[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]

Ответ в тред 158651. [Назад]
 [ Скрыть форму ]
Имя
Не поднимать тред 
Тема
Сообщение
Капча Капча
Пароль
Файл
Вернуться к
  • Публикация сообщения означает согласие с условиями предоставления сервиса
  • В сообщениях можно использовать разметку wakabamark
  • Для создания новых тредов надо указать как минимум один файл
  • На данной доске отображаются исходные имена файлов!
  • Разрешенные типы файлов: pdf, code, flash, video, text, archive, image, vector, music
  • Тред перестает подниматься после 500 сообщений.
  • Треды с числом ответов более 100 не могут быть удалены.
  • Старые треды перемещаются в архив после 40 страницы.

No.158651 Ответ
Файл: Effects-of-Medita...
Jpg, 272.76 KB, 1000×1414
edit Find source with google Find source with iqdb
Effects-of-Meditation-on-the-Brain-1kW.jpg
Файл: 3-13-anxiety-III.jpg
Jpg, 576.58 KB, 1280×720
edit Find source with google Find source with iqdb
3-13-anxiety-III.jpg
Файл: unnamed.png
Png, 6.75 KB, 300×300
edit Find source with google Find source with iqdb
unnamed.png

> просто медитацию без всяческих дрязг вокруг аутентичности учения можно обсудить в соседнем треде конкретно про медитацию

Не нашёл – создал. Пробный тред кафедры mindfulness, внимательности/осознанности открыт.

Что такое медитация? Это общее название для методов работы со своей психикой, основанных на развитии качества осознанности. Говоря о медитации, люди часто имеют в виду традиционные практики, неотделимые от буддизма, хотя в последние десятилетия в западных странах используется термин mindfulness – им обозначают, технически, практику медитации, но адаптированную к западной светской культуре. Что касается разновидностей медитационных практик: существуют школы, ставящие на первое место сфокусированное внимание, открытое созерцание или сострадание и доброту.
Зачем нужна медитация? Она усиливает качества уравновешенности и самоконтроля, усиливает способность концентрации на задаче, даёт лучшее понимание себя и других, снижает проявления стресса и тревожности, включая социальную, помогает при депрессии. Регулярная и усердная практика медитации приводит к долгосрочным благоприятным изменениям активности и структуры мозга и замедляет темпы его старения. С точки зрения традиции, всё это косвенные выгоды, хотя и подкреплённые научными исследованиями: как часть религиозного пути, медитация должна вести к освобождению от сансары.
Есть утверждения в дзенском стиле, что медитация не нужна ни для чего, и что практика не может быть понята в терминах средства, цели и результата, и тому подобное. Вероятно, без соответствующего религиозного бэкграунда обсуждать это нет смысла. Практика же доступна всем. Откровенно признаюсь, на всем своем долгом веку я никогда не говорил своим ученикам о "смысле" музыки; если таковой и существует, во мне он не нуждается. И напротив, я всегда придавал большое значение тому, чтобы мои ученики умели как следует отсчитывать восьмые и шестнадцатые. Warning: медитация – это не о том, как сидеть в позе лотоса, но и не о том, как быть более продуктивным белым воротничком или моднейшим адептом нью-эйджа на светском рауте. Серьёзное отношение к практике может сделать вас проще, чем вы ожидаете.
Как медитировать? Есть множество простых гайдов для новичков, хоть http://ru.wikihow.com/медитировать Сегодня существуют даже сервисы/приложения для guided meditation, в которых диктор напоминает о выполняемых шагах.
Простейшая инструкция медитации внимательности выглядит примерно так: выдели время на медитацию (5 минут – минимум, лучше хотя бы 10, желательно утром до начала каких-либо дел), утверди намерение подойти к этому ответственно. Сядь ровно, успокойся. Обрати внимание на ощущения в своём теле. Не оценивай их, не обдумывай. Не борись с мыслями и отвлечениями, просто возвращай внимание к телу каждый раз, когда оно ушло и ты это заметил. Закрой глаза. Сужай фокус внимания до внутренних ощущений (оставив слух на фоне). Преуспев в этом, сужай его до ощущений, связанных с дыханием (живот, диафрагма, горло, нос). Не пытайся дышать глубоко, медленно или равномерно: можешь сделать несколько управляемых вздохов, чтобы лучше заметить искомые ощущения, но в остальном просто наблюдай. Сосредоточившись на дыхании, сужай фокус до области носа и ощущениях от потока воздуха. Для облегчения этой задачи новичкам рекомендуется считать вдохи и выдохи, доходя до 10, заодно так проще заметить, что ты сбился. Помедитировав отведённое время, обдумай, что делаешь дальше. Реквестируются лучшие гайды для начинающих.

Что ещё может быть в этом треде: другие методы развития внимательности от логических игр и N-back до ноотропов, биофидбека и электростимуляции. Но это не суть треда.

Ссылки:
- http://dhamma.ru/lib/authors/gunaratana/gunaratana.htm – хорошее руководство по медитации Випассаны.
- http://medach.pro/neuroscience/neyrobiologiya/mindfulness-meditation/ | http://biorxiv.org/content/early/2015/08/13/024174 – о нейрофизиологических процессах, связанных с медитацией.
- https://en.wikipedia.org/wiki/Mindfulness
- Буддизм-тред: >>136537.
- https://www.reddit.com/r/Mindfulness/ и https://www.reddit.com/r/Meditation/
- Библиотечка треда (сейчас далеко не всё в ней годно): https://drive.google.com/open?id=0Bzg3Zq8YS-RNUnk1M2YzajU5eGs
- https://www.headspace.com – самый популярный вводный курс в медитацию

Начали.
>> No.158652 Ответ
Файл: 10-Across-The-Uni...
MP3, 7880.18 KB, 3:19 m @ 320.121/44.1 kHz
Scorpions — Comeblack [2011 Sony RCA SICP 3373] Japan / Across The Universe [10/16]

add play
10-Across-The-Universe.mp3
Файл: E9dVH.jpg
Jpg, 169.77 KB, 450×1328
edit Find source with google Find source with iqdb
E9dVH.jpg

>>158651
> Реквестируются лучшие гайды для начинающих.

