[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]

Ответ в тред 114905. [Назад]
 [ Скрыть форму ]
Имя
Не поднимать тред 
Тема
Сообщение
Капча Капча
Пароль
Файл
Вернуться к
  • Публикация сообщения означает согласие с условиями предоставления сервиса
  • В сообщениях можно использовать разметку wakabamark
  • Для создания новых тредов надо указать как минимум один файл
  • На данной доске отображаются исходные имена файлов!
  • Разрешенные типы файлов: video, music, code, archive, pdf, text, flash, image, vector
  • Тред перестает подниматься после 500 сообщений.
  • Треды с числом ответов более 100 не могут быть удалены.
  • Старые треды перемещаются в архив после 40 страницы.

No.114905 Ответ
Файл: Magnetosphere_rendition.jpg
Jpg, 391.87 KB, 1200×656 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Magnetosphere_rendition.jpg
Не нашел треда, создам свой.

Анон, ОП ничего не понимает в астрономии вообще-то он ничего и нигде не понимает. Он в шоке от попытки понять, что такое магнитные поля, гравитационные силы, почему галактики выглядят спиралью, что такое радиация, как всё это взаимосвязано между собой во вселенной.

Также предлагаю физиками и астрономам дискуссию на тему дальнейшего развития астрономии и космонавтики.

Сам же прошу объяснить на пальцах, как возникает магнитосфера у планеты и чем это обосновано.
>> No.114906 Ответ
>>114905
> магнитные поля, гравитационные силы
Но ведь это физика.
> почему галактики выглядят спиралью
Не все же.
> что такое радиация
Это тоже к физике относится.
> как всё это взаимосвязано между собой во вселенной.
А кто-то знает?
>> No.114909 Ответ
Файл: 211471_ts.jpg
Jpg, 73.99 KB, 1154×1154 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
211471_ts.jpg
>>114905
Я свой телескоп использую, чтобы заглядывать в окна соседей, все равно в моем городе из-за света кроме Юпитера и Луны мало что увидишь.
Кстати, сейчас благодатное время. Зимой темнеет рано, листва не мешает, а из-за холода люди больше дома, чем на улице.
>> No.114919 Ответ
>>114909
А что случилось с Марсом?
>> No.114921 Ответ
>>114919
Мне Юпитер больше нравится.
>> No.116615 Ответ
Файл: Saturn_eclipse.jpg
Jpg, 296.25 KB, 2766×1364 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Saturn_eclipse.jpg
>>114905
У планеты жидкое ядро, в котором сосредоточены все самые тяжелые по массе элементы таблица менделеева, а это в основном металлы. Вращение ядра, как динамо-машина, вызывает появление электромагнитного поля, которое и является магнитосферой планеты. Марс, например, остывший, его ядро застыло и не вращается, поэтому у него пиздец с атмосферой и условиями на поверхности.

Господа астрофизики, я бы хотел узнать вот что. У земли есть наклон оси, каковой ответственен за смену времен года. Его смещение синхронизировано с временем оборота планеты вокруг солнца, так что одна половина Земли больше повернута к солнцу в одной половине орбиты, а другая - в другой. Мой вопрос, могут ли эти вещи быть в рассинхроне? Может ли планета иметь, например, три цикла сезонов за один локальный год, а не один цикл, как Земля?
>> No.116886 Ответ
>> No.120129 Ответ
>>116615
Вут? Что значит синхронизированно? Если не учитывать прецессию и нутацию, а для смен времён года это не важно, то никакого смещения наклона оси нет.
>> No.127917 Ответ
Файл: Итог2.JPG
Jpg, 7875.59 KB, 3909×2604
edit Find source with google Find source with iqdb
Итог2.JPG
Файл: IMG_8877.JPG
Jpg, 805.81 KB, 1208×805
edit Find source with google Find source with iqdb
IMG_8877.JPG

Неожиданно для себя направил камеру в небо, снял спутник, понял что качество ужасно.
Вкурил азы астрофотографии - поправил качество, насколько это возможно для 50мм объектива и окраины большого города с тучами. Решил что хочу слегка угореть по астрофотографии.

А теперь платина - какой минимальный блеск реально нащупать камерой(и сотнями экспозиций сложенными в DSS) с объективом в 250мм и диафрагмой 1/5.6?


