[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]

No.51558
Файл: 123.jpeg
Jpeg, 86.98 KB, 1000×750 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
123.jpeg
В связи с тем, что в универсаче нашлось 3.5 заинтересованных анонимуса, решил запилить этот тред.

Тред предназначен для обсуждения вопросов, которые относятся к:
- электрическим машинам;
- электроприводу;
- электрическим сетям и станциям;
- технике высоких напряжений;
- теоретической электротехнике.

Делимся литературой, подсказываем, даем советы, отвечаем на вопросы.

Просьба лично от меня, любителей шары с стандартным "Подскажите Сделайте за меня курсовую" гнать ссаными тряпками.
>> No.51562
Предлагаю маленькую перепись энергетиков, какой курс, успехи/неудачи в учебе, почему выбрал эту специальность.
Сам я, 4-й курс, незакрытая зимняя сессия, когда пришел подавать документы, выбирал специальность, на которую точно поступлю на бюджет, про Электромеханику говорили, как про самую сложную, подал документы, поступил, пока не жалею.
>> No.51563
>>51558
Я джва года ждал этот тред. Ничего толкового посоветовать не могу, но читать и бампать буду регулярно.
>> No.51567
Слесарь электрик по ремонту электрооборудования электростанций врывается в этот тред, нихуя не помню чему учили но я посижу с вами.
>> No.51577
Студент-электромеханик, 5 лвл курс.
Учусь нормально. Выбрал специальность сам, хотел что-то связанное с электрооборудованием. Бюджет, нравится.

Вот недавно пытался записать систему дифуравнений явнополюсной синхронной машины в статорной (неподвижной) системе координат. Уже достаточно длительное время себе мозг насилую, туговато.

"Математическое моделирование" Копылова не предлагать, книга вообще так себе.
>> No.51578
Электроны, поясните по хардкору, будет ли вращаться асинхронник, если вместо цельного ротора будет коробка с гвоздями? У нас преподы на кафедре любят такие вопросы.
>> No.51581
>>51578
Под цельным ротором ты понимаешь массивный ферромагнитный ротор?
Не будет, т.к. у гвоздей маленькая поверхность, поле статора будет наводить в них токи Фуко и греть, не более. А для возникновения момента необходимо, чтоб токи могли свободно протекать по поверхности ротора.
>> No.51582
Файл: f_heresyqa8m_e26a908.png
Png, 52.50 KB, 192×192
Ваши настройки цензуры запрещают этот файл.
unrated
>>51581
Чтоооо?
Мы что, разную электромеханику учим? При чём тут поверхность, няша? Ты с электромеханическими дезинтеграторами знаком? В качестве вторичного элемента именно что коробка с гвоздями, крутятся как миленькие, перемалывают в пыль всё что имеет неосторожность попасть в рабочую зону. Знай только "гвозди" периодически меняй да хитри со смещением полюсов на статоре, чтобы не протирать саму рабочую камеру в одних и тех же местах.
>> No.51586
>>51582
Будь добр, познакомь меня с механическими дезинтеграторами. И что значит "в качестве вторичного элемента?
>> No.51590
>>51586
По электромеханическим дезинтеграторам: ну, если вкратце... шнягу эту нам рассказывали на курсе спец. машин исключительно кругозора ради. Короче, два плоских трёхфазных индуктора друг над другом. Между ними - прочная немагнитная непроводящая рабочая камера. Подаём питание так, чтобы образованные обмотками индукторов бегущие поля были направлены встречно. В камеру засыпаем гвозди высокопрочные маленькие стальные штырьки. В них наводятся вихревые токи, которые взаимодействуя с полями блаблабла... короче, в итоге штырьки бешено носятся по круговой траектории внутри камеры, плюс бешено (3к об/мин) крутятся вокруг собственной оси. И распидорашивают в пыль всё, что будет подано в камеру.
Термин "вторичный элемент" применяем там, где неудобно сказать "ротор" в силу того, что движение не совсем вращательное/совсем не вращательное. К примеру, рельс в монорельсе на линейном двигателе.
>> No.51591
>>51558
Ох,какой тред-то!
>>51562
4-ый курс, учеба в норме, специальность выбрал, потому что не знал , куда мне податься.ну и еще обещали же чуть ли не 100% работу после окончания
>> No.51598
>>51590
Но ведь асинхронник отличается от дезинтегратора по конструкции. В нем только один индуктор. И в случае ротора из гвоздей второе поле просто не наведется.
>> No.51600
>>51598
Дезинтегратор с лёгкостью можно выполнить и с изначально круговым полем. Правда, уже не помню, почему всё же используют плоский вариант.
>> No.51615
>>51577
> Вот недавно пытался записать систему дифуравнений явнополюсной синхронной машины в статорной (неподвижной) системе координат. Уже достаточно длительное время себе мозг насилую, туговато.
Ах да, забыл главное. Может подсказать кто может годную литературу?
>> No.51642
>>51615
Неужели в учебниках такого нет?
>> No.51645
Файл: Фото0328.jpg
Jpg, 1799.11 KB, 2560×1920 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Фото0328.jpg
Meanwhile...
>> No.51646
>>51642
Проблема в том, что я хочу в непреобразованном виде, трехфазную и с переменными индуктивностями.
Учебников таких не знаю.
>> No.51655
Файл: Фильц, Лябук. Математическое моделирование явнополюсных синхронных машин.1991.pdf
PDF, 6734.03 KB, 411×614, 89 страниц - Нажмите на картинку, чтобы скачать файл
Фильц, Лябук. Математическое моделирование явнополюсных синхронных машин.1991.pdf
>>51646
Вот такое у себя нашел.
>> No.51685
>>51655
Видел ее, скажем так... немного сложно, у меня задача на порядок проще.
>> No.51811
Файл: 2011-09-21 14.34.10.jpg
Jpg, 1796.81 KB, 2560×1920 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
2011-09-21 14.34.10.jpg
Профессиональный бамп.
>> No.51834
>>51811
ГЭС дохуя?
>> No.51839
Для чего нужна компенсационная обмотка в МПТ?
>> No.51865
>>51834
ГАЭС.