Для начала посмотри вот это видео:
https://youtu.be/Rjn3_p-3vUc

Чтобы понять, что такое медитация, тебе нужно понять, что такое Дзен. А Дзен - это отключения абсолютно всех мыслей твоего мозга (по большей части левого). Как ты достигаешь Дзена (отключение всех мыслей), плода философии буддизма, то ты переходишь к ощущению Дао, плоду философии конфуцианства, ощущение течения природных процессов во вселенной.

Я не просто так выделил левое полушарие, ибо по большей части за информационный мусор в голове ответственность несет оно.

Так же неплохо было бы заниматься физкультурой (Рекомендую Тренировочную Зону Пола Уайда), чтобы расправить тело, чтобы кровь нормально текла по телу.

Рекомендуемая литература.
>> No.158653 Ответ
Файл: sRXHghjvLyA.jpg
Jpg, 124.30 KB, 604×579 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
sRXHghjvLyA.jpg
>>158651
Вот теперь хорошо, да. Основательно так. Из гайдов для начинающих, кажется, ничего лучше Гунаратана мне не попадалось - очень уж хорошо описывает множество важных аспектов начала практики. От себя среднему битарду со временем и при растущем интересе к практике советовал бы обратить внимание на упомянутую медитацию сострадания и доброты; так она и называется, metta - медитация любящей доброты. Вот уж где настоящее испытание для человека, выросшего в атмосфере ненависти, лишений презрения и цинизма, так это в практике, которая требует от тебя сострадания и любви к самому себе, а затем и к окружающим. Очень полезное занятие для эмоциональных калек, хоть и довольно трудное по моему опыту. На какие-то мелкие и простые вопросы могу поотвечать с высоты своей дзафу, но не думаю, что справлюсь с этим лучше, чем литература в ОП-посте. Солидная подборка.

>>158652
Отключаешь левое полушарие, достигаешь дзена от буддизма, переходишь к ощущению дао, которое внезапно оказывается плодом конфуцианства, хех... Это всё просто пустое жонглирование словами. Лучше уж вовсе без него обойтись, без излишней вербализации, особенно если каша из различных понятий в голове.
>> No.158654 Ответ
>>158653
> Это всё просто пустое жонглирование словами.

Блеать, потому что так оно и есть.

Медитация - отключение всех мыслительных процессов в голове и активация встроенных. Ты фокусируешься не ради того, чтобы фокусироваться, а потому что фокусировка как следствие отключает все лишние мыслительные процессы в голове.

А ты хочешь медитировать, что само по себе подразумевает "отключение всех мыслительных процессов" с помощью мануалов и инструкций. Ты слишком глупый технарь-аутист, который слишком сильно доверяет своим мыслям и не может доверять своему телу, потому что современная жизнь просто атрофировала у тебя эти способности, и теперь ты пытаешься защитить свои слабости в виду атрофированности данных абилок через нападки, что:
> Это всё просто пустое жонглирование словами

Если создал тред, то хотя бы рассматривай и обдумывай то, что тебе предлагают, поразмышляй над этим, а не "ололололо, это слишком сложна для меня, нахуй это все!!11".
>> No.158658 Ответ
>>158654
Эм... А ты точно знаешь, о чём ведёшь речь? Не уверен, стоит ли от пары безобидных слов сходу начинали брызгать слюной и оскорблениями так, будто бы стая голодных демонов вцепилась тебе в зад. Вот именно в этом и вся суть же: на громких словах ехал дзен из левого полушария медитировать через отключение мыслей в ощущение дао на волне философии конфуцианства, а на элементарном деле ум всё так же скачет по малейшему поводу, словно уж на раскалённой сковороде. Успокойся, юзернейм, я с тобой бодаться не намерен. Просто больно уж забавно для меня вся эта белиберда с восточным колоритом звучит.
>> No.158659 Ответ
Файл: TMI-cover-640.jpg
Jpg, 74.72 KB, 518×634
edit Find source with google Find source with iqdb
TMI-cover-640.jpg
Файл: Screenshot-2017-0...
Png, 689.52 KB, 1257×1386
edit Find source with google Find source with iqdb
Screenshot-2017-03-14-21.32.35.png
Файл: Screenshot-2017-0...
Png, 704.51 KB, 1311×1380
edit Find source with google Find source with iqdb
Screenshot-2017-03-14-21.32.17.png

Теперь зачем я создал тред.
В библиотечке есть книга The Mind Illuminated, которую рекомендуют в различных достойных сообществах как руководство по медитации. Она призвана решить ту проблему, что многие вполне серьёзно подходящие к практике светские медитаторы (такого слова, похоже, не существует) могут по много лет стоять на одном месте, не достигая прогресса. В >>157914 я привёл несколько цитат на эту тему, после чего повёл себя недостойно, как бывает, когда кто-то с чем-то похожим на пренебрежение высказывается об интересной мне вещи; но буддист-куны, если подумать, имели на то основания и косяк мой.

Выглядит вероятным, что можно выбрать книгу лучше, или помыслить убедительные возражения против «светской медитации» как таковой: мол, есть Будда, Дхарма, Сангха, а всё остальное это нью-эйдж.
Но я не хочу играть в перебор инструментов ради шанса на серебряную пулю, поскольку, по моему опыту, это вредно, и тем более не могу приобщаться к религии. И, на мой взгляд, использовать буквально религиозную практику, не разделяя метафизики учения и не имея отношения к породившей его традиции – это худшая профанация, чем вот такая чисто техническая книга. Ладно, закончили с оправданиями.

Йейтс/Чуладаса выделяет 10 стадий (9 стадий выделяет Асанга и, помимо 1 стадии «Establishing a practice», особой новизны тут нет). Также он приводит критерии достижения мастерства в стадиях.

