[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]

Ответ в тред 60590. [Назад]
 [ Скрыть форму ]
Имя
Не поднимать тред 
Тема
Сообщение
Капча Капча
Пароль
Файл
Вернуться к
  • Публикация сообщения означает согласие с условиями предоставления сервиса
  • В сообщениях можно использовать разметку wakabamark
  • Для создания новых тредов надо указать как минимум один файл
  • На данной доске отображаются исходные имена файлов!
  • Разрешенные типы файлов: video, music, code, archive, pdf, text, flash, image, vector
  • Тред перестает подниматься после 500 сообщений.
  • Треды с числом ответов более 100 не могут быть удалены.
  • Старые треды перемещаются в архив после 40 страницы.

No.60590 Ответ
Файл: 00001451.jpg
Jpg, 63.97 KB, 590×374 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
00001451.jpg
Предлагаю задавать в этом любые вопросы, касающиеся изучения истории.

И сразу же реквест. Внезапно дико угорел по Rote Armee Fraction и захотел изучить историю этой замечательной группировки. Прочитал статью в Википедии, но в ней достаточно мало информации, а в ссылках, данных в конце, статьи и интервью. Мне хотелось бы знать, существует ли какая-нибудь научная историческая монография, в которой более-менее подробно и последовательно прослеживается история RAF.
>> No.60604 Ответ
>>60590
> RAF
> Также никто не объяснил, откуда в тщательно охраняемой и постоянно обыскиваемой камере мог взяться пистолет, из которого якобы застрелился Баадер, и почему левша Баадер стрелял в себя правой рукой, да еще и в затылок? Как он умудрился занести пистолет длиной 17 см за голову на расстояние 40 см и сделать прицельный выстрел? Почему на затылке не осталось ожога и следов пороховых газов, соответствующих расстоянию выстрела? Если выстрел был сделан из пистолета с глушителем, куда делся глушитель? Почему, наконец, из пистолета было сделано три выстрела?
Лол. Похоже, немцы в 70х практически вплотную подошли к анекдотическому идеалу "признание самоубийцей трупа без головы и с топором в спине".
>> No.60631 Ответ
>>60604
Насколько я знаю, RAF в ФРГ и сейчас не любят, а тогда-то, когда только недавно отгремели взрывы и выстрелы в чиновников полицейского государства, их, наверняка, ненавидели. Вообще в истории RAF очень много неясных (во всяком случае для меня) моментов, поэтому я и интересуюсь у местного анона-историка, если таковой присутствует на борде, каково состояние разработки вопроса современной исторической наукой.
>> No.60637 Ответ
>>60590
Какова была цель крестовых походов?
>> No.60642 Ответ
>>60637
Грабёж, очевидно же. Алсо, этот вопрос вполне можно было узнать из книг или интернета. Я, когда создавал тред, подразумевал, что аноны могут спрашивать в нём вопросы, требующие менее очевидных ответов, так что фразу ОП-поста
> Предлагаю задавать в этом любые вопросы, касающиеся изучения истории
видимо надо подкорректировать.
>> No.60667 Ответ
Анон, расскажи, как учить точные исторические данные. События, значения и т.п. запоминаются без проблем, но точные даты, современники, реформы забываются очень быстро. Что делать, как учить?
>> No.60669 Ответ
Файл: [Esper-raws] To Aru Kagaku no Railgun - 13 [BDrip 720p x264 FLAC].mkv_snapshot_03.26_[2012.02.29_18.51.26].jpg
Jpg, 129.21 KB, 1280×720 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
[Esper-raws] To Aru Kagaku no Railgun - 13 [BDrip 720p x264 FLAC].mkv_snapshot_03.26_[2012.02.29_18.51.26].jpg
>>60667
Мнемотехника, раздел для запоминания цифр. Для "современники, реформы" метод Цицерона, если я не ошибаюсь.
>> No.60674 Ответ
>>60669
Я не тот анон, который спрашивал. Что за мнемотехника, что за метод Цицерона? Зачем? По-моему просто повторяешь их, и они запоминаются, нет?
>> No.60679 Ответ
Файл: 4a9e345ded020.jpg
Jpg, 56.71 KB, 700×465 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
4a9e345ded020.jpg
>>60674
Благодаря мнемотехнике можешь быстрее и на более длительное время запомнить информацию.
> По-моему просто повторяешь их, и они запоминаются, нет?
После сдачи ЕГэ через неделю не вспомнишь и половину дат, современников и реформу может быть, ибо у тебя будут чёткие ассоциации на них. А вот даты не самые значительные будут пропадать и очень быстро. Хотя в технической вузе я вообще не готовился ни разу к истории и социологии. И шарахался от одногруппников, которые говорили, что нужно готовиться к социологии, школьная программа, а они говорят какая у тебя школа? МОУ СОШ %Вставить цифры%, причём спрашивали выпускники лицев и гимназий, я думал, что в лицеях и гимназиях дают уровень подготовки выше чем в средней школе, в итоге образование там даже хуже иногда.
>> No.60902 Ответ
Файл: 798571334.jpg
Jpg, 53.11 KB, 481×339 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
798571334.jpg
>>60669
> метод Цицерона
> > Суть его состоит в том, что запоминаемые единицы информации надо мысленно расставлять в хорошо знакомой комнате в строго определенном порядке. Затем достаточно вспомнить эту комнату, чтобы воспроизвести необходимую информацию. Именно так и поступал Цицерон при подготовке к своим выступлениям — он прогуливался по своему дому и мысленно размещал ключевые моменты своего выступления в нем.
>> No.60906 Ответ
Файл: Безымянный1.jpg
Jpg, 294.23 KB, 1366×768 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Безымянный1.jpg
>>60669
А вот иллюстрация мнемотического приёма из педивикии.
>> No.60922 Ответ
Файл: 1.jpg
Jpg, 215.02 KB, 640×453 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1.jpg
Парочка вопросов имеется:
Почему СССР вторгся в Афганистан?
Что происходило в Таджикистане в начале 90-х (за что и против кого воевали)?
Почему Грозный в 94 не отутюжили, а бросили мясо и технику на убой?
>> No.60928 Ответ
Файл: capt_russia_chechnya_2wc.jpg
Jpg, 12.58 KB, 450×291 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
capt_russia_chechnya_2wc.jpg
>>60922
Вдогонку:
Что из себя представлял ГКЧП? Они пытались спасти СССР или наоборот?
Почему в 93 расстреливали Белый Дом и каким образом техника и армия оказалось в руках гражданских?
Что за "ваучеры Чубайса"?
За что бомбили Югославию?
С чего начался конфликт из-за Косово и почему они стали ратовать за независимость?

Что-то решил угореть по концу XX века.
>> No.60929 Ответ
>>60928
По поводу Косово.
Представь что число чурок в твоём городе превысит число местных, потом начнёт возводить собственную государственность и в конце концов объявит что они тут хозяева, а вы, белы авцы, идите нахуй.
Вот тоже самое, примерно произошло в Косово.
>> No.60930 Ответ
Файл: 1269459018118.jpg
Jpg, 124.56 KB, 840×667 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1269459018118.jpg
>>60929
Очевидно, чурки были албанцами?
Почему же тогда Европа вступилась за Косово, если исторически это была %Югославия/Сербия/гос-во%? Что вообще хотела Европа, в том числе США, хотели сказать, поддерживая Косово?

Еще пара вопросов летит к господам историкам:
Почему Грузия не взяла сходу Осетию и Абхазию, да и вообще не взяла ни первую, ни вторую?
Что происходило между Азербайджаном и Арменией в начале девяностых? Что они не поделили?
>> No.60934 Ответ
>>60930
> Почему Грузия не взяла сходу Осетию и Абхазию, да и вообще не взяла ни первую, ни вторую?
Эмм, возможно, потому что спустя сколько там часов после начала обстрелов на территорию вошли российские войска и нагнули бравых "освободителей" за счёт численного превосходства, более высокой выучки и более совершенного вооружения?
>> No.60937 Ответ
>>60930
Прочитай Ноама Хомски "Новый военный гуманизм", если будет интересно. По всей видимости, сша поддерживали сначала сербов, а албанцов не допускала к мирным переговорам, потом олололо 50 лет НАТО, геноцид албан, ебашат Сербию. История очень мутная, особенно, если внимательно следить за тем, что и когда говорил гос. деп. США. Не люблю патриотов, но это, по всей видимости, тот единственный случай, когда они правы. Алсо читни еще, если интересно: "Русский легион на балканах". Однокурсник мамки с ист.фака МГУ угорел по Скобелеву и поехал в Сербию добровольцам в те самые 90е. А в книжке рассказывают, как он видит конфликт, и зачем русские там воевали (правда всего было добровольцев около 30 и еще сотня казаков-алкашей).
>> No.60943 Ответ
Файл: 9fd86ce6_1297680279779.2ge55vqmolxckogkok0k4c08k.e.jpeg
Jpeg, 87.79 KB, 800×539 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
9fd86ce6_1297680279779.2ge55vqmolxckogkok0k4c08k.e.jpeg
>>60934
Хотел бы уточнить насчет Грузии/ОсетииАбхазии. Не 2008 год, а 90-е.