>>51839
Для устранения искажений магнитного поля машины, вызванных реакцией якоря.
>> No.51903
japan.dzimitori.com/?p=1269
>> No.51909
>>51903
Неплохо.
>> No.51957
ОП спасибо за создание треда.
Сам по образованию ИТ, но в один прекрасный момент мне просто пиздец как захотелось ответить себе на кучу вопросов связанных с электричеством (электростанции, их мощность, трёхфазные системы, как вообще ток доходит до моей комнаты и что вообще такое ток). Ковырялся в поисковиках недели две, изрисовал кучу бумажек, перечитал википедию, сидел на форумах и даже один раз юзал ответы.мэйл.ру. В итоге я подразобрался в этой теме, довёл свои знания до того уровня какие мне нужны, но осталась куча вопросов (как бытовых так и теоретических). Всех вопросов сходу, конечно, не вспомню, но по мере вспоминания и заинтересованности в ответах буду их сюда постить.
А пока такой вопрос. Вернее не вопрос а утверждение что ли. Что такое электрический ток? В школе нам мыли мозги что это "направленное движение заряженных частиц", но со школы у меня не укладывалось это в голове. Как себе это представить?? Вот скажем есть два конца провода по которому течёт ток, допустим мы разрываем этот провод и, скажем, замыкаем его через воду. В данной цепи снова потечёт эл ток. Но если ток - это движение заряженных частиц, то электроны будут двигаться по одному проводнику, "выходить" в воду, потом в другой проводник а потом где-то уходить в землю, так? Но это ж бред. И потом по этой теории на электростнациях, как на источниках тока, электроны должны или создаваться или "выкачиваться" из земли (куда они уходят в следствие заземления бытовых цепей), но это тоже что-то бредово звучит...
В общем я для себя понял что ток нельзя однозначно считать направленным движением заряженных частиц, да он обладает этими свойствами, но не всегда. Ток невозможно предствавить или понять, это нематериальная и непостижимая хрень как скорость света или бесконечность. Вот. :3
А что вЫ думаете по этому поводу?
Возможно мой пост - пост капитана очевидности, но я совсем недавно понял эту штуку.
>> No.51958
>> No.51967
>>51958
Спасибо за ссылочку, обязательно посмотрю.
>> No.51970
>>51957
Как-то ты хреново подготовился, я смотрю.

