg, 479.86 KB, 896×746 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
mizuhara_koyomi_896x746_BakaHoushi_488839.jpg
>>1264725
> Да, мне не похуй на Йомуфага, я не мизантроп, внезапно.
Это очень примитивная манипулятивная тактика - сначала покрыть меня хуями, а потом сказать, что это из сочувствия ко мне, пытаясь вызвать у меня чувство вины.
> Да, глупее, с 2018 ты деградировал и поменял знание фактов на способность ими манипулировать.
Ты ещё погазлайти мне тут. Я-де, глупый и деградировавший, потому что действую поперёк твои советам, так что ты умнее меня, угу.
> Нахуй учёбу, нахуй оценки, нахуй самоутверждение старика среди студентов. Тем более нахуй оценки по истории и философии
То есть, сначала ты доёбываешься до того, что я недостаточно учусь по специальности, когда я отвечаю - ты делаешь манёвр и говоришь, что это тоже неважно, важно нечто другое. Тебе лишь бы доебаться, а не дать нормальный совет.
> помогать карьерно расти, которые определяют твоё место в этом холодном взрослом мире, капиш?
И заканчиваешь такое примирительным приобниманием сверху вниз. Иди нахуй с такими манипуляциями, Макиавелли комнатный.
>> No.1264735 Ответ
>>1264725
> Да, мне не похуй на Йомуфага, я не мизантроп, внезапно
Конечно не мизантроп, ведь ты лицемер, и лжец к тому же, по привычке трясущийся за свой социальный статус настолько, что переносишь свои крысиные повадки в анонимный интернет. В одном месте ты сказал, что духовная жизнь (ты, к слову, ни слова не понял из того что я написал) для тебя это благородное занятие, а затем говоришь йомуфагу что главное это хомячий корм, который является для тебя заменой Христу. Ничего другого от посредственности, ставящей заискивание перед родом людским на первое место приоритетов, и не ожидалось.
>> No.1264760 Ответ
Файл: 161038573116244.jpg
Jpg, 344.92 KB, 1000×935
edit Find source with google Find source with iqdb
cf0aac20b114e9700adc4dd992a5468a8c406d30.jpg
Файл: 161038573122462.png
Png, 40.01 KB, 1312×664
edit Find source with google Find source with iqdb
Eb2pMG7WAAEPoax.png
Файл: 161038573132433.jpg
Jpg, 49.08 KB, 680×383
edit Find source with google Find source with iqdb
EVMZrnFXYAEISkq.jpg

Это чё, Добропочк ожил? Блин. Опять придётся насиловать глаза об тупость тредов Оккультиста, Бложика-Дневничка и Жидошизика.
>> No.1264792 Ответ
>>1264718
Зачем ты что-то объясняешь? Объясняются виноватые. Хейтерс гона хейт энивэй, а твои оправдания - ключ к следующим предъявам. Потом будешь читать книжку и вспоминать, зачем оно тебе надо.
Вот смотри.
> Лучше бы он прочитал вдвое меньше книг, но связанных с какой-то специальностью
Лучше бы ты завалил ебало и не писал на этом бесполезном ресурсе, утилитарист хуев.
> И я считаю что ему необходимо харкать в ебало до тех пор пока не начнет делом заниматься.
Мамке своей в ебало харкни
> Я бы не хотел, чтобы он обнаружил себя в 30 лет ненужным стареющим пидором в латексе, эдаким Греллем на минималках.
Смотри, чтобы тебя ночью в жопу не выебали, например.
>> No.1264810 Ответ
>>1264728
Вызвать чувство вины? Макиавелли? Ох, лол.

> Я-де, глупый и деградировавший, потому что действую поперёк твои советам, так что ты умнее меня, угу.
Я, конечно, умнее тебя, но суть не в этом. Намного более глупый человек чем ты смог бы составить более разумный план, чем тот, которого ты придерживаешься. Просто потому что, твой был продиктован тревожностью, уязвленной гордостью и жаждой признания.

> То есть, сначала ты доёбываешься до того, что я недостаточно учусь по специальности, когда я отвечаю - ты делаешь манёвр и говоришь, что это тоже неважно, важно нечто другое.
Важно и правда нечто другое. Чем ты в принципе собираешься заниматься на последнем курсе?

>>1264735
> В одном месте ты сказал, что духовная жизнь (ты, к слову, ни слова не понял из того что я написал) для тебя это благородное занятие, а затем говоришь йомуфагу что главное это хомячий корм, который является для тебя заменой Христу

У Йомуфага, вроде как, нет Христа, да и философией он не увлекается. Я предлагаю не максимизировать хомячий корм, а жить по крайней мере с мирским достоинством.