>>60937
Спасибо большое, сохранил.
Однако, какая выгода была дробить Сербию?

Еще один вопросец:
Нынче Зюганову вспоминают это многие. Так вот, что на самом деле произошло в 96 году и почему Зюганов не вывел народ?
>> No.60947 Ответ
>>60922
> Почему СССР вторгся в Афганистан?
Потому что долбоёбы. Чтобы заиметь там свою сферу влияния.
> Почему Грозный в 94 не отутюжили, а бросили мясо и технику на убой?
Потому что президентом был ЕльцинЮ которому было абсолютно по хуй на страну.

>>60928
> Что за "ваучеры Чубайса"?
До свержения Совета все заводы и фабрики были государственные. Когда пришла новая власть, они поставили своей задачей сделать всё частным. Людям на заводах и фабриках стали выдавать ваучеры, типа все владельцы ваучеров - владельцы этого завода или фабрики, но не каждый по отдельности, а все вместе. Тем не менее у заводов и фабрик были управляющие - директора, они сказали, что не будут платить людям зарплату, пока те не отдадут им ваучеры, и люди, конечно же, отдали, и эти директора стали единоличными владельцами предприятий. Так был осуществлён переход государственной собственности в частные руки.

>>60937
> Прочитай Ноама Хомски
Это не тот пареньЮ который генеративную грамматику придумал? Он же лингвист.

Алсо, люто бешено двачую эти вопросы:
>>60928
> Почему в 93 расстреливали Белый Дом и каким образом техника и армия оказалось в руках гражданских?
> За что бомбили Югославию?
>>60943
> Так вот, что на самом деле произошло в 96 году и почему Зюганов не вывел народ?
>> No.61049 Ответ
Файл: 800px-Flag_of_Chechen_Republic_of_Ichkeria.svg.png
Png, 2.79 KB, 800×509 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
800px-Flag_of_Chechen_Republic_of_Ichkeria.svg.png
Бамп!

Чем знамениты Доку Умаров и Хаттаб (знаю только лулзы Басаева и Радуева, и то не всё), и живы ли они до сих пор (вкратце)?

Также /р/еквистую литературу по Чеченским войнам.
>> No.61050 Ответ
>>61049
Ты про Будённовск, Норд-Ост и Беслан слышал, мил-человек?
>> No.61054 Ответ
>>60928
> Почему в 93 расстреливали Белый Дом и каким образом техника и армия оказалось в руках гражданских?
Был конфликт между Ельциным и парламентом. За Ельциным стояли финансовые спекулянты, теневой капитал, либеральный клан и "госдеп США" (вполне настоящий). За парламентом - региональные элиты и директорский корпус. Москву к этому моменту уже год сотрясали "красно-коричневые" (блок коммунистов и националистов) массовые демонстрации, которые выливались в массовое опиздюливание с омоновцами - по типу того, что было на болотке 6-го, только там всё было покруче, потому что полиции особо не боялись, винтиться отказывались, а на удар дубинкой старались огреть металлической трубой, на которой несли знамя.
В этих условиях из двух зол "красно-коричневые" встали на защиту парламента - Совета депутатов, как символизирующего собой столп советской демократии. Конфликт нагнетался, в конце концов стало понятно, что Ельцин власть не удержит. Тогда он пошёл ва-банк и распустил парламент. По действующей конституции это означало автоматическое отрешение его от должности.
Фактически, он совершил государственный переворот. Белый дом был блокирован частями ОМОНа, в нём отключили свет и воду. Часть чиновников и генералитета поддержали Советы, основная масса президента. Народ стал собираться на защиту Белого дома. Несколько дней там было просто дохуя людей. Потом произошло столкновение. В принципе, у парламента были все шансы на победу - но нерешительность их сгубила. В частности, не было приказа сразу штурмовать кремль и не были открыты арсеналы - то есть гражданским банально не дали оружия. Далее было опиздюливание омона, успешный штурм мэрии, фейловый поход на Останкино и собственно расстрел белого дома. Попутно были непонятно кому принадлежащие снайперы, которые палили по всему, что двигалось - хоть по омону, хоть по защитникам.
> каким образом техника и армия оказалось в руках гражданских?
У боевиков оппозиции (Союз Офицеров, РНЕ, боевые бригады "трудовой России") оружие было своё. Там было много ветеранов локальных конфликтов и гражданских войн на территории бывшего СССР - тоже со своим оружием. Кое что раздавали в белом доме. Основную массу отнимали у противника. Из техники солдат частично выкуривали, частично захватывали то, что побросали отступающие.
> Что из себя представлял ГКЧП? Они пытались спасти СССР или наоборот?
Никто не знает.
>>60947
> Так вот, что на самом деле произошло в 96 году и почему Зюганов не вывел народ?
Потому что из Зюги лидер одной из сторон гражданской войны - как из говна пуля. А гражданская бы началась неминуемо, ибо вопрос стоял остро - половина народа хотела обратно в СССР, другая половина не хотела. Ельцина, собственно, не хотел никто - но для многих перспектива возврата в СССР была страшнее гораздо, чем ещё один срок Ельцина. Коржаков (начальник охраны Ельцина) Зюганова лично предупреждал, мол, мы власть не отдадим. А начнись гражданская, Зюганов (который выплыл за счёт того, что КПРФ занимала наименее радикальную позицию по отношению к власти - и из трёх соперничающих комм. партий (РКРП, "трудовая россия", КПРФ) ей не чинили препятствий на выборах - а ту же трудовую россию во время выборов в госдуму после расстрела парламента вообще временно запретили) неминуемо потерял бы влияние. Зарулили бы Анпилов (труд. рос.), Баркашов (РНЕ), Лимонов(НБП), Тюлькин(РКРП), Маляров (РКСМ) и иже с ними.
А так Зюганов удобно устроился на месте штатного оппозиционера и срубил ништяков.
>> No.61055 Ответ
> Почему Грозный в 94 не отутюжили, а бросили мясо и технику на убой?
Потому что очаг нестабильности в Чечне был кому-то очень нужен. Кому - вопрос спорный. Ну и потому, что Громов - редкостный мудак.
>>61049
Доку Умаров - это сурковская пропаганда. Актёр, который записывает послания, когда это нужно правительству.
Хаттаб был чем-то типа эмиссара от Аль-Каиды на северном Кавказе. Погиб в 200-каком-то году.
Басаев погиб.
Радуев умер (убит?) в тюрьме.
> Также /р/еквистую литературу по Чеченским войнам.
артофвар тебе в помощь
>> No.61800 Ответ
>>61054
Почему в 93-м после расстрела Белого дома никто не попытался вывести народ? Потому что все были испуганы, и думали, что тогда Ельцин пустит в ход всю мощь армии против восставших как сейчас происходит в Сирии?
>> No.62210 Ответ
Файл: 1338461751002.png
Png, 115.81 KB, 760×600
edit Find source with google Find source with iqdb
1338461751002.png
Файл: bmp_ap_0403_01.jpg
Jpg, 17.61 KB, 318×450
edit Find source with google Find source with iqdb
bmp_ap_0403_01.jpg

Спасибо ответившим, скоро начну самостоятельно шерстить информацию.