Я ищу напарника, который захочет, практикуя регулярно и добросовестно, по данной системе пройти как можно дальше, начиная с 1 стадии (по меньшей мере, до освоения 3). Очевидно, что он должен а) уметь как-никак читать по-английски б) не быть на данный момент продвинутым практиком в) иметь твёрдое намерение улучшить качество своего сознания и концентрации г) быть контактным по крайней мере настолько, чтобы я мог укреплять собственное намерение, спрашивая, как у него дела. Со своей стороны предлагаю всё то же самое.
Искать буду здесь и в других местах, пока практикую самостоятельно.

Зачем мне это: вкратце, я страдаю от нехватки свободы даже внутри собственной головы.

Файл: John Yates (Culadasa), with J. Graves, M. Immergut-The Mind Illuminated _ A Complete Meditation Guide Integrating Buddhist Wisdom and Brain Science (2015).epub

>>158652
> Чтобы понять, что такое медитация, тебе нужно понять, что такое Дзен
Яволь! Дзен это три удара шпицрутеном в псину, которой нет. Где забрать приз?
Алсо >Понять >дзен ...я слишком европеец и недостаточно хиппи для этого. Да и чувства юмора не завезли.
> отключения абсолютно всех мыслей твоего мозга (по большей части левого).
Ты вовремя, друк. Мне как раз предложили работать с коматозниками. Думаю, у них и поучусь, спасибо.
Это троллинг?

>>158653
> Вот уж где настоящее испытание
Да, пока даже не представляю пути к этому уровню. Для меня до сих пор проблема просто извиниться.
> На какие-то мелкие и простые вопросы могу поотвечать с высоты своей дзафу
Спасибо. Моё владение темой крайне поверхностно, несмотря на ссылки.
Первый вопрос. Через несколько минут от начала медитации, мало-мальски успокоившись, я сталкиваюсь с искушением остроумными идеями. Они оказываются и правда неплохими, выше среднего уровня моего умствования, но я подозреваю, что это шаблонная проблема. Если их не записать, они чаще всего тают. Является ли это просто артефактом практики, паразитным эффектом, или это легитимный метод улучшить качество мышления, который следует отделить от практики? Что об этом думают отцы?
>> No.158663 Ответ
>>158658
> слов сходу начинали брызгать слюной и оскорблениями так, будто бы стая голодных демонов вцепилась тебе в зад.

А вот если бы ты изучал философию, то знал бы, что в даосизме зло не как что-то плохое, а полноценная половина бытия, подавляя которую, ты лишь бы вредил себе.
>> No.158666 Ответ
Я написал некоторое обоснование того, что посты с дзенодаосотроллингом надо удалить, и свод правил, но оказалось, что я пролюбил пароль от треда.
Ну, может оно и к лучшему.

Смешная ссылка для тех, кто думал, что мышиные модели зашли слишком далеко ещё в исследованиях рака: https://nplus1.ru/news/2017/02/21/meditate

И руководство, как приступить к практике/ознакомиться с идеей медитации, для самых начинающих, опасающихся долгих сессий: https://buddhaimonia.com/blog/the-only-thing-you-need-to-make-meditation-into-a-daily-habit-2
>> No.158667 Ответ
>>158659
> я сталкиваюсь с искушением остроумными идеями
Наблюдай. Одно слово и вся суть треда.
>> No.158735 Ответ
>>158659
> Моё владение темой крайне поверхностно
Да и моё, в общем-то. Без малого десять лет на пути, ещё только-только начинающий, считай. По приведённой классификации пока запнулся о первую веху, видимо.

> я сталкиваюсь с искушением остроумными идеями
Вполне обыденное для практики явление. Беспокойный ум начинает выплёскивать забродившие в нём идеи одну за другой, дай ему только волю; в неосознанном состоянии они бродят на задворках сознания, а вот при наблюдении за умом, начинают являть себя. С позиций светской практики вполне можно представить ситуацию, в которой таким идеям находится применение. Скажем, медитация над беспокоящей проблемой, словно над коаном, или размышления над сложной задачкой. Вполне себе может иметь место, думаю. Можно и посвятить несколько сеансов практики работой над такими идеями и их записью, а позже уже и определиться, стоят ли они того.

> Что об этом думают отцы?
Отцы в этом вопросе довольно единодушны: подобные мысли являются отвлечениями ума от практики и их следует отбросить. К примеру, вот даже и на приведённых тобою страницах книг указывается, что интеллектуальные инсайты являются одним из препятствий на четвёртой стадии составленного руководства к этапам практики. Если следовать ему достаточно искренне, то со временем нужно будет отказаться от искушений идеями, чтобы двигаться дальше.

> Да, пока даже не представляю пути к этому уровню
Не всё так предельно сложно, как кажется на первый взгляд. Начинается такая практика с любви к себе и развития удовлетворённости и уважения, а затем уже только к учителю или очень уважаемому тобой человеку. Распространить это сострадание же на всех и каждого - задача для искреннего практикующего на всю жизнь, а то и не одну.
>> No.158744 Ответ
>>158659
Понравился комментарий к картинке в книге, кстати. О привнесении опыта медитации в повседневную жизнь. Очень важные слова.
>> No.158746 Ответ
>>158652
> Чтобы понять, что такое медитация, тебе нужно понять, что такое Дзен
> Чтобы понять, что такое медитация
> нужно понять, что такое Дзен
Совсем упоролись, глупые ньюэйджеры.
>> No.158751 Ответ
>>158746
> Дзен - это отключения абсолютно всех мыслей твоего мозга
В самом деле, лол.

мимо-знаю-что-не-знаю-дзен
>> No.159189 Ответ
>> No.159190 Ответ
>>158659
> Зачем мне это: вкратце, я страдаю от нехватки свободы даже внутри собственной головы
И как это выражается?
>> No.159207 Ответ
>>159190
Навязчивые мысли. Не как у шизофреников, а просто нелепый шум, не соответствующий задаче и влияющий на поведение.