>>1264760
> пять придётся насиловать глаза об тупость тредов Оккультиста, Бложика-Дневничка и Жидошизика
Находится на борде с Оккультистом и Жидошизиком - большая удача, подумой. Инаковость - не глупость.
>> No.1264825 Ответ
>>1264760
Да, это ужасно. А ещё революционерка-кастрат и полдюжины других сломанных людей с богатым внутренним миром. Что за жидошизик?
>> No.1264938 Ответ
Файл: 132423784875790.jpg
Jpg, 808.78 KB, 1818×2188 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1322390533265.jpg
>>1264384
> Вот только если она будет рассуждать и вести себя так - она уже не будет детерминированной нейросеткой.
Почему не будет? А судьи кто?
> 1. Во-первых, я говорю, что наука - это лишь описание реальности, которое не совпадает и не может совпадать с ней. Мы не можем "знать, что закон физики существует в реальности"
А на что тогда вообще опираться, рассматривая вопрос наличия или отсутствия свободы воли, на какие-то философские домыслы? Есть наука исследующая мозг. В рамках определенных моделей можно предсказать, что если повредить такие-то отделы мозга, человек потеряет способность различать лица, если повредить другие - у человека будет проблема с распознаванием речи, если употребить антидепрессант, это таким-то образом повлияет на поведение потому что там нейромедиаторы себя так-то ведут и так далее. Воздействуя на мозг как на некий физический объект в наблюдаемой реальности, мы можем эту теорию проверить, что всё так работает, что поведение человека определяется физически измеримыми процессами в мозгах. Если свобода воли есть, она на эти физические процессы должна как-то влиять, а такого не наблюдается.
> Мы не можем, например, знать природу наших ощущений - например, вдруг мы все - просто мозги в банке, которым внешние стимуляторы сообщают информацию, которую наши тела получают через ощущения?
А еще возможно мы все результат компьютерной симуляции, или может еще мы персонажи в чьем-то сне, ну допустим, и что теперь с этим делать? Естественные науки в принципе на даею строгих ответов вида "это устроено так 100%", это про описание кучи наблюдаемых фактов через некую теорию, да, но какие ты предлагаешь альтернативы для познания природы квалиа, "я", наличия или отсутствия свободы воли и тому подобных вещей? Каков инструмент познания ты предлагаешь? Может надо употребить неких веществ, и в таком состояни спросить у своих глюков о том, есть или нет свобода воли?
>> No.1265001 Ответ
Кстати да, раз тебе нравится читать кучу всяких книг, советую вот эту http://www.refal.net/turchin/phenomenon/
>> No.1265021 Ответ
Файл: 138539926947334.jpg
Jpg, 72.36 KB, 718×718 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1371849390385.jpg
>>1264604>>1264716>>1264735
Как там у Мамлеева: «чудовищные Дон Кихоты зла, вообразившие, что существует Добро. Они с воем, с безумно открытыми для вихрей глазами носятся по Духовному Космосу, преследуя существующее только в их воображении добро. Они махают, махают своими черными крыльями, колотя пустоту, в которой они видят возносящихся Спасителей и чистых, убегающих Мадонн...»

Ну, у нас попроще, конечно.

Ты – сломанная слепая зверушка, которая никогда не оправится от того, что ей не довелось полизать мои пяточки, и будет продолжать взвиваться обличителем бездуховности и профанации, городя всё более сложноподчинённые и ядовитые диагнозы и проклятия, со скрипом влезая во фрактал яростной, оторвавшейся от контекста человеческих отношений и поступков бессмыслицы, в рукотворную картину Ада. Вот и всё, что тут следует понимать.
Ну, и ещё полезно понять то, что ты щёлкаешь потрескавшимися хелицерами на левых анонов, продолжая фантазировать, что у тебя та же проницательность, что в 20-25 лет. Куда что делось? Передолбил ли ты веществ, отлежал ли в дурке, не выдержал нищеты, был отвержен любовницей, попал в яму на духовном пути, воспаление гнилого зуба дошло до пазух? Что это вообще было? Я не узнаю. Ну да и ладно. Оставайся любопытным фантомом, который стал всего лишь необычным брюзгой.

Торопись чего-нибудь вставить, ведь тебе повезло, что я действительно прошёл мимо этого треда и заметил это надменное потрясание пальцем. Сколько раз ещё доведётся так пересечься, а, хуйня полуживая? Может, два или три, судя по трепыханиям этого сайта.

единственный мой пост в треде был >>1258666. Смутно догадываюсь, кто рассуждал выше про IQ, нейросети, детерминизм и Йомуфага (его тут так зовут? не обращал внимания), но мог и ошибиться. Забавно смотреть, как любимые мной мемы расползаются по интернету, не имея ссылок на конкретного автора. Будет весьма поучительно, если и я обознался, а ты – лишь отражение того бешеного пса, который однажды вцепился в меня и ненадолго разбудил.