Какая выгода была Березовскому спонсировать Дудаева в 94 и особенно лично летать в Грозный? Знал ли народ? Отсюда вытекает следующий вопрос.
Как так вышло, что не смогли задержать Березовского (даже военные) и он утёк?
Под какой причине ушел Ельцин в 98-ом?
Какой гешефт хотел извлечь Горби от «сухого закона»?
>> No.62608 Ответ
Файл: 2000px-Flag_of_Afghanistan_(1978-1980).svg.png
Png, 89.72 KB, 2000×1000 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
2000px-Flag_of_Afghanistan_(1978-1980).svg.png
Почему левое движение в исламском мире сошло на нет?
>> No.62615 Ответ
>>62608
Потому что опирается на людей, а не на Аллаха.
>> No.62621 Ответ
Файл: trosh.jpg
Jpg, 20.51 KB, 200×300 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
trosh.jpg
>>61049
Можешь почитать Трошева "Моя война". Немного отдает ура-патриотизмом, но события переданы довольно объективно, КМК. Он из тех мест родом, это доставляет.
>> No.63086 Ответ
Файл: Царь_бомба_отделение_ударной_волны_от_шара.jpg
Jpg, 133.41 KB, 400×264 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Царь_бомба_отделение_ударной_волны_от_шара.jpg
Почему Никита Сергеевич не принял проект Андрея Дмитриевича Сахарова по размещению нескольких десятков сверхмощных ядерных боеголовок, мощностью от 200 или даже 500 мегатонн, вдоль американских морских границ, что позволяло отрезвить неоконсервативные круги, не втягиваясь в разорительную гонку вооружений? Есть ли этому какие-нибудь разумные объяснения, кроме того, что Хрущёв - мудак?
inb4 нет
>> No.63119 Ответ
>>63086
Потому что ракеты разместили на подводных лодках и стратегической авиации, это повышает мобильность и снижает риск уничтожения до запуска. Сахаринов - тоже мудак, кстати.
>> No.63121 Ответ
>>63086
Была вероятность, что Америка не стала бы дожидаться размещения подарочков и напала бы.
>> No.63156 Ответ
>>63086
Потому что одна бабка сказала, что был просчитан сценарий, когда при взрыве сверхмощной бомбы термоядерная реакция становится самоподдерживающейся за счёт атмосферы и воды, ну и пока всё топливо не выгорит... В пользу этого говорит тот опирающийся на слухи факт, что расчётное время реакции твоего 52 Мт пикрелейтеда было около 15 минут, а реально она горела два часа.
>> No.63157 Ответ
>>63156
Экие жалостливые люди руководили эсэсэсэром, оказывается.
>> No.63162 Ответ
>>63156
Это в этом сценарии ВОДА ВЗОРВЕТСЯ что ли? Знаем, на двачах читали, какой-то упоротый школьник-кун старательно тему обсасывал
>> No.63172 Ответ
>>63162
Лол, не взорвётся, а водород из неё пойдёт на поддержание реакции. Возможно или нет - пусть физики по хардкору поясняют, я это вообще у Веллера прочёл.

>>63157
Так конец света же, кому нужна обугленная планета?
>> No.63173 Ответ
>>63172
> Возможно или нет - пусть физики по хардкору поясняют
Невозможно. Тяжёлой воды не хватит.
> Так конец света же, кому нужна обугленная планета?
А не пофиг ли? Помирать, так с музыкой.
>> No.63247 Ответ
Файл: 798571334.jpg
Jpg, 53.11 KB, 481×339 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
798571334.jpg
>>63172
> я это вообще у Веллера прочёл
>> No.63258 Ответ
>>63173
> Невозможно. Тяжёлой воды не хватит.
Признавайся, прочёл у Лукьяненко? :3
> А не пофиг ли? Помирать, так с музыкой.
Не пофиг. Пендосы прекрасно пугались и "мы выжжем вас обычными ядерками". А если начать пугать "мы выжжем всю планету нахуй вместе со всеми", то тут как бы мимо стула не сесть, такое никому не нужно. Как оружие возмездия в случае чего обычные ядерки тоже прекрасно подойдут.

>>63247
А почему бы и нет? Даже если он целиком и полностью всё выдумал, всё равно неплохая тема для неспешной дискуссии получилась.
Кстати, было бы неплохо, если бы какой-то архивариус-кун нарыл более достоверные, чем Веллер, отчёты по испытаниям "кузькиной матери". Алсо, Веллер еще на Бора ссылался, якобы он теоретически предсказывал всё это дело - есть у кого инфа?
>> No.70001 Ответ
Файл: df6b28a02500d33b5825c439b9c7c633.jpg
Jpg, 122.62 KB, 550×800 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
df6b28a02500d33b5825c439b9c7c633.jpg
Возможен ли был такой сценарий событий, при котором Брестский мир не был бы заключён?
>> No.70489 Ответ
Файл: Дуглас_Макартур_(1945).jpg
Jpg, 6159.79 KB, 3678×4724 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Дуглас_Макартур_(1945).jpg
>>63172
> Так конец света же, кому нужна обугленная планета?
Пикрилейтиду была нужна.
>> No.70499 Ответ
>>60590
Ксательно РАФ. Читал ряд психологических работ 70х-80х - тогда актуально было, сам понимаешь - касательно того, какие люди идут в террористы, чем обусловлено их поведение и т.д. Мне не понравилось - ибо хуйня, слишком мало романтики, да и ты вроде, не того ищешь. Посмотри всякие левые типа подпольные источники - вроде www.raf.la.org.pl
Но вообще, история теневых революционных движений - крайне запутанная штука. Пример: какого хера чекисты годами охотились за сыновьями Халтурина (русский народоволец-террорист, умерший задолго до Великой Октябрьской)? Как сумел Нечаев, сидя в равелине (по нынешним меркам, тюрьма ФСБ), сагитировать охрану и через нее общаться с Народной Волей? Почему сам не сбежал тогда, а просил организовать ему побег? И так далее, и тому подобное. А уж история РСДРП - это вообще пушка. И дело тут не в херне вроде Ленин - еврей, Ленин - немецкий агент, а в действительно серьезных вопросов.
Например, завещание Ленина. Почему Крупская (имея возможности) даже не пыталась его широко распостранить? А ведь это было то самое завещание, где Ильич предупреждал по поводу Сталина.
Или, например, на хера Сталин, если он такой не в рот ебись диктатор, трижды просил снять себя с должности секретаря и вообще упразднить эту должность, как противоречащую духу партии?
И что говорил Сталин на 19м, последнем своем съезде (все стенограммы уничтожены)?
А был еще Малиновский, чей роман (написанный в 1905м) "Тьма" я до сих пор не могу найти, был "Орден трудового народа", до хуя че было интересного.
>> No.70503 Ответ
>>70499
> Но вообще, история теневых революционных движений - крайне запутанная штука.
RAF были не совсем революционерами, они были диверсионной группой. Революция невозможна без поддержки широких слоёв населения. Да, во времена, когда действовало первое поколение RAF большая часть населения симпатизировала им, но не больше. Вообще есть мнение, что RAF выполняли функцию дискредитации левого движения. ИМХО, они сами и не рассчитывали на нечто большое, просто они не могли иначе.
>> No.70506 Ответ
>>70503
По факту - да. Но дело не в том, что было на самом деле, а в том, как это отразилось в массовом сознании. Кроме того, учитывая редкую массовость подобных диверсионных групп левой ориентации в то время в Европе, их вполне можно считать именно революционерами. Не нахываем же мы народовольцев диверсантами? А уних тоже (в масштабах империи в целом) не было общественной поддержки.
> RAF выполняли функцию дискредитации левого движения.
Для режима неоправданно. И потом, как они дискредитировали? Если бы взрывали жилые дома, то да, дискредитировали бы. А так, ничего предосудительного для левой идеологии они не делали. Типичная блядская версия некоторых современных леваков.
>> No.70507 Ответ
>>70499
> Малиновский
Как зовут?
> все стенограммы уничтожены
Стенограмму можно купить вот здесь:
http://www.rgaspi.su/services/pricelist
> Из Архива Президента РФ поступили стенограммы и другие документы XIX съезда КПСС (1952 г.)
http://www.rgaspi.su/funds/putevoditeli
>> No.70509 Ответ
>>70506
> Для режима неоправданно.
Не понял тебя.
> Если бы взрывали жилые дома, то да, дискредитировали бы.
Не важно, убивали они мирных людей или нет на самом деле. Важно, какое мнение сложилось о них у людей. Если поспрашивать людей, кем были RAF, то процентов 90, наверно, скажет, что они были террористами. То есть большинство людей не видят разницы между RAF и какой-нибудь там Аль-Каидой.
>> No.70511 Ответ
>>70507
> Как зовут?
Если честно, не знаю. Партийный псевдоним был Малиновский, и все (кстати, странно, обычно с именем. Но это не тот, что потом погиг, ставя опыт, а другой.
> Стенограмму можно купить вот здесь:
http://www.rgaspi.su/services/pricelist
> Из Архива Президента РФ поступили стенограммы и другие документы XIX съезда КПСС (1952 г.)
http://www.rgaspi.su/funds/putevoditeli