Должен заметить, что до сих пор барахтаюсь на первой ступени, поэтому не пишу в тред. В последние дни практика идёт регулярнее и упорнее и больше переносится в остальную жизнь.

ОП
>> No.159208 Ответ
>>159207
Вот этого чувака смотрел?
https://www.youtube.com/playlist?list=PLk_DIFMPglOYDUx1NfKPqVcKncC-_e4m_

Кстати, из видео выше давали годный совет >>159189
Просто каждый раз, когда мусор в голове, говорить "Хмм" Ну и голову приподнимать каждый раз.
>> No.159209 Ответ
Файл: Screenshot-2017-04-22-05.18.38.png
Png, 721.22 KB, 1790×1780 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Screenshot-2017-04-22-05.18.38.png
>>159208
> Вот этого чувака смотрел?
познал дзен, спасибо.

Это нормальные советы по части медитации, я просто ответил на вопрос.
>> No.159210 Ответ
>> No.159243 Ответ
>>159207
Немного похихикал над происходящим. Сначала, значит, ортодоксальные буддисты ставят под вопрос предлагаемую к обсуждению книгу за предположительно недостаточное соответствие букве учения. Не сдаёшься, создаёшь отдельный тред для обсуждения вполне себе, быть может, достойного руководства по теме, а в него с первых же минут набегают, так сказать, любители странного, а наиболее адекватные посты пишет ВНЕЗАПНО буддист. Вот уж веселье.

В любом случае удаче тебе в практике. Заложить основы ежедневной медитации - не такой уж и простой шаг, как может показаться, так что не стоит себя корить и опускать руки, если это сходу не удаётся. Хорошо, что практика и в дневной жизни находит отражение - всё как в метафоре о протекающем ведре на картинке выше.
>> No.159252 Ответ
>>159207
Не претендую на истину, но мне кажется это у всех людей так, просто они этот шум не воспринимают, как равномерный шум автомобилей за окном и все эти роящиеся мысли сразу же забываются и если спросить человека в такой момент о чём он думает, он не сможет вспомнить и скажет, что ни о чём
Хожу на работу пешком по 5 км, решил начать медитацию при ходьбе, в первый день офигел как легко поддерживать внимательность и "отсутствие" мыслей, а на следующий день не мог сосредоточиться дольше пары секунд из-за просто роя мыслей, проанализировав через некоторое время весь свой опыт я и пришёл к выводу написанному выше
>> No.159257 Ответ
>>159252
Да, это верно. В течение дня обычно и не обращаешь на весь этот рой мыслей фоном в голове, однако стоит лишь начать практиковать, то начинаешь замечать, насколько уму свойственно отвлекаться на этот мутный поток в сознании.
>> No.159259 Ответ
>>159243
> наиболее адекватные посты пишет ВНЕЗАПНО буддист. Вот уж веселье.
Что уж тут внезапного. Я тонкокож и мне не понравилось, как на книгу отреагировали в буддотреде, но не так чтоб реакция была удивительна, и не так чтоб она изменила мои представления о буддистах в целом. Это, тащемта, делает малый вклад в априорные вероятности, я по-прежнему ожидал от буддистов более вменяемых комментов по поводу техники медитации, нежели от дзен-нигилистов и любителей кислотного просветления. Спасибо.

>>159252
Мне кажется, что в таких случаях не следует себя утешать идеей о возросшей чувствительности и «воспринимаемом» шуме. Может, в первый день ты поддерживал внимательность к текущему моменту проще и честнее, получил некий опыт, а во второй – начал ожидать повторения первого и этих ощущений. Всё-таки добросовестная медитация оставляет некоторое ощущение прозрачности ума, которого от разваренной мысленной лапши или ожиданий не дождёшься. Хотя разные авторы и не рекомендуют гнаться за ощущениями. Сплошные уловки-22.
>> No.159263 Ответ
>>158659
С год уже медитирую по этой книжке -- действительно, очень годная. Сам не буддист и вообще довольно бездуховный. Только ты книжку-то читай, там очень внятно и подробно расписано. И про остроумные идеи, и про шум в голове, и про признаки прогресса, и про то, что степень успешности концентрации может варьироваться.

Можешь задавать вопросы. Только мой опыт из-за высокой степени аутизма может отличаться своеобразием и не быть особо полезным. Но тут уж как повезет.
>> No.159273 Ответ
Файл: 1430532357700.jpg
Jpg, 43.62 KB, 495×576
edit Find source with google Find source with iqdb
1430532357700.jpg
Файл: 04.-My-Throat-Is-...
MP3, 9232.94 KB, 3:56 m @ 320.086/44.1 kHz
Demon Hunter — Demon Hunter / My Throat Is An Open Grave [04/04]

add play
04.-My-Throat-Is-An-Open-Grave.mp3

>>159259
> я по-прежнему ожидал от буддистов более вменяемых комментов по поводу техники медитации

Тебе уже объясняли, что у тебя логика инвалид, но ты же слышишь только то, что ты хочешь слышать. Ты сам выше сказал, что страдаешь от информационного мусора в голове, и при этом с этим информационным мусором пытаешься бороться с помощью того, чтобы свою голову засрать еще большим информационным мусором, задрачивая целую книгу, тем самым захламляя свою голову еще большими шумами.

Я тебе сейчас открою страшную тайну, но медитация, как и все остальное в этом мире, бывает разных жанров. Точно так же, как буддизм один, а школ буддизма десятки. То же самое с медитацией. Это комбинация образованности учителя и потребностей учеников. Дерьмо одно и то же, просто с разных сторон.