Давно хотел купить что недорогое и длиннофокусное для своих фотолюбицельских целей, а тут еще и такая возможность намечается.
>> No.127966 Ответ
>>114905
Есть ли хорошие руководства по астронавигации для чайников Рассела?
>> No.127994 Ответ
Файл: Андромеда-1.JPG
Jpg, 1228.29 KB, 1215×1215 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Андромеда-1.JPG
Андромеда снятая хипстерским 50мм портретником за 3к рублей.
>> No.128004 Ответ
>>127917
> диафрагмой 1/5.6
Всякие "крутые специалисты" из всяких ЖЖ хором сказали бы, что это мало. В общем, так оно и есть, если снимать в один кадр, но складывать — может и пойти. Из личного опыта — для нормальной различимости отснятого хорошо бы иметь камеру более-менее профессионального сегмента (удивительно, хоть в какой-то фотоотрасли это действительно важно), у которой матрица шумит заметно меньше; также посоветовал бы всё-таки выезжать за город, хотя бы километров на 30-40, чтобы не светило. Есть дача/машина?
>> No.128041 Ответ
Файл: Плеяды-1.JPG
Jpg, 553.98 KB, 749×749 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Плеяды-1.JPG
>>128004
Дача имеется, при том в хорошем месте в плане светового загрязнения, 30км до ближайшего небольшого города.
Камера - старенький 7d, шумит по злому, но практически весь шум - bias - давится легко. разработчики видимо всеми силами старались ускорить процесс съема информации(камера рассчитана на нищерепортеров)
При сложении чувствительности хватает дабы различить туманность вокруг звезд Плеяды на фоне городского неба.

Можешь посоветовать какую простенькую экваториальную монтировку? Бывают ли такие со штативным винтом, что бы не колхозить непойми что для зеркалки.
>> No.128160 Ответ
>>128041
Проанализировал эти два снимка с Сапоп 50мм который был вместо телескопа, лол
Из города отчетливо видны звезды до 13 величины, угловое разрешение - 50-75"
Приятно удивлен мощью копеечного портретника.

Понимаю что страдаю фигнёй, но есть спортивный интерес выжать из этого барахла максимум: попробую уточнить фокусировку, складывать несколько сотен снимков, отключить дебайеризацию и (если отпустят дела) свалить как можно дальше от засветки.
>> No.128834 Ответ
>> No.129862 Ответ
Не можете ли вы, скинуть немного годной литературы по астрономии? Желательно начальный уровень.
   Заранее благодарен.
>> No.130139 Ответ
Файл: u3OrwtW_qwA.jpg
Jpg, 171.89 KB, 848×1200 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
u3OrwtW_qwA.jpg
>>129862
Поддерживаю реквест.
Читал http://astrogalaxy.ru/628.html
Понравилось, реквестирую моар и подробнее.
>> No.133413 Ответ
Файл: 47089555_p0.jpg
Jpg, 6953.10 KB, 3000×2352 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
47089555_p0.jpg
Реквестирую литературы для относительно новичков. Именно литературы, а не статей.
>> No.133418 Ответ
Файл: tumblr_nfekvqovzE1qcsnnso1_500.gif
Gif, 1996.55 KB, 500×281 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
tumblr_nfekvqovzE1qcsnnso1_500.gif
Реквестирую задач на движение планет, тяготение, потенциальную\кинетическую энергию с решениями.
>> No.133434 Ответ
>>133413
Котаны, ищите школьные учебники по астрономии. Все что нужно знать начинающему астроному-куну там есть: Небесная механика, законы Кеплера, светимости всякие, спектры. Это все порядочно там объясняется на уровне школьной программы. Я вообще удивлен, какого хуя в школах все болт кладут на астрономию. Поинтереснее физики будет, правда без физики в астрономии вообще никуда. Как в физике без математики.
>> No.133439 Ответ
>>133413
>>130139
>>129862
>>127966
Присоединяюсь к реквесту литературы и делюсь годнотой:
https://www.khanacademy.org/science/cosmology-and-astronomy
>> No.133443 Ответ
Тред заставил меня ностальгировать по временам, когда я прямо пылал астрономией, ездил на всероссийские олимпиады по ней, подолгу сидел с биноклем и атласом на даче... Куда это все делось. Восьмидюймовый ньютон с ДОБ монтировкой до сих пор где-то стоит и пылится, и ждет когда его наконец будут юзать по назначению видимо, никогда.

>>129862
>>133413
Стандартный университетский учебник - Конанович и Мороз. Я его штурмовал в 10-11 классе, так что в принципе школьной базы должно хватать. Много про системы координат и времени, небесная механика, структура и эволюция звезд и галактик, есть разделы про планеты и астроинструменты. Короче, самая общая база, если хочется интересного научно-популярного чтива или угореть по чему-то узкоспецифическому, лучше поискать что-то другое.