Странно. Я читал обрывки воспоминаний различных участников о том съезде (да и то в духе, съезд как сеъзд, попиздели, а потом документы проебали)и других материалов не нашел (а искал упорно довольно-таки).
>> No.70513 Ответ
>>70509
> Не понял тебя.
Неоправданно высокая цена за дискриминацию левого движения, да еще такую сомнительную.
> е важно, убивали они мирных людей или нет на самом деле. Важно, какое мнение сложилось о них у людей. Если поспрашивать людей, кем были RAF, то процентов 90, наверно, скажет, что они были террористами. То есть большинство людей не видят разницы между RAF и какой-нибудь там Аль-Каидой.
Это если сейчас поспрашивать. А тогда...Тогда ведь почти не было исламского массового террора, он только зарождался. И слово "террорист" не несло однозначно-негативной оценки (да даже и сейчас не всегда несет). Опросили бы тогда людей, они действительно назвали бы рафовцев террористами, но отнюдь не подразумевая под этим чего-то плохого.
>> No.70514 Ответ
>>70513
> дискриминацию
Дискредитацию же. Пора мне завязывать с феминистками, лол.
>> No.70521 Ответ
>>70513
> слово "террорист" не несло однозначно-негативной оценки (да даже и сейчас не всегда несет)
Слово "террорист" от слова "террор". Слово "террор" само по себе несёт негативную окраску: "красный террор", "белый террор", "моральный террор" и т. д. и т. п. А насчёт того, что сами рафовцы заплатили большую цену %% то есть, попросту говоря, пожертвовали своими жизнями либо провели большие сроки в тюрьмах%%, я согласен, но я думаю, что и те, кто считает, что RAF дискредитировали левое движение, не думают, что они делали это осознанно. То есть, возможно, RAF просто использовали, а они сами об этом не догадывались, как сейчас, например, используют исламистских террористов, которые искренне верят в то, что делают правое дело, а на деле исполняют план "мирового закулисья".
>> No.70526 Ответ
Аноны! У кого можно почитать про ИРА и прочих европейских террористов, но только без пропаганды, магии и прочей криптозоологии.
>> No.70527 Ответ
>>70511
> Я читал обрывки воспоминаний различных участников о том съезде (да и то в духе, съезд как сеъзд, попиздели, а потом документы проебали)и других материалов не нашел (а искал упорно довольно-таки).
Гугл вот что показывает: YouTube: Последнее выступление И.В. Сталина / Last speech of J.Stalin (1952 г.)
>> No.70542 Ответ
Смотри, анон, какой сайт нашёл: http://teract.ru/
>> No.74739 Ответ
http://chel.kp.ru/daily/25934/2882247/

Господа, что думаете на этот счет? Заголовок как бы намекает.
>> No.76356 Ответ
Файл: Evstafiev-spetsnaz-prepare-for-mission.jpg
Jpg, 293.61 KB, 700×435
Ваши настройки цензуры запрещают этот файл.
r-18g
Не посоветуете книг по связанным с Россией военным конфликтам конца 20 века? Начиная с Афгана. Хотел мне такой списочек дать один няша в понитреде, но я этого товарища потерял.
>>62621
Тебе спасибо. Советовали тут артофвар, но развет там не художественные лишь произведения? Читал оттуда "Город", годно, но хотелось бы описания реальных событий.
>> No.76906 Ответ
Файл: liberty.jpg
Jpg, 84.90 KB, 800×531 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
liberty.jpg
Прочитал, что 330-я статья Закона о гражданстве США 1940 г. запрещала иммиграцию людей не белой расы. Этот факт меня удивил. Получается, США на словах были против нацизма и расизма, а на самом деле были тоже расистами. Неужели в то время ни у кого не было претензий к ним по поводу такого ебанутого закона?
>> No.76917 Ответ
>>76906
Британцы были не лучше, емнип. Да и все остальные тоже.
> Неужели в то время ни у кого не было претензий к ним по поводу такого ебанутого закона?
У кого не было претензий? У Бога что ли? На большую часть государств США было наплевать и было бы нелепо им выдвигать какие-то претензии, другая часть была не лучше(по настроениям так точно), а СССР сидел с другой стороны и злобно смотрел на любое действие, да и сам не был белым и пушистым, разве что, он наоборот по нац.признаку насильно пересылал по стране.
>> No.76922 Ответ
>>76906
> Неужели в то время ни у кого не было претензий к ним по поводу такого ебанутого закона?
В Америке до сих пор не любят негров. Права человека используются только как повод для вторжения куда надо. Относиться к неграм как к более-менее людям начали только в девяностых.

"1 декабря 1955 года 42-летняя чернокожая швея из Алабамы Роза Паркс не уступает место белому мужчине в Монтгомери. Ее арестовывают и приговаривают к штрафу. В том же году, в Монтгомери, в автобусах арестовывают еще пятерых женщин, двоих детей, и множество чёрных мужчин. Одного чернокожего водитель застреливает на месте. Тогда, по инициативе Мартина Лютера Кинга, чернокожие жители города объявляют всеобщий бойкот общественному транспорту. Чернокожие владельцы машин перевозят «братьев по коже» своими силами. Афроамериканцы поддерживают бойкот 381 день, который называют «Ходьбой во имя свободы»."
>> No.76932 Ответ
>>76906
Про это читай. Детей, чтобы они пошли в школу, охраняет взвод солдат.

ruwiki://Девятка_из_Литл-Рока
>> No.76938 Ответ
Файл: niger.jpg
Jpg, 106.37 KB, 727×572
edit Find source with google Find source with iqdb
niger.jpg
Файл: 4cf9d6d4dd69.gif
Gif, 95.09 KB, 639×438
edit Find source with google Find source with iqdb
4cf9d6d4dd69.gif

>>76922
>>76932
Зато сейчас всё совсем не так.
>> No.76949 Ответ
>>76938
o rly?
>> No.76996 Ответ
Файл: Sterilization_sta...
Jpg, 148.59 KB, 500×401
edit Find source with google Find source with iqdb
Sterilization_states.jpg
Файл: Wir_stehen_nicht_...
Png, 130.45 KB, 500×504
edit Find source with google Find source with iqdb
Wir_stehen_nicht_allein.png

>>76906
Там стерилизовали психбольных. И не только там. Вот тебе плакат.
В Швеции с 1934 года стерилизовали без согласия больных в любом возрасте. Закон был отменен в 1978 году.
В ЫЧехословакии с 1973 года стерилизовали цыганок.
И вообще:
«Америка должна остаться Америкой. Биологические законы показывают … что нордическая раса ухудшается, если смешивается с другими»
Тридцатый президент США Калвин Кулидж.
>> No.78400 Ответ
Файл: plh.jpg
Jpg, 76.49 KB, 640×400
edit Find source with google Find source with iqdb
plh.jpg
Файл: капча.bmp
Bmp, 0.88 KB, 99×21
edit Find source with google Find source with iqdb
капча.bmp

Анон, вопрос на миллион. Ты можешь накидать мне идей для анализа 2ух литературных произведений, относящихся к демократическому и рационалистическому течениям Эпохи Просвещения(18 век)? Или нет, даже так:
Анон, ты что-нибудь знаешь о демократическом и рационалистическом течениях Эпохи Просвещения? Если да, можешь рассказать простым понятным человеческим языком? Реквест срочный и уже завтра потеряет необходимость. С меня эпическая благодарность.
Надеюсь, капча просто шутит надо мной.
>> No.78402 Ответ
Файл: 3ццц.jpg
Jpg, 15.68 KB, 299×380 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
3ццц.jpg
>> No.78413 Ответ
>>62608
Потому что оно не сошло на нет, лол.
Левое движение как раз в исламском мире сейчас переживает расцвет - расцвет как движения подпольного, разумеется. Но в сми об этом не скажут, ибо образ врага уже создан - бородатый фанатик чужой веры, не имеющий ни малейшего понятия о европейской культуре и философии вообще, и левых идеях в частности. Тащемта, "исламский мир" как раз сейчас на перепутье - или радикальные левые (вроде "народных моджахедов" ирана), или радикальные правые.
Западная буржуазия традиционно поддерживает правых (хотя бы тем, что полностью игнорирует само существование левых). Да запад во многом и создал этих "исламских фундаменталистов". Но чем все кончится - сложно сказать.
>> No.78422 Ответ
>>78417
США ещё своих япош в специальные японские гулаги принудительно свозила.
ruwiki://Интернирование_японцев_в_США
>> No.78423 Ответ
>>78413
Возможно там создается территория хаоса, чтобы там не было развития и это вся исламская радиакльная болезнь переносилась на Китай, Россию, Индию, Европу, а США жила у себя на континенте, со своим печатном станке, пило свое пепси и глядела как горит весь остальной мир.
>> No.78450 Ответ
Файл: 134856341522341.jpg
Jpg, 74.03 KB, 604×395 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
134856341522341.jpg
Аноны, в учебниках написано, что история России начинается с призвания варягов новгородцами, но в учебниках не написано, кто именно призвал варягов и кто построил Новгород. В википедии есть статья о некоей "Иоакимовской летописи", в которой Рюрик был-де сыном Гостомысла, но в подлинности этой летописи сомневался Карамзин.