Бывает медитация, основанная на дао. Бывает медитация, основанная на любви ко всему живому. Бывает построенная на ломании себя, как твоя книга. Все зависит от того, что ты хочешь получить, потому что как ты не медитируй, Бог не спустится к тебе и не скажет "Ты все сделал правильно, молодец", поэтому руководствоваться ты можешь лишь своими собственными целями и мотивами. Ты - шизик, и таких как ты малый процент людей, которые увлекаются медитацией. Большая часть людей на этой планете нормальная и увлекается медитацией, чтобы быть не такими как все, обрести духовное и интеллектуальное превосходство над другими, либо же ради разнообразия, убегая от быстрого и засранного реального мира.

Конкретно в твоем случае ты страдаешь от информационного мусора в голове, как ты сам выше в этом признался, следовательно, твоя цель избавиться от этого мусора. Чего ты не достигнешь, засирая голову тоннами текстов, правил и условностей, чтобы еще больше шума в голове создать. Поэтому твой выбор - это медитация, основанная на пустоте. Твоя цель - это растворить свое сознание и тело в пустоте. Представлять бесконечные размеры, пустоту и холод вселенной. Как ничто заполняет межсубатомное пространство, как оно заполняет твое тело и разум. Как ты сидишь на огромном круглом куске из ничего, летя через пространство с дикой скорости, и по-прежнему вокруг лишь ничто. Твой юношеский максимализм уже начинает кукарекать: "кокококо, но как же так!!!! нет бесконечной пустоты, я же вижу материю и весь мой мир состоит из материи", ну так вот, это все опять из-за твоей засранности информационным шумом твоего головного мозга. Как только ты пересилишь свой юношеский максимализм и попробуешь таки пустить пустоту в свое тело и разум, так ты сразу почувствуешь, насколько твой разум засран и насколько он принадлежит не тебе. Но ты естественно щас начнешь опять кукарекать, как это было выше, что буддисты ничего не понимают, а вот ты самый умный и лучше других знаешь, что делать. Ну делай, как считаешь нужным, страдай дальше от своей шизофазии.
>> No.159282 Ответ
Файл: e02289901331466f41e8231d36cff36d.jpg
Jpg, 627.11 KB, 1920×1080 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
e02289901331466f41e8231d36cff36d.jpg
>>159273
Сразу оговорюсь, что этот господин, скажем так, вновь крайне оригинален в своих суждениях: так называемая медитация на "пустотности" к какой-либо пустоте, холоду Вселенной и ничто ровным счётом никакого отношения не имеет, это абсурд, как и попытки выстроить на этом практику. Концепция шуньяты, на которой основывается данная медитация, вообще довольно сложна для восприятия, и без должного наставления от учителя вкупе с правильными воззрениями, проистекающими из какого-никакого, но понимания Праджняпарамита-сутры пытаться медитировать на чёрт знает какую там "пустоту" - занятие безблагодатное и порою вредное, да и подобная практика попросту не подходит для того, кто не имеет большого опыта и не продвинулся достаточно глубоко в своём понимании Дхармы. Зачем советовать человеку, довольно далёкому от буддийских концепций и скептически к ним настроенному, подобные практики, в которым сам ничего толком не смыслишь, да ещё и в такой брезгливо-агрессивной манере, мне неясно. Если ты так пытаешься копировать манеру некоторых известных дзенских учителей, то получается не очень - на выходе имеется какое-то отталкивающее гримасничество, откровенно говоря.
>> No.159284 Ответ
Файл: 1242103923_zen11.gif
Gif, 31.39 KB, 470×481 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1242103923_zen11.gif
>>159282
Потому что мы говорим о науках гуманитарных, а не о технических. Медитация - это то, что дозволено любому человеку просто так. Для этого не нужны учители и книги, иначе в этом теряется весь смысл медитации - в свободе. Ты не можешь в свободу, если ты от кого-то зависишь, от учителя или книги, а если не можешь в свободу, то и в свободный разум не можешь. Поэтому лучшая медитация - это та, которой ты научился сам.

А чтобы научиться самостоятельно, нужно следовать одной единственной концепции - делать то, что хочется. Если ты делаешь медитацию ломая себя, составляя расписания и правила типа два раза в день по десять минут, делая все через нехочу, то это не медитация, а пародия на медитацию.

Медитируя, ты должен получать удовольствие от нее, и если тебе медитация не доставляет и ты составляешь себе расписание, когда тебе под нее выделить время и как делать это правильно, то ты на неправильном пути.

Я имею полное право давать советы и говорить как надо, потому что я сам шизик-биопсихопроблемник и я успешно поборол свою шизофрению без каких-либо учителей и методик, просто читая книги по философии, физике и психологии, размышляя об этом, потому что хотел. Просто занимаясь физкультурой с собственным телом и музицируя. Просто общаясь с людьми и просто узнавая больше и подробнее об различных аспектах бытия. Потому что опять хотел, потому что первое, чему я научился - это прислушиваться к себе, а не к окружающим. Это самое базисное знание, которое пропагандируют все интеллектуалы. Делать не как надо, а как хочешь.

Я не могу научить медитации, и никто не можешь, это может лишь только сам человек, если он этого действительно хочет, а не хочет просто пародировать медитацию. Все что может человек или учитель - это заставлять шестеренки двигаться, просто хоть как-то двигать процесс, и давать пищу для размышлений. А пользоваться ли предлагаемыми знаниями - это уже ответственность пациента. Мой долг, как обычного человека, просто пойти на контакт и выразить свое мнение и опыт, если человек сам просит совета, в противном случае он тред бы не создавал. Я усмирил свою шизофазию, слушая мнения других людей: писателей, композиторов и прочих. Они не поленились и обращались к другим людям со своим знанием, предлагая им пищу для размышлений, и, если ты заткнешься и будешь держать свое мнение при себе, то ты эту цепочку передачи знаний нарушишь и затормозишь стремление других людей к знаниям о духовности.