Для наблюдений есть неплохая для старта книга Зигель "Сокровища звездного неба".
>> No.133444 Ответ
>>133443
Меня как раз научпоп и интересовал в первую очередь. Математики лично мне в вузе хватает.
>> No.133447 Ответ
>>133444
>>133413
>>129862
>>130139
Стивен Хокинг.
>> No.133460 Ответ
>>133443
> Тред заставил меня ностальгировать по временам, когда я прямо пылал астрономией, ездил на всероссийские олимпиады по ней, подолгу сидел с биноклем и атласом на даче... Куда это все делось.
Доброчую. Сам как то не особо стремясь и возлагая надежды, попал внезапно на всероссийскую. А учитель по физике хотела чтобы я лишь на городских норм выступил. Ах где мой 10-11 класс
>> No.133479 Ответ
>>133460
Не в одни ли и те же года мы там были? Я ездил в 2006-2008.
У меня кстати такая же ситуация в первый год была, лол, я даже не думал участвовать, просто потихоньку угорал по астрономии, меня направила физичка и внезапно я преуспел. Потом уже по традиции участвовал, в последний год таки запрыгнул в самый конец призовых дипломов. Иногда было очень здорово это все, со всеми постоянными участниками из своего региона долго еще поддерживал хорошие дружеские отношения.
>> No.133481 Ответ
>>133479
> Не в одни ли и те же года мы там были? Я ездил в 2006-2008
К сожалению нет. Я был в 2009-2010. Я помню как приехал на областной этап, ничего не было понятно. Хотел оставить все так. Потом решил посидеть немного, пошевелить мозгами. Второе место, путевка в Анапу. Теплый ламповый всеросс. Учитель немного подохуела, от успехов не только на городском этапе, но и на областном.
Жаль в следующем году не прокатило. Второе место опять, но уже не прошел порог.
Практически все мои друзья с всеросса в итоге в ГАИШ МГУ пошли или астрономический спбгу. Призерам было достаточно принести диплом и любые результаты егэ и они зачислены.
>> No.133483 Ответ
>>133481
Мои знакомые наоборот в основном подропали астрономию. Знаю только одного, который пошел в спбгу.
Впрочем, я тоже не стал учиться на астрономию. Думал, что лучше не делать увлечение главной целью в жизни. Потом правда и само увлечение как-то постепенно дропнулось за 2-3 года, так что может все правильно сделал.
>> No.133484 Ответ
>>133483
> Мои знакомые наоборот в основном подропали астрономию.
> Впрочем, я тоже не стал учиться на астрономию.
А у меня много. Человека 4 точно и это только из моей команды.
Сам же тоже не пошел на астрономию. На самом деле не жалею, хоть одно время думал об этом.
Post was modified last time at 2014-12-07 04:46:02
>> No.133486 Ответ
>>133481
Всеросники подтянулись. Я вот тоже два раза на всерос попадал, в 13 и 14 году. Первый раз на фоне эйфории от призёрства на информатике неделей ранее и я ещё познакомился с Katawa Shoujo там, чудесная игра как-то не особо обращал внимания на задания и в итоге оказался где-то в серединке, а в 14 не поехал из-за той же информатики, они пересекались. Мне тоже запомнился всерос каким-то особым настроением, не турами и всяким таким, а как мы гуляли по городу вместе с группой, весной. Удивительно только, что по астрономии можно почти ничего не делать, только понять эти простые вещи вроде Кеплера и ты уже на всеросе.
>> No.133487 Ответ
>>133486
> Удивительно только, что по астрономии можно почти ничего не делать, только понять эти простые вещи вроде Кеплера и ты уже на всеросе.
Я бы сказал тут достаточно шарить в физике и в астрономии проблем не будет.
Многое от региона зависит. Просто сравни. На городской по физике у меня сидело больше чем на областной по астрономии. На городской по астрономии кажется вообще рандомных чуваков прислали как говорится "чтоб сходили", на областной тоже бывало некоторые увидев задания и поняв что им ничего не светит меланхолично уходили прочь. Сейчас хз как.
В Москве Питере вряд ли такое будет. Там конкуренция сильная.
Мне даж ктото из преподов рассказывал что в былые времена на международной по астрономии из России было две команды: России и Москвы
>> No.133488 Ответ
>>133486
Щито поделать, предмет полностью вне школьной программы, что меня всегда удивляло, такая-то годнота.
Вроде вообще хотели отменить эти олимпиады несколько лет назад, но видать, все-таки одумались.
>> No.133489 Ответ
>>133488
Я попал на всерос и вообще стал заниматься астрономией только потому, что у меня в школе 9-10 класс были уроки астрономии. Хотя согласен, само их наличие это чудо, астрономия сейчас есть в считанных школах.
>> No.133490 Ответ
>>133489
> Я попал на всерос и вообще стал заниматься астрономией только потому, что у меня в школе 9-10 класс были уроки астрономии
А у нас до моего всероса был факультатив "звездная азбука". Мы угорали.
Post was modified last time at 2014-12-07 04:46:21
>> No.133514 Ответ
>>133447
Вот что-то такое и нужно. Сейчас читаю краткую историю времени, интересно, но ее хватит максимум на недел. Что еще у Хокинга имеет смысл прочитать?
>> No.142803 Ответ
Бамп во имя небес.
>> No.142810 Ответ
>>133514
Крупномасштабная структура пространства-времени
>> No.142817 Ответ
>>133488
> Щито поделать, предмет полностью вне школьной программы
В смысле, вообще нет такого предмета? Помню, у меня в школе мы на астрономии рассчитывали первые космические, смотрели переводы фильмов ВВС, ходили по графику в планетарий и даже с телескопом игрались. Только тёплые воспоминания. Правда было это в Беларуси и лет 10 назад.
>> No.142822 Ответ
>>142817
У нас уже не было. Все 11 лет проучился в одной школе и за это время ни одного урока и о дисциплине такой н езнали даже, когда мелкими были.
>> No.149399 Ответ
Есть ли в сети научные статьи про следующее поколение звезд во вселенной? Что станет со звездной популяцией помимо того, что еще более возрастет из металличность?
>> No.152399 Ответ
Есть тут кто? Мне нужен человек, который хорошо знает астрономию. Читаю учебники и остаются вопросы. Полюс делаю игру про высокие технологии, таи и космос есть. Тоже есть вопросы.pyyyth@gmail.com
>> No.152422 Ответ
>>142817
В мои школологоды уже не было. Хотя орбитальная механика была, и то потому что физматкласс.
Щас увлекся, сижу с биноклем по вечерам. Из неплохих книжек по именно наблюдениям всего подряд есть New Astronomer.
>> No.152423 Ответ
Файл: 20160602_193137.jpg
Jpg, 1475.32 KB, 2560×1920 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
20160602_193137.jpg
>>152422
картинка отклеилась.
>> No.154211 Ответ
Я нашёл этот тред в путеводителе, он-то мне и нужен.