Расскажите об истории Древней Руси, пожалуйста.
>> No.78451 Ответ
>>78450
Рекомендую "От Руси к России" Гумилёва. Хоть многое и спорно, но написано интересно, читается легко, много нового.
>> No.78453 Ответ
Файл: 1288353761582.png
Png, 203.41 KB, 640×480 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1288353761582.png
>>78451
Присоединюсь. Хотя Гумилёв не слишком-то уважается Приличными Историками, но он:
1. Читается весьма увлекательно
2. При этом не является совсем уж чокнутым фриком
3. Дает достаточно приличную библиографию, т.е. если что-то тебя в его произведении смущает либо наоборот охота МОАР - можно (при наличии хорошей библиотеки в зоне доступности) приобщиться к раскрытию темы.
>> No.78503 Ответ
Анон, подкинь, пожалуйста, во-первых, более-менее нейтральный анализ ситуации в Чили при Альенде-Пиночете (автор ни либераст, ни совок), а во-вторых, что-либо поподробнее о настроениях в армии Чили в то время
>> No.82344 Ответ
Файл: бля-ЁБАНЫЙ-СТЫД.jpg
Jpg, 17.01 KB, 400×370 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
бля-ЁБАНЫЙ-СТЫД.jpg
Доброаноны, может кто сталкивался с этой темой?

"отражение общественно-политических реалий в законах вавилонского царя хаммурапи"



нужно написать реферат, а я не пойму, что значит "отражение общественно-политических реалий"
   поясните, что это значит


с меня няша
>> No.82358 Ответ
>>82344
> о значит "отражение общественно-политических реалий"
> поясните, что это значит
Какие формы собственности были в Вавилоне во время действия законов Хаммураппи? ответ:государственная ,общественная и личная(но она также не была самостоятельной- восточная тирания же)
Какие социально общественные классы были в то время? ответ Авелумы ,Мушкенумы ,вардумы : дворяне высшие- не работали ,имели "личный" участок земли,дворяне низшие (из воинов ,мещан) - также имели землю ,но работали для пропитания и наживания капитала ,и собсно рабы
В принципе это и есть общественно политические реалии - кто был главным , как делили добро и между кем ,какая гос. система, думаю дальше сам додумаешься.Да ,всё это можно понять прочитав кодекс законов Хаммураппи.И да ,это ёбаный стыд ,на лекции быть надо ,а не посещатьеё
>> No.83425 Ответ
Файл: _I_Smell_Threesome__by_Malkior__X.jpg
Jpg, 280.21 KB, 850×521 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
_I_Smell_Threesome__by_Malkior__X.jpg
Привет, анон. Советская историческая наука рассматривала всю историю с позиций классовой борьбы. Но это же не верно. Ведь классы появляются только в эпоху Нового времени, значит, как можно говорить о классовой борьбе, например, в Древнем Вавилоне или в Киевской Руси? Поясни, пожалуйста.
>> No.83426 Ответ
>>83425
Не всю. Считалось, что история идет строго по смене формаций, а первые классы появляются при феодализме. Потом они изменяются, а вместе с ними меняется и смысл борьбы.
>> No.83427 Ответ
>>83426
Блжа. При рабовладении они появляются.
>> No.83429 Ответ
>>83427
> Считалось, что история идет строго по смене формаций, а первые классы появляются при
> При рабовладении они появляются
Ну это я и сам знаю. Но ведь это же не правда. Я же пишу
> > классы появляются только в эпоху Нового времени
Разве не так?
>> No.83434 Ответ
>>83429
Не совсем. Набор классов меняется, а последний возникает в Новую эпоху (капитализм), потом при социализме уже особые отношения между классами без классовой борьбы.
>> No.83440 Ответ
Файл: d0040204948bf52b0261b35d88f151a5.jpg
Jpg, 238.88 KB, 715×662 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
d0040204948bf52b0261b35d88f151a5.jpg
>>83434
Это ты пишешь, как по марксизму. Но марксизм ведь не верен. Может, верен только для определённых стран в определённые исторические периоды, а в целом же не верен. Взять современность, например. Где ты видишь в современном обществе классовую борьбу? К тому же менеджер высшего звена может получать зарплату больше, чем какой-нибудь предприниматель, у которого несколько ларьков, с них дохода, то есть человек, у которого нет собственности на средства производства может получать больше, чем тот, у которого она есть, или как-то так. Ну, такой пример приводил школьный учитель по обществознанию. Я не до конца понимаю. Поэтому и написал в тред, чтобы кто-нибудь, кто разбирается, пояснил.
>> No.83448 Ответ
>>83440
Маркс бил по крупняку. К тому же он оперировал в эпоху накопления и укрупнения капитала, тогда даже антикартельного законодательства не было. Из имеющихся у него данных он сделал правильные, тащемта, выводы (а кроме того родил полезную идею о прибавочной стоимости труда). Про феодализм он даже не думал, а тем более про рабовладение, это уже советские идеологи развернули мысль.
Как и у всякого подлинно научного метода, у этого есть ограничения. Например, вообще не рассматривался вариант акционирования предприятия рабочими.
>> No.83450 Ответ
>>83440
Как только появляется разделение труда - на управляющих и трудящихся - так только и появляются классы. То есть с рабовладельческого строя, если не раньше.
Алсо, классовая борьба есть и сейчас, не те новости смотришь. Идиоты на митингах - не классовая борьба, а политическая борьба. А вот стачки (число которых, кстати, растет в геометрической прогрессии последнее время) - это уже чистая борьба классов.
А твой учитель по обществознанию дурак, кажется. Менеджер, не имеющий средств производства, получает больше хозяина нескольких ларьков, так как он кооперирован с капиталистом куда большего масштаба. И в Древнем Риме годный надсмтрщик (часто сам из бывших рабов) жил лучше, чем крестьянин со сраным полем. И что? Ни классов, ни их борьбы это не отменяет.
>> No.83534 Ответ
>>83450
> классовая борьба есть и сейчас
Можешь, пожалуйста, поподробнее расписать, какие классы борются с какими в современном обществе?
>> No.83543 Ответ
>>83534
Современное - это какое? В Средней Азии, например, феодализм сейчас.
>> No.86641 Ответ
bump
>> No.88810 Ответ
Анон-историк, а можешь вспомнить в истории человечества какого-нибудь монарха, особо отличившегося своей добротой (не робостью или безынициативностью, а именно добротой), благочестием, нравственностью и, может, набожностью?
>> No.89354 Ответ
>>88810
Александр III

Могу ошибаться.
>> No.89355 Ответ
>>88810
Царь Горох и король Коль.
>> No.89364 Ответ
>>88810
Улугбек был довольно миролюбивым. Правда, страну просрал. Из Новейшей истории могу вспомнить только Махатму Ганди, который, правда, не монарх.
>> No.89365 Ответ
>>89364
Далай-ламы, в общем-то, довольно миролюбивы.
>> No.89698 Ответ
Анон, я хочу почитать годной исторической литературы про... не знаю как выразиться, про период до средневековья вобщем. В основном интересуют Европа, Ближний восток, в этом районе гдето. Хочеться получить достаточно полную четкую картину. В школе любил историю в основном только за этот период, но многое забылось и перемешалось в голове. Посоветуй хороших книг если знаешь.
Сомневаюсь что в /bo мне помогут
>> No.90746 Ответ
Файл: DSC00219.JPG
Jpg, 389.34 KB, 1600×1200 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
DSC00219.JPG
Смотрю вот, по телевизору всё фильмы про Стралинград крутят, стало интересно - а что советские войска делали с трофейным вооружением? Автомобили понятно, без проблем, сел и поехал, даже в кино КА часто пользуется трофейными грузовиками и легковушками, но использование орудий, танков самолетов и т.д. наверно, было затруднительно, ведь для них нужно где-то брать боезапас и переучивать экипажи. Неужели все эти тысячи захваченной техники просто уничтожались?
>> No.90753 Ответ
>>90746
Фактически, на танках и пушках отличались только прицелы, да и то ненамного. Тогдашняя техника была гораздо проще в обращении, военные же машины. Боеприпасы захватывались так же, как и сама техника. В общем, это было достаточно массовое явление, потому что глупо не использовать танк, если он есть и может ездить и стрелять.
>> No.90754 Ответ
>>88810
Политики наверное вообще никогда не отличались добротой, даже Махатма Ганди, отличавшийся больше лицемерностью и религиозной фанатичностью. А уж среди монархов и подавно.
Исключения попадаются разве что среди президентов 20-го века, например Томас Санкара, или вот Кеннеди.
>> No.90757 Ответ
>>90753
Спасибо за разъяснение. Как, интересно, относились сами солдаты к такой технике.
>> No.90769 Ответ
>>90757
Немцы охотно пользовались Т-34, например. С личным оружием было совсем не так: если русскому солдату понравился шмайсер (а по сравнению с ППШ он был лучше), то просто взять немецкий автомат вместо своего было нельзя, потому что оставить свой автомат нельзя (утрата боевого оружия, трибунал), а таскать на себе два автомата тяжело.
>> No.90770 Ответ
>>90754
"Махатма" означает "пресветлый", кого попало так не называют. Поспрашивай у индийцев, кстати.
>> No.90783 Ответ
>>90770
C хуя ли? Маха - большой, великий. Атма- дух.
>> No.90805 Ответ
>>90769
> если русскому солдату понравился шмайсер (а по
сравнению с ППШ он был лучше)
Чушь не пиши. Твой "шмайсер" (на самом деле МР-40) практически по всем параметрам хуже ППШ, и немцы сами охотно меняли его на трофейные советские ПП. Не говоря уже о том, что МР-40, на самом деле, на фронтах было совсем не много, основным пехотным оружием немецких войск была винтовка Маузер-98.
>> No.90806 Ответ
>>90770
Так индусы кого хочешь начнут возвеличивать, если он занимается аскезой и проповедует каноническую хрень из древних книг. А он между тем предлагал отказаться ото всех технологий сложнее веретена, изгонял из своей команды за питьё чая, в возрасте 70 лет по слухам начал заниматься развратом, что не удивительно, судя по тому какой противоестественный образ жизни он вёл.
>> No.90816 Ответ
>>90805
А как же! Проверял легковерность анона, проверка завершилась печально.
>> No.90817 Ответ
>>90806
У Ганди результат был отличный: вместо очередной народно-освободительной войны, которых в те годы было десятки, Индия освободилась путем трепания языком. Это охрененная заслуга именно Ганди, который мог запиздеть кого угодно, включая целые коллективы.
>> No.90821 Ответ
>>90817
Великобритания сама отказалась от Индии, предвидя её кризис: продвольственный, экономический, перенаселения. Это очередной исторический процесс, произошедший сам собой, который люди по наивности приписывают так называемым лидерам.
>>90816
Просто всем индифферентно как на ППШ, так и на шмайсеры.
>> No.90913 Ответ
>>90821