Да, ток это направленное движение заряженных частиц.
Нет, это не всегда электроны.
Нет, мы не КАЧАЕМ ЧАСТИЦЫ. Они и движутся-то с черепашьими скоростями, энергию передаёт волна их движения, движущаяся со скоростью света.
Землю используют исключительно чтобы замкнуть линии тока, чтобы всякий лишний/ненужный/опасный потенциал мог уйти к источнику - заземлённому же генератору.
Более того, землю можно использовать и как рабочий проводник, к примеру, обходясь двумя проводами вместо трёх в трёхфазной системе. Недостаток: корёжит подземное хозяйство по пути протекания.
>> No.51975
>>51957
Чувак, ткни пальчиком в воду. Видишь, пошли волны. Ток - тоже самое. Просто волна, которая бежит по заряженным частицам. Частицы никуда не утекают, а энергия переносится, вот как.
>> No.52031
>>51970
Согласен. Однозначно нельзя утверждать что ток это - направленное движение частиц. Для понимания законов Ома и рассчёта цепей - да, для физического представления лучше бы подошло определение что ток - волновое распространение энергии.
>> No.52041
>>51957
> И потом по этой теории на электростнациях, как на источниках тока, электроны должны или создаваться >или "выкачиваться" из земли (куда они уходят в следствие заземления бытовых цепей)
Это настолько гениально, что у меня нет слов. Нет слов. Просто гениально. Давно так не смеялся.
мимо-мфти-кун
>> No.52047
>>52041
Путошок, человек попытался самостоятельно разобраться и выучить. Лично я считаю, что уже только это достойно уважение, другое дело, что он полез читать написанный в основном ПТУшниками бред с вики.
>>51957
Не обращай внимание на дебилов с завышенной самооценкой и огромнейшим интеллектом, спрашивай тут. Тебе или ответят, или скажут что почитать.
>> No.52478
Возник такой вопрос.
Имеем дачу, на которой максимально допустимая нагрузка, которую разрешает поставщик электроэнергии, 3.5 кВт.
Ясно, что этого мало, и хотелось бы больше. Есть вариант написать заявку и подключить себе 3 фазы.

Проблема в том, что практически все потребители однофазные, и мощность того же обогревателя от 50% до 75% фазной мощности. Распределять нагрузку по фазам? Но ведь она переменная.
Было бы удобно получить из 3 фаз одну, мощность которой равна суммарной мощности всех 3 фаз.

Как это можно реализовать технически? Пока в голову пришла только связка мостовой выпрямитель - инвертор, но что-то мне подсказывает, что цена такой идеи приятно порадует.

Специалисты, что скажите?
>> No.52483
>>52478
Распределяй@распределяй. Все так делают.
>> No.53109
Файл: IMG_0006.JPG
Jpg, 1758.92 KB, 3648×2736
edit Find source with google Find source with iqdb
IMG_0006.JPG
Файл: IMG_0003.JPG
Jpg, 2198.16 KB, 3648×2736
edit Find source with google Find source with iqdb
IMG_0003.JPG

>>51558
Годный тред, спасибо ОП. Сам электроэнергетик, которого эта же электроэнергетика выдавливает в ИТ.
Это будет мой Ностальгии-тред
>>52478
Однофазное подключение потребителей к трёхфазной линии ничем не отличается от обычного однофазного потребления. Смело подключай себе три фазы. Счётчику объективно всё равно как у тебя там фазы нагружены. А вопросами симметричности нагрузки должен забивать себе голову поставщик, а не ты. Ты можешь всё хоть к одной фазе прицепить.
Единственное, чем тебе стоит забить голову - это чтобы МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНАЯ мощность на каждой фазе не превышала установленную. Так что подумай над разводкой.