Анон, я знаю что по-любому существует теория строения вселенной, где она представлена как бы вывернутым наизнанку шаром- если коротко, суть в том, что если долго- долго от нашей земли лететь вверх, мы рано или поздно вернёмся к ней снизу, если лететь вправо- рано или поздно выйдем слева, ну и так далее. А ещё она не расширяется, а движется.

Скажи как называется, анон, я загуглю.
>> No.154609 Ответ
Не подскажете, где бы мне взять эфемериды в виде базы данных за 1900-2017 года? То есть, cvs, sql или даже таблица в экселе подойдёт. Перевести в нужный формат я и сам могу, но найти, откуда переводить, не смог. Многие кивают на шведские таблицы astro.com/swisseph/swepha_e.htm , но их придётся долго и нудно копировать по годам в общий файл и чистить. А тут findyourfate.com/astrology/ephemeris/1903.html прямо со страницы брать можно, но тоже только по годам. Где бы раздобыть один большой файл?
>> No.154676 Ответ
>>154609
man sed
man awk
man curl
>> No.155349 Ответ
Файл: пикрелейтед.gif
Gif, 10.97 KB, 640×480
edit Find source with google Find source with iqdb
пикрелейтед.gif
Файл: второй-пикрелейте...
Jpg, 452.48 KB, 1920×1200
edit Find source with google Find source with iqdb
второй-пикрелейтед.jpg