Комментарий 1931 года на встречу Ганди с вице-королем Индии

«Почему Ганди еще жив?».
>> No.90924 Ответ
>>90817

Cемейство Ганди плохую финансовую политику вело. Правильно их ситхи замочили то.
>> No.90925 Ответ
>>90806

Доказательства слов будут, или записывать в пустозвонство?
>> No.90946 Ответ
Утро доброе.
Очень интересует история франции, а именно период перед первой мировой, де Голль +- 10 лет и период великой революции +10 лет. Есть какие-нибудь книги, в которых годно и от лица участника повествовалось бы об этих исторических промежутках? Учебники истории, очевидно, не предлагать.
>> No.91018 Ответ
>> No.91021 Ответ
Поясните мне аноны по харкору, кто такие славяне? Как они образовались? Почему южные славяне отделены от других? Какие ещё подобные группы народов есть в Европе?
>> No.91059 Ответ
>>90925
Чего именно доказательства?
>> No.91076 Ответ
>>60590
Анон, можешь рассказать в двух словах, при каких событиях Российская империя потеряла Финляндию?
>> No.93119 Ответ
>>91021
Если совсем вкратце: славяне - народы, говорящие на славянских языках. В начале были одним народом, выделившимся из индоевропейской этнолингвистической общности. Прародина славян, как считает большинство учёных, находилась где-то между Вислой, Одером, Эльбой и Дунаем. То ли в 5-м, то ли в 6-м веке они тремя разными группами двинулись по трём разным направлениям: западные - на запад, восточные - на восток, южные - на юг. Со временем также делились на разные народы. Так, восточные славяне разделились на народы русских, украинцев и белоруссов только в 17-м веке. А вообще, этногненез славян - это отдельная большая тема, для которой и отдельного треда было бы мало.

У меня вопрос. Услышал на лекции, что в годы, когда Золотая Орда распалась, Крымское ханство, бывшее соседом Московской Руси на юге, жило во многом за счёт продажи рабов, которых брали на землях современной Украины и южной России и продавали в арабские страны. И раньше слышал, что в основном рабами были славяне, что даже слово slave происходит от Slav. Но сейчас внезапно заинтересовался: почему наше государство допускало такое? Почему люди селились на южных землях, если эти места были опасными? Места же тогда было, хоть отбавляй - в эпоху правления Ивана 3 население русских земель составляло всего около 8-ми миллионов человек.
>> No.93128 Ответ
>>91021
Потомки Словена. А ещё у него брат был Рус
Самоназвание было словене, на какой то человече поменял о на а и получилось славяне что весьма заставляет оцадачиться ведь slave созвучно slavonic. В древности любили дразниться некоторые, ну как дети малые дразнятся...
>> No.93129 Ответ
>>93119
Это не факт что одно от другого происходит, совсем не факт.
>> No.93131 Ответ
>>91076
Из Швейцарии в запломбированном вагоне приехал бывший тогда террористом Ульянов-Бланш или Бланк и с ним куча хмм.... не очень то русских людёв. Сделали они в 1917 революцию, и сразу подарили Финнляндии, Польше, и Курляндии возможность сделать своё обособленное государство. Потом Иосиф Джугашвилли погнал Финляндию отвоёвывать, но снабжение красной армии было ужасно, а у финнов императорский воевода с головой. 3:0 в пользу Финнляндии было.
>> No.93150 Ответ
Доброе утро.
Вопрос: Как Испания умудрилась зафейлить мировое господство, хотя, в своё время могла присвоить себе хоть весь мир, за пределами Европы?
>> No.93152 Ответ
>>93150
Слишком много золота не всегда хорошо. Деньги - это всего лишь деньги, если ты фейлишь экономику, внутреннюю и внешнюю политику, рассчитывая все купить, то рано или поздно все пойдет по пизде. Алсо испанцам надо было курить историю древнего Рима, там примерно тем же закончилось дело.
>> No.93169 Ответ
>>93150
У них была слабая ложа вольных каменьщиков. Ложи вольных каменьщиков других стран их забороли.
>> No.93170 Ответ
>>93152
Если у тебя слишком много золота, отдай излишки мне. Пусть в сундук понаполазят.
>> No.93188 Ответ
>>93169
>>93170
> забороли
> понаполазят.
Семен Ваганович, почему Вы так много пишите?
>> No.93192 Ответ
Аноны, реквестирую годные книги на русском про Первую Индокитайскую войну.
>> No.93196 Ответ
>>93152
Спасибо. Ещё вопрос.
Что можно почитать на русском (или хотя бы английском) по эпохе троецарствия в Китае. А то, что бы я не находил, натыкаюсь на ересь одного средневекового графомана. Гумилёва читал.
>> No.93730 Ответ
Файл: czech.jpg
Jpg, 34.17 KB, 405×186 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
czech.jpg
Почему, когда разваливали Союз, никчёмные прибалтийские республики отпустили просто так, а чехов не отпустили?
>> No.93731 Ответ
>>93730
В каком смысле чехов не отпустили? Чехословакия не входила в СССР лол.
>> No.93732 Ответ
Файл: 136286012046718.jpg
Jpg, 93.17 KB, 604×417 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
136286012046718.jpg
>>93731
> Чехословакия не входила в СССР
Да не те чехи имеются в виду, лол.
>> No.93738 Ответ
>>93732
А, лол. Ясно. Так отпускали союзные республики, а Чечено-Ингушская АССР входила в состав РСФСР. Так что на погулять никак не тянула.
>> No.93741 Ответ
>>93730
Есть две гипотезы.
Первая - там где то труба.
Вторая - там горы, если туда натовскую херню поставить ёбашить далеко слишком будет.
Третья - деньги делали на этой войне пейсатые, авизо и всё такое.
Четвёртая - специальный политический ход что бы значит возбудить конфликт между горцами и жителями долин, для каких то игрищ. Удобно же когда все это обсуждают а не реальные финансовые и коммерческие дела.
>> No.93742 Ответ
>>93738
Да всем похер в то время было. Ельцин Первый сказал берите независимости сколько влезет. Слышали легенды о Ельцине Первом и Ельцине Втором? Забавные мифы.
>> No.93743 Ответ
Файл: SovietEvolutionRus.png
Png, 320.12 KB, 1197×2054 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
SovietEvolutionRus.png
>>93738
>>93741
Спасибо за ответы.
Дерьмо, уроды, гавно, ублюдки... те кто всё это затеял. Извините, не удержался.
Россия, что же сделали с тобой проклятые жиды... Вот только одно мне непонятно: если Троцкий однозначно был врагом России и русских, стремившимся ухудшить их положение, то Сталин всё же претворял в жизнь божественную концепцию развития. Почему он содействовал дальнейшему уменьшению территории РСФСР? - ведь при нём от ней отделились Киргизия и Казахстан.
>> No.93746 Ответ
>>93743
Перо много знал. Перо всё знал про предыдущие революции. Перо начали обливать ложью ещё при Ульянове-Бланке-Ленине, насколько я слышал. Весьма сложно что то сказать мне про то что там было на самом деле.
>> No.93747 Ответ
>>93743
Слышал даже что книги Пера в русском переводе искажены, что переводчики специально их искажали. И сомневаюсь что вы эти книги найдёте в магазинах.
>> No.95737 Ответ
>>93730
Говорят там в горах клад спрятан, монеты с золотыми орлами Александра Великого. Вот и не отпускают, кладоискатели они такие, азартные.
>> No.107966 Ответ
Анон, в Римской Республике децимацию проводили над всем составом?
Если, например, в когорте находилось несколько сбежавших с поля боя, то децимацию проводили для всей когорты или только для сбежавших?
В случае потери знамя, как я понимаю, действительно наказывался полный состав?
>> No.107968 Ответ
>>107966
> Если, например, в когорте находилось несколько сбежавших с поля боя, то децимацию проводили для всей когорты или только для сбежавших?
Насколько я знаю - нет, конечно же. Только если побежало подразделение в целом (т.е. все или почти все), то тогда наказывали всех.
Вообще идея у них была, что бежавших надо казнить всех. Так что если про кого-то лично известно, что он сбежал, то разговор тут будет короткий... Но если целое подразделение впало в панику, то это будет очень затратно - всех отправлять под нож. Поэтому для целей устрашения нашли самым оптимальным именно эту меру - казнить десятую часть от всех, по жребию.