Теперь можно и тред почитать.
>> No.53110
>>51558
О, посоны, тред хороший. Помогите найти форум, а точнее тему форума. Там, короче, рассказывалось, что 3.5 человек решили восстановить ГЭС в глухомани. Вот. Потом я тему потерял и форум потерял. Интересно было бы прочитать: сумели или нет? Было где-то в начале лета 2011.
>> No.53139
>>53109
У вас горизонт завален.

петросян.жпг
>> No.53144
>>53139
Айлолд.
>> No.53146
3 курс инженер по специальности системы и сети выходит на связь, но сказать особо нечего. Специальность выбрал наугад, похуй куда было поступать. Только сейчас начинаю серьёзно браться за обучение, но никак не берусь. Учусь на тройки, потому что вовремя никогда ничего не сдаю и в течении семестра ничего не учу. Планирую подучить элементарные правила и вообще побольше узнать о сетях, а то я до сих пор не представляю, чем я должен буду заниматься на предприятии. От лазаний по столбам до расчётов КЗ и сетей что ли?
>> No.53163
>>53139
Когда вставлял смотрелось норм.
Но я ждал тебя, заглядывай ещё.
>>53146
ДС? В МЭИ Учишься?
> От лазаний по столбам до расчётов КЗ и сетей что ли?
Мелко берёшь. Для первого можно было вообще электрошарагу кончать.
Расчёт режимов в различных ипостасях, это у тебя ещё впереди.
Можешь нацелиться на диспетчерскую службу, тем более что специальности располагает. Но скрее всего в проектной конторе будешь рассчитывать электрическую часть подстанций и ЛЭП.
Пятиминутка батхёрта: по части проектных рассчётов сейчас очень востребованы РЗиА-шники, а за кордоном направление нетрадиционных источников энергии (экология во все поля)
>> No.53182
>>53163
Не ДС.
Диспетчеру дохуя знать надо, хорошо учиться, не? У них же там и экзамены на предприятиях и ответственность большая. Не осилю наверное, не настолько сильно меня это пока интересует что ли, но я над мотивацией еще работаю. Алсо, не думаю что нетрадиционные источники энергии широко распространятся в рашке в ближайшее время. Слышал что-то про интеллектуальные сети еще, но сильно не интересовался.
>> No.53464
>>53182
> Не осилю наверное
Кроме всего знакомства желательно. Можно и собственнные. Хотя ответственность да.
Значит будешь сидеть в конторе и рассчитывать новые объекты.
> в рашке
Ты сам ответил на вопрос. Это скорее будет показуха. В преальности всем похуй же на экологию, лишь бы бабла поднять.
> Слышал что-то
Вот возьми и погугли, собери инфу. После четвёртого, если будет интересно, попробуй одновременно общаться с западными исследователями этой темы и продвигать её у себя на кафедре. Вашим преподам публикации тоже нужны. Хотя ИМХО в стране, где есть перетоки огромной мощности по линиям с огромным напряжением на огромные расстояния интеллектуальные сети не очень нужны.
>> No.54269
Господа, а накидайте теории по автоматам защиты двигателя. Гугл выдаёт только магазины с ними. Какой-нибудь учебник по аппаратам, их упоминающий, будет в самый раз.
>> No.54271
>>54269
Еремишкин, хуле. Лифты такие лифты....
>> No.54875
Господа, а какого типа генератор используется в этом случае: YouTube: CGI animation of the Laddermill ?
>> No.54885
>>54875
Синхронный, лол. Они практически все синхронные. Кстати, идея совершенно идиотская, они бы еще украинский патент с использованием энергии роста деревьев в ход пустили.
>> No.54905
>>54885
Это не идея. Вот как оно летает в реале: YouTube: Laddermill 2011: start of a new year of airborne wind energy [...]pment
Вообще-то, они получали до 20 кВт. 10 кВт в среднем, так на глаз. И это без никакого топлива. Поставил и пока есть ветер, без электричества не останешься.