Мандат дрейфовал, погруженный в холодный мрак, его память еще продолжала работать, но единственным проявлением жизни были затягивающиеся бороздки, отмечающие тот путь, что проделали оба разума. Бороздки подергивались, извивались, словно живые, в полном соответствии с правилами о квантовых состояниях угасающей энергии. Вот и последняя бороздка стерлась, словно ее никогда и не было. Вокруг мандата стремительно старела Вселенная.
>> No.1265024 Ответ
>>1265021
> пук
Конкретно до тебя, анонимный пользователь с номером 12565021, нет никому никакого дела.
>> No.1265050 Ответ
>>1265024
Кек
>> No.1265107 Ответ
>>1265021
Ты как из дурки сбежал, шиз?
>> No.1265562 Ответ
Файл: 161101785985522.jpg
Jpg, 177.01 KB, 800×1400
edit Find source with google Find source with iqdb
025ee8c2273b8460a7b8430dc68ed668eb7c262c.jpg
Файл: 161101785988717.jpg
Jpg, 867.52 KB, 1074×2160
edit Find source with google Find source with iqdb
Ev4T-f6OsxE.jpg
Файл: 161101785994244.jpg
Jpg, 105.67 KB, 720×874
edit Find source with google Find source with iqdb
apjAI1tW3yM.jpg
Файл: 161101786002596.jpg
Jpg, 187.99 KB, 1280×827
edit Find source with google Find source with iqdb
JNT4tdslNbc.jpg
Файл: 161101786008951.jpg
Jpg, 132.06 KB, 1080×1080
edit Find source with google Find source with iqdb
XiHadKCzVkI.jpg

>>1264760
Результаты сессии на данный момент неутешительны. Я впервые с начала учёбы здесь получил тройку. Я пятнадцать минут кричал и бил шкаф. Потом напился, протрезвел и пришёл в себя.
Это всё сигнал, ясно и чётко показывающий, что старая парадигма моей деятельности - учиться ради оценок, умерла. Жопотрах и двустволка >>1264810 отчасти прав, планы надо ориентировать не только на удовлетворение эмоций. Последую совету этого спермоглота и полового демократа и таки-да сделаю ряд внутренних усилий для переориентации на деятельность, а не бой с тенью. Конкретно - просто внимательное чтение учебников и статей по нужному разделу химии, благо, университетская подписка у меня есть. И благосклонность моей научрук_ессы.
Я весь семестр прошедший занимался таким карго-культом, гонясь за "шашечками", а не за "ехать", сосредотачивался на суетном превосходстве "здесь и сейчас" вместо долговременного превосходства в понимании предмета и извлечении из этого понимания какой-то реальной деятельности.
Аномальное похолодание последних дней меня сильно покорёжило. Не замечал, что я такой метеозависимый человек.
Ладно, скажу про то, в чём я молодец. Я не бросаю Дуолинго, продолжаю почти каждый день заниматься, сейчас мой пик - 15 дней без перерыва. Также я на отличненько готовлюсь к IELTS, репетиторша мною неиронично восхищается.
И ещё - не бросать фитнесс и отжимания по утрам. Каждый раз выдержу от трёх до пяти дней подряд - и бросаю, надо уцепиться окончательно. А то вот в аниме няшки какие с плоскими животами, и какой пузатый жлоб ИРЛ ты.
> Оккультистом и Жидошизиком - большая удача, подумой. Инаковость - не глупость.
У Оккультиста интеллект как у хлебушка. Он способен только тасовать поп-культурные клише типа "созданного в Аненербе зомби вируса, которым уничтожили Америку", понимание политики на уровне сайта опер.ру и стиль трёхгрошового копирайтера.
>>1265021
>>1265024
>>1265107
што это
>> No.1265581 Ответ
>>1265562
Вообще-то да, ты какой-то мудак. Все репетируешь жизнь, а жить никак не начнешь.
>> No.1265586 Ответ
>>1265001
Прозреваю, что я тебя знаю.
>> No.1265589 Ответ
Файл: 161106112541099.jpg
Jpg, 299.48 KB, 1024×768
edit Find source with google Find source with iqdb
04a436fb071cba8171278f949e107c5a23f43685.jpg
Файл: 161106112547380.jpg
Jpg, 421.00 KB, 1482×2048
edit Find source with google Find source with iqdb
ibrfTHFTymI.jpg

>>1265581
Я сам знаю это. Как говорила Сбруеву в "Бедной Саше" его жена - он "вечно подающий надежды", и я застрял в таком положении и никак не выйду. Вот уже скоро меня самого жизнь заставит бросить это, если сам не начну.


Пароль:

[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]