Кстати, одной казнью эта процедура ведь не ограничивалась! Одновременно им ещё долго мозги полоскали на тему их чудовищного преступления: общее собрание, сначала командир выступит и гневно заклеймит, затем солдаты других подразделений выступят и всех гневно заклеймят. А они должны стоять и всё это слушать...
Подозреваю, что для тогдашних простых и непосредственных людей это было сравнимо по мучительности с казнью.
>> No.108069 Ответ
>>93743
> Сталин всё же претворял в жизнь божественную концепцию развития. Почему он содействовал дальнейшему уменьшению территории РСФСР?
Потому что Джугашвили обычный азиатский царёк-диктатор, этнический грузин. Ему русские со своей РСФСР как кость в горле, вот им ущемлял как мог. Боролся с великоросским шовинизмом, как завещал Ленин.
>> No.108071 Ответ
>>95701
> 29 March 2013
Как ты там, братюнь?
>> No.108100 Ответ
>>108071
жив, здоров, поступил, брат на месте.
>> No.108112 Ответ
Файл: horo_by_maruta_chan6-d49ipyw.jpg
Jpg, 110.76 KB, 900×878 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
horo_by_maruta_chan6-d49ipyw.jpg
>>108100
Молодец, держи няшу.
>> No.108444 Ответ
Файл: 24.jpg
Jpg, 40.14 KB, 350×500 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
24.jpg
>>108112
Спасибо! Так приятно, так приятно:3
>> No.108756 Ответ
Файл: 9891.jpg
Jpg, 140.34 KB, 1200×803 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
9891.jpg
Achtung
Не ругайтесь за безграмотность, спрашиваю, потому что не знаю.
Суть дела
Анон, меня давно мучает пара вопросов:
1)Насколько мне известно, татары это смешение остатков Золотой Орды с различными половцами, булгарами и прочими хазарами, если так, можно ли говорить, что татары это дальние потомки Золотой Орды?
2)Если же не потомки, то откуда они сюда пришли и кем были до этого?
3)Почему Орда приняла ислам?
4)Можно ли считать культуру Золотой Орды и Алтайску/Якутскую/etc родственными, ведь как говорит википедия, все они тюркские народы.
>> No.108760 Ответ
>>108756
1. 2. Золотая Орда - не национальность. Татарами китайцы называли всех северных кочевников, однако такая отдельная народность (родственная онгутам) действительно существовала. А славяне впоследствии стали называть татарами всех "гостей" с востока, ибо русскому человеку довольно сложно даются термины "чжурчжени", "кераиты", "манчжуры" и пр. То ли дело - татары. Татары приятно произносятся и отражают суть.
3. Потому, что в Орде победила мусульманская группа в лице Берке-хана. А дело его было закончено ханом Узбеком, ибо всех не успевших съебаться немусльман безжалостно выпилили.
4. Довольно условно. В равной степени с тем, чтобы считать культуру арабов и евреев родственной, много воды утекло с той поры.
>> No.108763 Ответ
>>108760
Я не говорил, что Золотая Орда национальность. Имелось ввиду, что нынешние татары - это потомки тех кочевников, которые набегали на Русь или же просто смешение булгар, хазар, etc?
>> No.108775 Ответ
>>108763
Относительно какого-либо отдельного татарина - только генетическая экспертиза может установить, есть ли в нем татарская кровь или нет, прошло слишком много времени, татар слишком уж раскидало географически и они вели слишком уж активный образ жизни. Естественно, что в них намешано и русской крови, и тибетской, и турецкой, и польской, впрочем это свойственно всем народам.
Однако относительно булгарской и хазарской - сомнительно, так как их как народ выпилили и рассеяли гораздо раньше, чем началась экспансия татар.
>> No.109768 Ответ
Файл: Pixiv.Id.23173.full.1594446.jpg
Jpg, 254.24 KB, 721×1000 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Pixiv.Id.23173.full.1594446.jpg
Реквестирую литературы по древнм(c последнего тысячелетия н.э.) и средневековым цивилизациям африки. Мидлвл (то есть такой, чтоб студент старших курсов истфака с соответствующей специализацией мог что-то почерпнуть), очень очень просто ну ооочень приветствуется обилие фактического материала, и как можно меньше теоретизирования, особенно идеологического. Только русский и английский, естесьно.
>> No.112359 Ответ
>>60590
Анон, что ты можешь сказать о личности Ленина?
Я прочитал его биографию на лурке и вики + частично почерпнул информацию из статей А. Тарасова, и сделал вывод, что это был действительно великий человек с великой целью и столь же выдающимися способностями.
А как оцениваете его вы?
>> No.112390 Ответ
>>112359
Ох, жди анон, на тебя сейчас толпа либерально настроенных студентиков накинется. И за положительную оценку Ленина, и за упоминание Тарасова, который вызывает ЗУД у любого не левака или псевдолевака вроде сталинистов или КПРФ, очень уж он радикален, но говорит всегда по делу.
На мою оценку Ленина и 1917 года более всего повлияла статья "Нравственное значение Октябрьской революции" Лифшица, очень уж созвучной моим собственным представлениям об устройстве общества оказалась, всем рекомендую прочитать. После этого все эти восхваления капитализма от лица либералов или нации от лица правых стали пустым звуком.
>> No.112396 Ответ
>>112390
> толпа
> накинется.
> /u/
Хех. Если ты ему первый и единственный ответил через сутки.
>> No.112411 Ответ
>>108756
Погугли картинки и фото татар. Если присмотреться, то довольно очевидно, что татары скорее европеоиды, чем монголоиды. Если запросить "татарские доспехи", можно заметить, что они крайне похожи на древнерусские.
Поэтому, лично я предполагаю, что татары - побеждённый монголами народ.
>> No.112415 Ответ
>>112411
> татары скорее европеоиды, чем монголоиды.
Татары уже много веков живут бок о бок со славянами, чистокровных татар ты теперь и не найдешь, все перемешено. Равно как и у русских часто встречаются татарские черты лица. А доспех монгольский русские таки скопипастили себе в полном объеме.
>> No.113289 Ответ
>>112411

Ты прав, но ровно наполовину. Да, татары были одним из кочевых племен живших около западных границ Китая. Прославились, в том числе, отравлением Есугея, отца Темучжина, приведшему к тому, что семье будущего Чингисхана пришлось поголодать. За это оный благородный муж сильно полюбил их и, став правителем, гонял, как мог. Вспомним поход 1202 года с милым приказом не брать добычи, а резать всех. Более-менее успокоился только под влиянием своих жен, Есуген и Есуй, дочерей татарского хана Церен-эке. После этого брака татар перестали резать, даже позволили присоединиться к союзу племен.
Но нынешние татары - потомки не только пришедших завоевателей, но и местного населения. Отсюда и европейские черты, отмеченные тобой.
Ну а заимствования русскими типов оружия и доспехов у самой мощной и передовой армии своего времени выглядят несколько логично, не так ли?
>> No.113476 Ответ
Анон, мне нужно сделать реферат по истории. Выбрал тему Катынский расстрел (знаю что это жутко запутанная тема). Мне очень нужна литература по данной теме.
>> No.113518 Ответ
>>60590
Дело в том, что в ФРГ 50-70 годов, несмотря на декларируемую демократичность и борьбу с фашизмом, во власти остались те же люди, что правили рейхом. С соответствующей идеологией и методами: попрание прав человека, оболванивание населения, полицейский произвол.
Люди пытались бороться с этим законными методами: устраивали митинги, писали письма, но власть цинично игнорировала их, а купленная пресса вдобавок еще и поливала дерьмом. Единицы из нацистских преступников понесли наказание.
В конце концов стало понятно, что "по-хорошему" решить проблему не получится. Некоторые попытались "по-плохому" - и ушли в подполье. Кстати говоря, RAF были далеко не единственной подобной организацией, и далеко не самой крупной.
Не знаю, ради чего воевали другие группировки, но конкретно РАФ хотели спровоцировать массовые репрессии, дабы показать истинное(фашистское) лицо власти и тем самым вовлечь в борьбу широкие слои населения.
Репрессий они действительно добились, значительная часть населения поняла, что до сих пор живут в фашистском государстве, по стране проходили митинги с лозунгами "РАФ правы - вы фашисты!", но этим все, к сожалению, и ограничилось.
>> No.113532 Ответ
Файл: macro-изволю-заме...
Png, 216.33 KB, 620×256
edit Find source with google Find source with iqdb
macro-изволю-заметить.png
Файл: macro-мимокрокоди...
Png, 475.84 KB, 833×767
edit Find source with google Find source with iqdb
macro-мимокрокодил.png