А синхронному генератору все равно насколько равномерно его раскручивают?
>> No.54922
>>54905
Изолированному - нет. Чем чаще крутится, тем частота выше (при постоянной наргузке)
В сети - он цепляется к частоте и даже без нагрузки будет вращаться. Прикладывание к нему момента будет приводить к выработке мощности на частоте сети. Момент будет скакать - можность тоже будет скакать.
Алсо сильная неравномерность работы ещё не одному устройству полезна не была. Переходные процессы.
>> No.54942
Файл: P1300292.JPG
Jpg, 106.08 KB, 1280×960 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
P1300292.JPG
>>51558
Быдлорелейщик-кун рад, что есть такой тред.
Только что написал быдлодиплом в быдлозаочку на тему релейной защиты подстанции сепамами. Диплом получился маленький и дохлый, но лучше, чем никакой или купленный. Завтра поеду отдавать на проверку.
А вообще, я люблю пикрилейтед. Они меня кормят, поют, одевают и дают деньги на интернеты.
>> No.54985
>>54905
Там КПД - хрень, учитывая необходимость в оттягивании кайта на старт. А если посчитать начальные вложения (кайт, овердохуя троса, система управления, электрическая машина способная выдержать такой %%злоебучий% режим работы), то проще и дешевле на том же грузовике завезти пару аров солнечных батарей. Или не выёбываться и поставить обычный ветрогенератор.
Алсо, кайты нельзя будет применять массово, ибо поперепутываются. Не говоря уже о блокировании полётов над зоной "добычи".
>> No.55065
>>54985
Ты так говоришь, как будто сам считал.
Оттягивают назад его в другой конфигурации, поэтому энергии тратиться меньше. И вообще в том видео есть график мощности от времени. Ты его не увидел?
>> No.55095
>>55065
Ты забыл сказать, что кайт оттягивают в другой конфигурации и что на видео был график мощности от времени. В четвёртый раз еще повторим, да. Учитывая, что это разработка для автономки, там пол-грузовика должно быть отведено на аппаратуру для сглаживания этого самого рваного графика, которая сожрёт чуть ли не половину генерируемого. При этом энергию для оттягивания тоже внезапно надо откуда-то брать - либо неслабые аккумы в самой установке, либо сеть - но если есть доступ к сети, на кой вообще использовать это убоище?
Также довожу до твоего сведения, что этот график способен вызвать у машиниста или приводчика натуральную икоту при мысли о том, сколько придётся вбухать добра в машину, способную нормально отработать 20 лет в этих условиях.
Короче, еще раз говорю - проще, дешевле, надёжнее использовать классический ветрогенератор.
>> No.55101
>>55095
Что-то у нас не складывается разговор, бро. Ты мне все пытаешься объяснить, что это НЕПРАВИЛЬНО. А мне интересно узнать, как оно работает. Например, как реализовано переключение от режима накопления энергии к режиму частичной отдачи. Может быть, имело бы смысл поставить туда маховик, на него скидывать энергию, потом с него же и забирать, а тем временем потихоньку снимать разность, которая будет чистым полезным выходом. Вот только как?
> проще, дешевле, надёжнее использовать классический ветрогенератор.
Я уважаю твое мнение. И все же, ты когда-нибудь изучал подобные расчеты?
Что касается преимуществ, то они есть. Ветер непосредственно у поверхности всегда меньше в несколько раз, так что эта установка проработает больше времени, чем обычный ветряк. Кроме того, ветряк классический, хотя и имеет мощность мегават, но при этом стоит прилично, и трансмиссия между ротором и генератором там непростая.
>> No.55105
>>55101
> трансмиссия
мультипликатор
>> No.55106
>>55101
Okay.jpg
Ну ладно, просто суть в том, что я как раз изучаю электроэнерготехнику с разных позиций и такая стрёмная конструкция вызывает у меня ПОЖАР В ЖЕЛЕЗЕ.
> как реализовано переключение
Маховик - неплохая идея, но уж больно громоздкая - ведь эту хрень еще и возить надо. Опять же, лишние потери на механику. И засада с направлением вращения.
Вообще, накопление энергии - основная проблема современной энергетики. Заметь - установка не накапливает энергию, она должна её на что-то отдавать, а при сматывании верёвки ей наоборот понадобится питание со стороны. Кстати, здесь нет режима "частичной" отдачи - машина либо генерирует, либо потребляет, третьего не дано.
> ты когда-нибудь изучал подобные расчеты?
Какие конкретно? Сам понимаешь, генератор на кайтовом приводе мало кто вообще считал. Впрочем, того, что я таки изучал, вполне хватает на предварительную оценку рентабельности такой конструкции.
> Ветер...
Про ветер правда. Про установку спорно. Кайт не железо, он там и пары месяцев не провисит в нон-стоп режиме.
> Ветряк классический...
20 кВт - 50 кило зелени, это вместе с 18м мачтой, блоком аккумуляторов и всей сопутствующей электроникой. Кстати, что-то я не могу найти материалов по оценочной стоимости лэддэрмилла. Интересно, почему?
> трансмиссия между ротором и генератором там непростая
Охрененно непростая - крыльчатка насажена на вал.
>> No.55108
>>55106
> трансмиссия между ротором и генератором там непростая
Так это я про мегаваттные говорил, у них повышается скорость с 15 об/мин на валу ротора до 1500 об/мин на валу электрогенератора.
> Интересно, почему?
Понятно, почему. Это еще экспериментальная технология, может и не выгорит ничего.
>> No.55862
>>55108
> Понятно, почему. Это еще экспериментальная технология, может и не выгорит ничего.
Глупости, как раз наоборот - нужно показать что все это дело очень выгодно использовать.
Скорее всего, у них есть только идея, не более.
>>55101
> А мне интересно узнать, как оно работает.
Вопрос, работает ли оно вообще.
На основании чего сделан вывод "we were able to reach over 23kW of power" - у них была собрана установка с аккумуляторами, или просто подключили генератор постоянного тока + реостат, и мощность измерили?
Написал о МПТ, и стало интересно как она себя ведет при таких рывках.
>> No.56216
>>55862
Попой тред читаешь. Там выше >>54905 есть ссылка на видео, где эта штука летает. Кроме того, там поверх наложены графики зависимости мощности от времени.
>> No.56226
>>56216
Лол, а как получены эти графики? Что-то не заметил я на видео генератор, мощность которого меряют.
> Кроме того, там поверх наложены графики зависимости мощности от времени.
Механической мощности, которую ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно преобразовать в электрическую. У меня сложилось впечатление, что с этой глупости преподы посмеялись и у тебя это личное