Сверхскопление Шепли (SCl 124, Shapley Supercluster). 1-ый пикрелейтед.
Вопрос. Еслить подробные фотографии этого объекта?
Не графика, а именно фото.
На http://cdsportal.u-strasbg.fr/portal.html#SCl%20124
Есть фото ч/б / не подробные.
http://aladin.u-strasbg.fr/AladinLite/?target=SCl%20124&fov=3.00&survey=null уже лучше, но тоже не класс.
Вопрос, есть ли широкоформатное цветное изображение объекта?
Есть как бы изображение ядра (чего? геометрический центр/центр масс всей этой ёбалы(кстати где он? Куда оно всё падает?)), но что энто есть? Я вижу поверх ч/б фото разлили краску и только http://www.space.com/23301-shapley-supercluster-space-wallpaper.html
>> No.155825 Ответ
Файл: песочница-звездные-врата-унитаз-1151145.png
Png, 1054.05 KB, 811×928 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
песочница-звездные-врата-унитаз-1151145.png
>>114905
Подскажите, как можно определить наличие и состав атмосферы планеты, не посылая к ней никаких космических аппаратов?
>> No.155829 Ответ
>> No.157299 Ответ
Ребята, какая плотность светового потока от звёзд, в зависимости от их классификации и как она изменяется при отдалении от звезды?
>> No.157320 Ответ
>>155825
Как картинку увидал, так подумал, что это страшное еврейское колдовство, уж больно символы на иврит похожи
>> No.157366 Ответ
Пятницы в дом, хорошие.
Какими формулами узнавать силу магнитного поля вокруг звезды на разных расстояниях, если известны её светимость, возраст, радиус, спектральный класс и темперетура?
>> No.158416 Ответ
Файл: binary-star.jpg
Jpg, 2961.76 KB, 2500×1460 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
binary-star.jpg
Аноны, как лучше упрощенно рассчитать правдоподобные орбиты для бинарной солнечной системы в которой планеты вращаются вокруг обоих звезд сразу? Корректно ли просто сложить массы звезд и рассчитывать параметры орбиты от этого, считая что это только одно тело в барицентре системы? Или всё сложнее? В смысле, я знаю что математически все сложнее и ИРЛ орбиты вокруг двойных звезд ебанутые и нестабильные, но речь о упрощенной и статичной системе, для space engine, чтобы планеты на таком-то расстоянии от звезд вращались вокруг них с правдоподобной скоростью
И как рассчитывать количество солнечной энергии поступающей на планету? Тоже просто сложить? или учитывать только силу излучения об более яркой половины пары?
>> No.158417 Ответ
>>133418
Заданы массы, координаты и скорости трех планет. В системе действуют только гравитационные силы. Найти уравнения их движений в рамках Ньютоновской механики.
>> No.158418 Ответ
>>158417
А ты смешной парень.
> Задача трёх тел (в астрономии) — одна из задач небесной механики, состоящая в определении относительного движения трёх тел (материальных точек), взаимодействующих по закону тяготения Ньютона (например, Солнца, Земли и Луны). В отличие от задачи двух тел, в общем случае задача не имеет решения в виде конечных аналитических выражений. Известно только 5 точных решений для специальных начальных скоростей и координат объектов.
>> No.158419 Ответ
>>158418
Ну пацан ведь хотел задачек на движение тел.