А лучший двигатель процесса - это антипод. Потому что в спорах рождается истина. Именно на этой концепции основана любая методика обучения и избавления от наркозависимости. Ну и потому что мне самому это весело. Я с пациентом ничего не могу поделать, но как-то заставить шевелить его шестерни в мозгу стенками текста в моих силах. Плюс я сам получаю профит от развития собственных мыслей, давая им форму и освобождая их, каждый раз получая более четкое представление о предмете разговора и создавая вероятность узнать что-то новое.
>> No.159286 Ответ
Файл: Venkatasubramanian-Image-2-621x414.jpg
Jpg, 24.44 KB, 621×414 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Venkatasubramanian-Image-2-621x414.jpg
>>159284
> сам шизик-биопсихопроблемник и я успешно поборол свою шизофрению без каких-либо учителей и методик, просто читая книги по философии, физике и психологии, размышляя об этом
> поборол свою шизофрению
> Размышляя
Понятно. Экий говорливый живчик. Хотя да, висна. Самое время для духовности и полётов в пустоте. Обострение начинается зимой, а летом уже пора в стационар.

Не перестаю удивляться надежности онлайн-диагностики.
>> No.159288 Ответ
>>159286
Да, я шаблонный и изученный шизик, чье поведение предсказуемо и не уникально. Но зато я делаю то, что хочу, поэтому чувствую себя хорошо. А ты продолжай дальше наслаждаться собственным пердежом, онанируя на свою псевдоинтеллектуальность, и считать себя не таким как все.
>> No.159294 Ответ
>>159273
> Бывает построенная на ломании себя, как твоя книга.
А вот с этого места поподробнее можно?
>> No.159301 Ответ
>>159294
Тебе выше уже расписали все.
>> No.159451 Ответ
Каким образом систематическая медитация изменила твою жизнь, анон? Заметил ли разницу в самоорганизации или, например, в эмоциональности?

Это, может, банальный вопрос, но мне очень интересно мнение людей, так сказать, из первых уст. Чем подробнее, тем лучше, пожалуйста.
>> No.159456 Ответ
Файл: LdG17pm.gif
Gif, 883.68 KB, 369×318 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
LdG17pm.gif
>>159451
Благодаря медитациям я получил халявный меч, кимоно и сандали.
>> No.159462 Ответ
>>159456
Но очень ненадолго, Джек.
>> No.159476 Ответ
>>159462
Аку, плиз
>> No.159782 Ответ
Перерыл весь интернет, но так и не смог найти эту вашу книгу the mind illuminated a complete meditation guide, чтобы скачать бесплатно и без смс. Может кто поделится?
>> No.159785 Ответ
>>159782
На либгене есть epub.
>> No.159823 Ответ
>>159785
Скачал. Это тупой конверт с пдф. Картинок нет, разметка нарушена и представляет просто тупой поток текста без организации.
>> No.159824 Ответ
>>159823
Пдф я найти не смог. Чудо, что хотя бы кривой epub есть.
>> No.159825 Ответ
>>159823
Да, и у меня в fbreader'е есть и картинки, и разметка.
>> No.159826 Ответ
>>159825
Ну залей сюда, может я кривую какую-то скачал, либген-то закрыт, там зеркала сплошные.
>> No.159827 Ответ
Файл: teh_mind.png
Png, 207.13 KB, 1206×984 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
teh_mind.png
>>159826
https://dev.null.vg/rO1o0GJU.epub
> либген-то закрыт, там зеркала сплошные
.io же не зеркало, не?
>> No.159828 Ответ
>>159827
Спасибо, скачал. По поводу зеркал не знаю.
>> No.160925 Ответ
ОП на связи, чтобы напомнить анонам о пользе медитации.
Заливаю какой-никакой конспект первой главы книги.

http://telegra.ph/The-Mind-Illuminated-rukovodstvo-po-meditacii-konspekt-07-28

По-прежнему рекомендую изучать вопрос самому.

Я не могу похвастаться прогрессом, добросовестная практика даётся мне непросто, как, впрочем, и любая иная добросовестность. Скоро, думаю, закончу вторую стадию.
>> No.160934 Ответ
>>160925
Обязательно ли читать целую книгу?
Может есть сжатые статьи?
Мне думается, что читать книгу по медитации, то же самое, что читать книгу по стандартным отжиманиям (при условии, что тебя интересует исключительно практика, а не эзотерика).
>> No.160935 Ответ
>>160934
http://dharmatreasure.org/wp-content/uploads/LightOnMeditationHandout.pdf
Эта статья вкратце описывает стадии.
> мне думается, что
Мне тоже так думалось. Потом я обнаглел, добавил 30кг утяжелений, повредил запястья и понял, что отжимания несколько заковыристее. Хорошо, что я не начал со становой тяги.
>> No.161255 Ответ
Файл: qRqxZhZ3-pA.jpg
Jpg, 77.80 KB, 640×640 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
qRqxZhZ3-pA.jpg
>>160925
Дорогой Анон, продолжи своё благородное дело, годнотища же.
>> No.161304 Ответ
>>161255
Спасибо, что напомнил. Хорошо, я добью третью главу. Придётся переехать на гитбук, телеграф уже не тянет объём.
>> No.161746 Ответ
>>159284
Таких как ты полон весь ПНД.
>> No.161860 Ответ
Несколько деморализует, когда вроде взялся за регулярную медитацию, вроде всё более-менее серьёзно и правильно пытаешься делать... И в это же время выдаешь эталонные образцы невоздержанности, импульсивного поведения, не можешь наладить элементарные штуки в быту, вроде отхода ко сну вовремя etc.
>> No.161914 Ответ
Как отличаются доказательства "тогда" и "тогда и только тогда"?
>> No.161944 Ответ
>>161914
Ты к нам из кафедры английского или юриспруденции, няша?
>> No.164776 Ответ
Файл: Screenshot_20181118-105423.png
Png, 83.43 KB, 720×1280 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Screenshot_20181118-105423.png
>>161914
Если а, тогда б но не обязательно если б, тогда а
А тогда и только тогда б когда и б тогда а
капча обезумела, смогу ли я совладать с ней?
>> No.164806 Ответ
>>158651
Медитация не только полезна, но и вредна
Разрушающее спокойствие: что не так с теорией «осознанности» https://adindex.ru/publication/opinion/offtop/2018/03/21/169892.phtml
>> No.164807 Ответ
>>164806
Ожидал какой-нибудь страшилки уровня /kp, но довольно грамотно написано для подобного формата. Зачем Бодхидхарма пошёл на восток - вопрос по-прежнему животрепещущий, однако чтение подобных статей заставляет задаться и вопросом более насущным: "Зачем Судзуки-то на Восток пошёл?".
>> No.164808 Ответ
>>164806
Что ха желтые заголовки. В статье прямым текстом говорится, что вредна медитация без понимания философии и этики. Все с медитацией в порядке. Вред симулякров давно известен и ничего нового не открылось. Просто очередная "без души", тольк оприменимое к медитации.
>> No.164817 Ответ
Файл: 15373860080091.jpg
Jpg, 227.11 KB, 1920×1080 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
15373860080091.jpg
Медитация может помочь длительно, но без сознательного усилия удерживать внимание на проговариваемой фразе (например)? Как вообще такому научиться, кто-нибудь знает? Может быть, упражнения какие-то?
>> No.164825 Ответ
>> No.164827 Ответ
>>164817
> удерживать внимание на проговариваемой фразе (например
Это хунта от воннабибуддистов, которые очень хотят, чтобы их воспринимали как буддистов, но при этом медитировать они не умеют, а подтверждать свой статус просветленного как-то нужно.
> Как вообще такому научиться, кто-нибудь знает? Может быть, упражнения какие-то?
Смысл медитации как раз в том, чтобы отключать мозги. Ты должен целиком и полностью отдать свое тело и разум на растерзание дао, а не выстраивать свою маленькую империю левого полушария из разума и мыслей. Представь, что ты растение. Представь, что ты пульсирующее растение, как сердце гоняет с каждым ударом кровь по твоему телу, что само твое тело это не инструмент, а живой механизм. При этом стоит понимать, что разум тоже бывает двух видов: изоляционный, про который я говорил выше, и даоциский, который живет в гармонии с окружением, а не пытается от него отделиться.