Графиков РЕАЛЬНО созданной установки, на выходе которой имеем приличное качество электроэнергии, я что-то не вижу на это видео.
>> No.56717
>>56226
ТЕОРЕТИЧЕСКИ ты абсолютно прав, это может быть и механическая и электрическая мощность. Но на самом деле мы не знаем. Надо попробовать задать этот вопрос им.
>> No.56745
>>56717
Вот когда узнаешь, тогда и спорить начинай. Лично мне хватает псевдонаучной хуйни в университете, нечего сюда с ней лезть.

Вот когда у тебя будут данные о экспериментальном образце, будут характеристики и все остальное, тогда и поговорим.
>> No.56873
>>56745
А о чем с тобой говорить? У тебя пожар в турбине, и ты зануда.
>> No.58355
Анон, есть ли перспективы с работой по специальности? Знания есть, опыта нет
>> No.58370
Файл: P6231947.jpg
Jpg, 49.30 KB, 350×278 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
P6231947.jpg
>>51558
Парни, а есть тут имеющие дело с интернет- и телефонным кабелем, розетками, оптоволокном, кросс- и патч-панелями, медным проводом и т.д.? Если есть, растолкуйте гуманитарию, что за что ценится, как это выбрать и по какой цене. Просто волею случая гуманитарию нужно во всем этом разобраться.
>> No.58781
>>58370
> розетками
В общем и целом пофиг. Если есть в наличии, бери европейского производства. Только не Турцию, блджад.
> медным проводом
Рассчитываешь токовую нагрузку и выбираешь сечение исходя из неё, справочников море.
>> No.58785
>>58781
Да мне же не для себя надо. Мне это наоборот надо продать.



[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]