Пусть напишет тогда симуляцию движения тел в рамках ОТО, а так же прикрутит простенький рендер.
>> No.158420 Ответ
>>158419
Что-то мне самому захотелось написать симуляцию.
Это сильно сложно, интересно?
>> No.158421 Ответ
>>158416
> Корректно ли просто сложить массы звезд и рассчитывать параметры орбиты от этого, считая что это только одно тело в барицентре системы?
Да. Если планеты на достаточно большом расстоянии.
> И как рассчитывать количество солнечной энергии поступающей на планету? Тоже просто сложить?
В основном да. Можешь еще вычесть затмения одной звезды другой. Чем звезды ближе друг к другу, тем больше это влияет.
>>157366
А этой информации вообще достаточно? Как минимум на это должна влиять скорость вращения звезды, а ее не так-то просто узнать.
>>158420
Если ты можешь в тензорную алгебру, то легко. Но у меня с ней например затык. Какую книжку ни возьму, в упор не понимаю что такое тензор.
>> No.158423 Ответ
>>158421
Ну я бы мог начать с ньютоновской механики, например. Это точно должно быть легко.
>> No.158425 Ответ
>>158421
> Какую книжку ни возьму, в упор не понимаю что такое тензор.
Линейное отображение из набора векторов и ковекторов в число же.
Пытаться визуализировать их не нужно (хотя вот дифференциальные формы как раз стоит).
>> No.158426 Ответ
>>158425
И? Куда при симуляции циферки-то подставлять?
>> No.158429 Ответ
>>158426
> Куда при симуляции циферки-то подставлять?
В модель.
>> No.158430 Ответ
>>158429
Ты можешь привести пример наименьшей задачи, которую можно посчитать в координатах, для решения которой нужно переходить к тензорам? Лучше в кафедре математики.
Когда я пытался вдуплить в объяснения физика ( https://www.youtube.com/watch?v=JRZgW1YjCKk ), я так и не понял зачем это придумывать вместо, например, матриц. И как оно вообще связано с отображениями прямых произведений пространств (и почему только пространства на себя и на копространство, почему нельзя взять другие пространсва), и с тензорным произведением.
>> No.158435 Ответ
Файл: Calcite.jpg
Jpg, 85.21 KB, 750×329 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Calcite.jpg
>>158430
> Ты можешь привести пример наименьшей задачи, которую можно посчитать в координатах, для решения которой нужно переходить к тензорам?
Распространение света в анизотропной среде, например.
> я так и не понял зачем это придумывать вместо, например, матриц
Потому, что ложки^H^H^H^H^H матриц нет. Есть линейное нечто, причём это нечто не зависит от того, с какой стороны мы на него смотрим. Хоть на голове стой, кристалл кварцита ведёт себя одним и тем же образом, а в СТО он описывается одинакого даже в разных системах отсчёта.
Да, если зафиксировать базис, то вектор можно разложить на компоненты, а тензор описать матрицей. Но если поменять базис, то соответствующие компоненты и матрицы станут другими. При этом сам тензор остаётся тем же самым, меняется лишь его представление.
Физики со своим координатным подходом создают некоторую путаницу.
> General Relativity
Здесь следовало бы взять полноценный язык дифференциальной геометрии.
>> No.158436 Ответ
>>158435
> если зафиксировать базис
Именно это меня и интересует. Нельзя решать задачи без привязки к системе координат. Переход к любой другой системе - это просто еще одна матрица, зачем тут какие-то там тензоры?
> Распространение света в анизотропной среде
С тем же успехом ты мог написать ОТО. Я, конечно, погуглю как оно решается, но кажется я в этом направлении уже смотрел.
Мне хотелось бы видеть такую задачу, без привязки к физике, при решении которой тензоро-подобный объект изобретётся сам собой. Чтобы я мог сам для себя открыть такую штуку, и увидеть почему она такая хорошая.
Пока я вижу со стороны физиков "а давайте заюзаем эту хреновину из математики" с каким-то очень своим пониманием хреновины (они вообще любят это делать), а со стороны математиков абстрактное нечто, которое непонятно как привязать к координатам в конкретной задаче.
>> No.158437 Ответ
Задрот астрономии в треде. Задавайте свои ответы. Попробую отвечать по возможности.
Весь тред не читал.
>> No.158438 Ответ
>>158437
С Земли видно некоторые чрезвычайно удаленные звезды, находящиеся на расстоянии многих миллиардов световых лет от нас. Эти звезды ещё существуют или уже нет?
>> No.158439 Ответ
>>158437
Что именно задрачиваешь? Не понять же, какие ответы спрашивать.
>> No.158440 Ответ
Файл: 600px-hubbleultradeepfieldwithscalecomparison.jpg
Jpg, 104.33 KB, 650×492 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
600px-hubbleultradeepfieldwithscalecomparison.jpg
>>158437
"Множество" это немного не то слово. Потому что максимальное расстояние, на которое мы можем видеть хоть что-то это не больше 14 миллиардов лет. Дальше мы будем "видеть" "Большой взрыв". James Webb телескоп подойдет максимально близко к тому, чтобы его увидеть и мы сможем ихучить зарождение первых объектов во Вселенной

Потом, мы на таких далеких расстояниях звезд просто не увидим - они чересчур маленькие. Все что мы вдим на таких расстояниях это целые галактики(как на пикрелейтед). Скорее всего, все эти галактики с картинки до сих пор существуют в том или ином виде(некоторые из них, вероятно, соединились).

Относительно умерших звезд. Давай все-таки ты их увидишь:

http://images.newschoolers.com/images/17/00/74/93/86/749386.jpg - эта кусочек галактики Андромеды; она находится от нас на рсстоянии 2 миллионов световых лет. Ты можешь заметить много голубых кружочков, которые выделяются на фоне остальных звезд. Это голубые гиганты и сверхгиганты. Чем больше звезда, тем меньше она живет. Приблизительно несколько миллионов лет; поэтому некоторые из них, скорее всего, мертвы. процентов 95% звезд поменьше с этой картинки до сих пор живы.
>> No.158441 Ответ
>>158439
По немногу со всего.
>> No.158442 Ответ
>>158440
Забыл добавить - на картинке андромеды звезды, которые очень большие и с отсвечивают, это звезды из нашей галактики, которые попались на пути у телескопа во время съемки.
>> No.158444 Ответ
>>158436
Пускай дело происходит на плоскости. У тебя есть квадрат, ты тянешь этот квадрат за один из углов в произвольном направлении. Опиши возникающее при этом напряжение и деформацию.
>> No.158445 Ответ
>>158440
А что в астрономии значит "мертвы"? Ведь мы ещё не получили информацию об их смерти.
>> No.158446 Ответ
>>158445
Это значит что звезды больше нету в том ее виде. В случае тех звезд из Андромеды, они взорвались. Поскольку они очень далеко и у нас нету достаточных данных, мы не можем знать с точностью. Но мы знаем сколько живет звезда исходя из ее массы. И зная ее приблизительную массу что этой звезде, минимум, 2 миллиона лет, мы можем предположить что с ней происходит сейчас.
>> No.158447 Ответ
>>158446
Ей минимум 2 миллиона лет, потому что расстояние до Андромеды 2 миллиона световых лет.
>> No.158448 Ответ
>>158446
А не противоречат ли такие мысли теории относительности? Абсолютного времени-то нет. Какое "сейчас".
>> No.158449 Ответ
>>158448
Да, нету.
"Сейчас" это наше местное течение времени. Оно коррелирует с местным временем Андромеды. Если бы Андромеда удалялась от нас со скоростью близкой к скорости света, то можно было бы говорить о большой разнице во времени. Но если ты поставишь ядерные часы на планете в галактике Андромеда и такие же часы тут, они будут идти параллельно. Разница во времени будет, но она будет чересчур маленькой, чтобы играть хоть какую-то рольна протяжении нескольких миллионов лет.
Но мы вошли на территорию физики, которую я не так задрачиваю. Если дальше так пойдем, то легко вообще в философию скатиться.
>> No.158450 Ответ
>>158449
И всё-таки хотелось бы понять, как же так - звёзд нет, когда я с ними взаимодействую электромагнитно и даже немножко гравитационно.
>> No.158451 Ответ
>>158450
Это реально сложно понять. Я вот вроде знаю и читал и видео смотрел, но иногда в голове "чёё..?". Это нормально. В процессе эволюции нам эти знания не нужны были вообще и мы пытаемся их понять тем, чем было в процессе эвлюции предназначенно для других вещей.
>> No.158452 Ответ
>>158450
Кстати, сокрость гравитации тоже равняется скорости света.
>> No.158453 Ответ
>>158421
> что такое тензор
Отвечу я, упрощённо.

1. Пусть у нас есть какое-то поле K. То есть множество, очень напоминающее числовые множества или даже являющееся одним из них. Например, полем K может быть поле вещественных чисел.

2. Пусть нам дано несколько векторных пространств V1, V2, ... , Vn над полем K. Векторное пространство - это множество, элементы которого можно складывать друг с другом и умножать на число из поля K.

3. Доказано, что тогда существует особое векторное пространство W над полем K. Векторы этого пространства называются тензорами. Что значит "особое"? Это значит, что пространство W обладает вот какими свойствами.

а. Любой набор из n штук векторов v1, v2, ... , vn, причем v1 взят из пространства V1, v2 взят из v2, ... , vn из Vn, - такой набор задаёт один-единственный вектор w из W. Он обозначается v1⊗v2⊗...⊗vn. Причем разные наборы задают разные векторы из W. Векторы пространства W, которые могут быть заданы строчкой векторов указанного вида, называются разложимыми тензорами. Остальные векторы векторного пространства W называются неразложимыми тензорами.

b. Всякий вектор из W либо является разложимым тензором, либо равен сумме нескольких разложимых тензоров. Таким образом, о неразложимых тензорах мы отныне будем думать как о сумме нескольких разложимых.

c. Суммирование разложимых тензоров полилинейно, сиречь линейно по каждой компоненте. Это значит две вещи. Во-первых, что если у нас есть два разложимых тензора, отличающихся только i-й компонентой, то их суммой будет тензор, у которого i-я компонента будет суммой этих двух i-х компонент как векторов пространства Vi. Т.е.
v1⊗v2⊗ ... ⊗ vi ⊗...⊗vn +
+ v1⊗v2⊗ ... ⊗ v'i ⊗...⊗vn =
= v1⊗v2⊗ ... ⊗ (vi+v'i) ⊗...⊗vn.

Во-вторых, что у любой компоненты можно выносить скалярный множитель.
v1⊗v2⊗ ... ⊗ kvi ⊗...⊗vn = k(v1⊗v2⊗ ... ⊗ vi ⊗...⊗vn).

Вот и вся полилинейность.

4. На самом деле существует не одно векторное пространство W со свойствами a-c, но даже очень много таких пространств. Но все такие пространства изоморфны друг другу, причем математически очевидным образом. Поэтому неважно, какое именно из них мы понимаем под W, - они все одинаковые.

5. Несмотря на то, что тензорное произведение оказывается очень абстрактным (мы знаем только что выполняются свойства a-c и больше не знаем ничего), одно лишь существование тензорного произведения даёт нам кучу профитов. Но об этом уже потом, сейчас я просто пытаюсь объяснить, что понимается под тензорями.