Короче, не пытайся мыслить рамками "как". Все что тебе нужно уже содержится в твоем теле, тебе нужно просто ему довериться, отдав контроль от левого полушария всему остальному телу.
>> No.164974 Ответ
https://knife.media/the-harm-of-meditation/
Вместе с коллегами она запустила проект под названием «Многообразие медитативного опыта» и в 2017 году опубликовала первую итоговую статью. Почти каждый из более 100 опрошенных участников исследования неоднократно испытывал «нежелательные состояния» во время медитации.
Среди этих состояний — усиленная чувствительность к свету, потеря физических ощущений, снижение или усиление эмоций, нарастающее чувство тревоги, деперсонализация и проживание травматических событий из детства. Иногда негативные «побочные эффекты» медитации длятся целыми месяцами.

Во многих медитационных центрах знают об этих проблемах и не допускают к ретритам людей с психиатрическими диагнозами. Но почти у половины участников исследования, обнаружила Бриттон, не было истории травм и психиатрических нарушений. Многие из них были сами опытными учителями медитации — тут вряд ли годится объяснение, что они медитировали как-то «неправильно». Согласно одному из ранних исследований трансцендентальной медитации, у более опытных практикующих было даже больше негативных последствий, чем у новичков.
>> No.165008 Ответ
Файл: zolotie_brovi2.jpg
Jpg, 52.10 KB, 600×332
edit Find source with google Find source with iqdb
zolotie_brovi2.jpg
Файл: 1548849914160.png
Png, 1.47 KB, 300×20
edit Find source with google Find source with iqdb
1548849914160.png

Здравствуйте анончики.
Не так давно угорел по Випассане по Гоенке, сгонял на 10 дней в лагерь.
Посижу тут рядом с вами. Чаем угощайтесь.
>> No.165009 Ответ
>>165008
И как? чакры открылись?
>> No.165010 Ответ
Файл: 1505231234146552775.jpg
Jpg, 39.54 KB, 400×381 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1505231234146552775.jpg
>>165009
Хз, терминологией не владею, т.к. всегда относился к религии и эзотерике только как к обертке, форме подачи для вполне логичных, "не магических" процессов. Этим Гоенка и понравился: в принципе, там минимум буддизма, насколько это возможно в рамках традиционной практики.
Во время курса сложилось впечатление, что мой самостоятельный опыт медитации был просто детским лепетом. Рамки в которые тебя ставят очень помогают, даже в свете того что с тебя никто не берет никаких обязательств, кроме того, что НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендуют не покидать курс до его окончания.
2/3 времени я прилежно трудился, под конец курса мои загоны-загончики взяли верх и последние дни очень мучился и не работал, поэтому не могу с уверенностью сказать что это завершенный процесс, скорее будто бы детской лопатой поковырялся в песочнице, когда надо было выкопать шахту/карьер.
В итоге могу сказать, что это было здорово и я намерен продолжать.
>> No.165011 Ответ
>> No.165013 Ответ
>>165011
По большей части соглашусь с автором. Сразу оговорюсь, что с Бахтияровым не знаком.
На счет архаичности и кривой реализации процесса обучения, соглашусь на все сто, только скорее всего странно было ожидать чего-то другого. У меня ассоциация возникла с "курсом молодого бойца" в армии - безостановочная нагрузка, ограничения, неожиданный для большинства режим дня. При всей своей неправильной архитектуре В. тем не менее дает неплохой старт методом бросания в бассейн. Хочешь не хочешь, а выгребать приходится - при намерении окончить курс, там решительно нечем заниматься кроме как медитировать. А свой слив на 6-7 я в принципе и связывал с эффектом перетренированности, ну что ж поделать надо было больше отдыхать.