6. Тензорное произведение - это полноценное векторное пространство. У него есть базисы. Каждый базис состоит из разложимых тензоров вида (e1, e2, ... , en), где ei пробегает базисные векторы пространства Vi. Размерность тензорного произведения равна произведению размерностей пространств.

7. Некоторые замечания.
- обычно тензорное произведение определяется ещё более абстрактным образом - как линейное пространство, через которое любое полилинейное отображение из произведения данных линейных пространств в какое-нибудь стороннее пространство (над тем же полем) пропускается однозначно;

- значок ⊗ сам по себе ничего не значит. Если тяжело воспринимать v1⊗v2⊗ ... ⊗vn, то можно писать просто упорядоченную строчку типа (v1,v2, ... ,vn). На суть это не повлияет. Суть в свойствах a-с, их надо хорошо осознать. Ну а какой загогулиной обозначать вектор из W, который соответствует строчке векторов (v1,v2, ... ,vn), вообще не важно.

- полилинейность будет выглядеть вообще красиво, если писать её через круглые скобки.
(v1, v2, ... , vi , ... , vn) +
+(v1, v2, ... , v'i ... , vn) =
=(v1, v2, ... , vi + v'i ... , vn),
и
(v1, v2, ... , kvi ... , vn) = k(v1, v2, ... , vi ... , vn).
Равенство, обращу внимание, понимается как равенство векторов из W.

- слово "тензор" обозначает "вектор из пространства, которое является тензорным произведением данных векторных пространств". Более никакой смысловой нагрузки у него нет. А тензорным произведением будет являться любое из множества пространств, удовлетворяющих свойствам a-c. Конкретный выбор пространства совершенно неважен, ибо все они изоморфны. Настолько неважен, что мы даже не проговариваем слова "назначим в нашей ситуации тензорным произведением такое-то конкретное пространство". Для выкладок нет разницы, какое из подходящих пространств брать.

- тензорное произведение пространств V1, ... , Vn обычно обозначается не буквой W, а символом V1⊗V2⊗...⊗Vn. Опять-таки, это чисто типографское соглашение. Тензорное произведение W пространств V1, ... , Vn можно обозначать какой угодно закорючкой, важно лишь, чтобы свойства a-c наличествовали.

- неразложимый тензор - это сумма разложимых тензоров, он выглядит как x1⊗x2⊗x3⊗...⊗xn + y1⊗y2⊗y3⊗...⊗yn + ... + z1⊗z2⊗z3⊗...⊗zn. В разных неразложимых тензорах может быть разное количество слагаемых. Что интересно, в некотором смысле большинство тензоров оказываются неразложимыми.

- для практических нужд обычно используется тензорное произведение отнюдь не произвольных, никак не связанных друг с другом пространств (как у нас), но лишь нескольких экземпляров какого-то одного векторного пространства и нескольких экземпляров двойственного ему пространства. Зачастую, особенно в книжках для инженеров, тензорное произведение определяется лишь для такого случая и притом только в координатах. Но когда речь идёт просто о сути понятия, это вносит путаницу и добавляет ненужную конкретику. Ведь вся же суть в том, что тензоры - это векторы, которые строятся из данных наборов как из компонент, а также всевозможные конечные суммы оных векторов, причем суммирование полилинейно. Всякие там свертки с валентностями уже вторичны для понимания природы тензорей.

- для тензоров введена операция внешнего тензорного умножения, позволяющая перемножать тензоры из разных тензорных произведений. Она важна, но о ней я умолчу, так как для её корректного ввода нужно несколько более абстрактное определение.

- по-видимому, ты ждёшь, что тебе дадут одну конкретную конструкцию пространства и назовут её тензорным произведением. Не надо так. Тензорным произведением может быть какое угодно пространство из великого множества подходящих. Абсолютно неважно, что там у тензорей под капотом. Многомудро ебашить по свойствам a-с - вот всё, что мы намерены делать с тензорями. Ну и ещё внешним образом их умножать.

- надеюсь, я не сильно заврался.
>> No.158454 Ответ
>>158436
> Нельзя решать задачи без привязки к системе координат.
А теперь пусть у тебя есть многообразие, где каждой точке соответствуют разные координаты.
>> No.158456 Ответ
>>158453
Давай-ка мы перекатимся в кафедру математики. Ответил там.

>>158437
Куда люди в ДСах обычно ездят смотреть в телескоп? И можно ли туда доехать, если у меня нет машины?


Пароль:

[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]