Ситуация с позами и подушками тоже мимо, сидел на лавке - достаточно удобно, хотя первые три дня и побаливали колени, но как потом оказалось - боль даже помогла, т.к. научился не то чтобы преодолевать ее, а скорее просто отмечать ее присутствие. На "запрет" физнагрузок я положил и каждый день делал плотную зарядку и вечернюю тренировочку, чтобы не киснуть.

В общем, все-таки универсальной практикой не считаю, кому как и с какими целями. Мне помогло (не во всем конечно чего я ожидал), временем я обладал, чтобы потратить его таким образом, так что для себя считаю все же скорее профитом. Отзывы перед В. не читал, чтобы не проецировать чужой опыт на себя, почитав после, очень удивлялся и не понимал, тем же люди занимались, или нет. Крч, все индивидуально.
>> No.165029 Ответ
>>165010
Что здорово? Что-то принципиально отличающееся от "здорово" после просмотра фильма или возвращения из путешествия? Было что-то такое, что не на курсе не получить?
>> No.165034 Ответ
>>165029
Конечно нет, тот же процесс/результат, я уверен, можно получить и другими путями. Просто один из вариантов, мне было интересно и отторжения у меня это не вызвало никакого, поэтому и делюсь с аноном впечатлением.

По большей части первая десятидневка позиционируется как обучалка - "как надо делать" в понимании Г., далее предполагается самостоятельная практика дома час-два в день (понятное дело что в итоге будешь делать как тебе удобно). Дальнейшее посещение курсов по-сути не ограничивается самой организацией, т.е. бери и сам себе устраивай, пожалуйста - "феншуй" будет соблюден никто не привязывается к месту и людям, просто гораздо лучше это делать организовано, когда есть люди которые тебя кормят, есть место где тебе никто не будет ебать мозги (кроме этих песнопений:) и т.п. плюшки.
>> No.165463 Ответ
Файл: 15514596963350-vg.jpg
Jpg, 41.72 KB, 600×600 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
15514596963350-vg.jpg
Почему тред такой мёртвый?
>> No.165469 Ответ
>>165463
> Почему тред такой мёртвый?
Тот, кто умеет медитировать, не нуждается в тредах о медитации, так как медитация противоречит самой концепции обсуждения медитации.
>> No.165491 Ответ
>>165463
Потому что обскурная тема.
https://www.reddit.com/r/TheMindIlluminated/
https://www.reddit.com/r/streamentry/

>>165469
Шарах палкой по башке постмодернистской, братик.
>> No.165519 Ответ
>>165469
Но, Анон, на форумах буддистов темы с медитациями набирают стабильно много постов. Тех кто достиг состояния полноценной медитации сейчас днём со гнём не сыщешь... Имеет смысл продолжать делится опытом в данном треде!
>> No.165520 Ответ
>>165519
> Имеет смысл продолжать делится опытом в данном треде!
Какой опыт? Медитация - это противоположность автоматизации. Предложение шаблонов - это автоматизация, которая еще больше запутает людей.
Нужно ПРОСТО осознавать. Это не какая-то наука, это состояние разума.
>> No.165523 Ответ
>>165520
Слишком категоричные у тебя представления. Медитация - это не просто "состояние разума", а целый комплекс всевозможных техник, каждая со своими нюансами, особенностями и закономерностями. Поэтому учителя пишут руководства по медитации с указаниями основных этапов и препятствий, с которыми сталкивается практикующий, поэтому оные и обсуждают свои успехи и неудачи. ПРОСТО осознавать даже в дзен-буддизме не предлагается, из которого ты, видимо, черпаешь такие представления. Даже там солидная часть наставлений нюансы медитативной практики затрагивает.
>> No.165524 Ответ
>>165523
И? Симулякры и симуляции. То что ты носишь рясу и называешь себя монахом - вот вообще никак не делает тебя монахом.

Откуда взялась потребность в медитации? А я скажу откуда - от левого полушария. У человеков левое полушарие больное и сморщенное по сравнению с правым полушарием и с животными. Эта болезнь левого полушария делает людей больными идиотами, обитающими в собственных маленьких нереальных мирках, которые представляют собой лабиринты из воздушных замков, карточных домиков и зеркал с туманами, в которых дорожка протоптана из наших желаний. Проблема левого полушария в том, что оно слишком автоматизировано. Если паттерн поведения живого существа идет по неправильному руслу, этот автоматизм двигает его тоже в неправильное направление, от чего и возникают боли и страдания. Это подобно шестерне на заводе, которая затягивает в себя руку или волосы рабочего.

Избавление от этого пагубного автоматизма и есть медитация. Стоит сразу отметить, что в автоматизме и в желаниях нет ничего плохого. Плохо, когда их невозможно остановить, и человек начинает сам себе вредить из-за этого.

Как это лечится? Душа, разум и тело. Медитация с помощью тела подразумевает доверить свое существование своему телу. Быть животным или растением, которое живет своим телом, а не разумом. Медитация с помощью разума подразумевает лечение левого полушария. Нужно заниматься физкультурой, чтобы обеспечивать его кровью и прочисткой сосудов, а так же заниматься осознанной умственной деятельностью, чтобы сбавить эффект автоматизма. Ключевое слово - осознанной, избавленной от шаблонных паттернов.

Ну и самая сложная медитация - через душу. Можно медитировать правым полушарием, но если левое полушарие кричит от боли, то это довольно проблематично. Поэтому нужно налаживать связь между левым, правым полушарием и телом. И связь эту налаживать с помощью их конфликта между собой. Так самосознание каждого из элементов появляется через опору от другого элемента, которая появляется от конфликта. Примерно так же работает пол, на котором стоит человек.

Мои объяснения медитации имеют для тебя какой-то смысл? Нет. Ну так почему ты доверяешь объяснениям медитации от других таких же незнакомых для тебя людей?
>> No.165525 Ответ
>>165524
Что ж, у тебя, очевидно, какая-то собственная система взглядов, далёкая от того, что мне известно. Так что не буду спорить.


Пароль:

[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]