АЛСО:
Недавно наткнулся на книгу Даниэля Гансера "Nato`s Secret Armies: Operation Gladio and Terrorism in Western Europe". Рекомендую анону.
Вкратце: после второй мировой, испугавшись что СССР наклеит много-много танчиков и анально оккупирует захватит эту нашу уютненькую европпку НАТО начало готовить партизанские отряды. Чуть позже, поняв что всем похуй СССР нападать не собирается, а усилий потрачено масса, разведка решила немного поснимать с этого сливки создав, в довесок к имеющимся, из отморозков левых идиотоврадикалов террор-группы (я дочитал до "Красных бригад"). Результат - гора гражданских трупов посреди европы, элехтарат в ужасе шарахаеться от любых "красных" политиков. Профит.
Много документов и показаний. Нудно, но интерестно. Рекомендую.
>> No.113534 Ответ
>>112415
Традиция умело копипастить и хитро искривлять это основа цивилизаций людей.
>> No.113536 Ответ
>>113518
Лишнее доказательство того, что буржуазная демократия от фашистской диктатуры ничем принципиально не отличается.
>> No.113560 Ответ
>>113536
Отличия есть. Основная разница в том, что в случае буржуазной демократии за место у руля цапаются несколько олигархических группировок. В случае диктатуры власть сохраняется в руках одной фракции. А так, да, в обоих случаях власть обслуживает интересы буржуазной верхушки.
>> No.116957 Ответ
Файл: anime500.jpg
Jpg, 86.85 KB, 500×373 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
anime500.jpg
>>60590
Была ли Княгиня Ольга крещена в Византии, если об этом ничего не сказано в византийских источниках, только о ее визите, и в тот момент она уже была как бы со священником в свите, хотя и тот источник называет ее вообще не Еленой (как крестили), а Хельгой, ее языческим именем.
>> No.128232 Ответ
Анон, что можно почитать про известных людей античности и более раннего периода от авторов тех же времен, на русском языке.
Что-нибудь по примеру книги Диогена Лаэртского про знаменитых философов.
>> No.128529 Ответ
Хороший тред. Жаль только, что такой медленный.

О RAF.
Тема действительно крайне интересная, но на русском языке об этом практически ничего нет, как я понимаю. Выходила вполне приличная книга Тома Вейга:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4309025
Там история RAF прослеживается, но скорее менее, чем более подробно — книга небольшая. Издание, правда, по плохой постсовеской традиции "литературно-художественное", то есть без научного аппарата вообще. Зачем такого рода литературу издавать в таком виде — большой вопрос.
Также есть аналитическая статья упоминавшегося в треде Александра Тарасова:
http://saint-juste.narod.ru/vietman.htm
Тоже вполне приличная, но с теми же недостатками: писалась для "зина", поэтому ссылок на источники нет.
Выходила также книга с переводами работ Ульрики Майнхоф. В интернет её почему-то так и не выложили, купить тоже уже не получится. Отдельные статьи есть на "Скепсисе" и на сайте того же Тарасова.
Это все, что мне известно. Возможно, в какой-то литературе на смежные темы можно найти дополнительную информацию, не знаю. Ждать появления чего-то путного в ближайшее время я бы тоже не стал: в России этим заниматься, к сожалению, просто некому. Если что-то и переведут, то скорее всего очернительную шпигелевскую писанину.

О Советском присутствии в Афганистане.
Выходил перевод очень приличной работы Родрика Брейтвейта. В интернете её не нашел (что странно). Авторского материала там не так много, но англо- и русскоязычная историография вопроса хорошо скомпилирована и обработана. Для начала в самый раз, потом можно при желании пройти по ссылкам на более основательные работы. Впрочем, вопрос о причинах вторжения довольно подробно разбирается и здесь.

О постсоветской истории России, ваучерах и т.д.
Выходила, во-первых, замечательная книга Девида Котца и Фреда Вира. В интернете её пока нет, по-моему. Там дан подробный социологический и экономический анализ событий по 04-ый год, все изложен последовательно и внятно. Еще более подробный анализ с чисто экономической точки зрения дан у Ханина: http://ecsocman.hse.ru/data/2012/06/12/1273406084/journal10-hanin.pdf
http://ecsocman.hse.ru/data/2013/03/23/1251439969/hanin2013-1.pdf
О ГКЧП недавно вышла основательная (с виду) монография Игнаца Лозо. В интернете пока нет, о научном качестве сказать ничего не могу.
О событиях 93-го года можно прочитать у того же Тарасова:
http://saint-juste.narod.ru/provokacia1.htm
http://saint-juste.narod.ru/ps94rus.htm
Вот еще более-менее приличное издание: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4547374
Вообще, разнообразной литературы о тех событиях довольно много, но большая её часть очень низкого качества. То же, по-моему, можно сказать и о литературе о Чеченских войнах. О политической истории бывших советских республик действительно приличной литературы я и вовсе не видел.

О югославских войнах (кроме книги Хомского) и левых в арабском мире (кроме статьи Тарасова) мне и самому было бы интересно что-нибудь путное прочитать. Буду признателен, если кто-то сможет что-то посоветовать.

Вообще, если кто-то изучает историю (в т.ч. стратегию и тактику) революционных движений, империализма, антиимпериализма и антифашистской борьбы, марксистскую теорию исторического процесса, политэкомию, диамат и т.д. — мне было бы крайне интересно с вами поговорить. Вижу, что кто-то здесь такие интересы проявлял, по крайней мере.
>> No.128533 Ответ
>>128531
В смысле?
>> No.128583 Ответ
>>128537
С твоей стороны стоило, по-моему, сразу уточнить, почему тебя эта информация интересует. Не то чтобы я не готов был ей поделиться, просто пока мне не понятно, какое это может иметь отношение к чему бы то ни было.
>> No.128620 Ответ
Притствую, Анон. Реквестрию толковые книги по Истории Древнего Мира (Более всего заинтересован историей Античных Греции и Рима, а также Китая до становления империи) на русском (желательно) или английском языке.
>> No.128636 Ответ
>>128583
Интересно было бы встретиться с тобой IRL.
>> No.128642 Ответ
>>128636
Правда? Я, конечно, очень польщен и благодарю за интерес. Однако, вряд ли я рискну с тобой встретиться — должно быть вроде бы очевидно, почему. Мы перебросились парой сообщений в условиях полной анонимности на интернет-форуме: никакой достоверной информации я о тебе не имею и вряд ли смогу её получить в дальнейшем, оказаться при встрече ты можешь кем угодно.
Поговорить на интересующие тебя темы можно и здесь, если такой разговор тебе будет интересен и если тебе вообще интересен именно разговор. При необходимости я мог бы, в принципе, и развиртуализироваться, но только при необходимости — для какого-то очень конкретного дела — и только по достижению полного взаимопонимания.
>> No.128714 Ответ
>>128642
Добавляйся в аську 631125684
>> No.128723 Ответ
>>128714
Я не пользуюсь ICQ.
Опять же, зачем это? Ты хочешь обсудить что-то такое, чего нельзя, по-твоему, обсудить здесь? Если только ты не решил создать секцию РАФ г. Петушки, отряд Тупамарос Верхнего Тагила или чего-то в том же духе — уверяю тебя, всем похуй. Если-таки решил, то в ICQ такая переписка не ведется по очевидным ( http://agentura.ru/projects/identification/ ), опять же, причинам.
В любом случае, вступать в переписку о чем-то таком, что нельзя обсудить открыто на интернет-форуме я бы не стал.
>> No.128724 Ответ
>>128723
Я хотел бы изучать историю
> революционных движений, империализма, антиимпериализма и антифашистской борьбы, марксистскую теорию исторического процесса, политэкомию, диамат и т.д.
но хотелось бы организовать это изучение в какую-то систему. А я не знаю, как. Хотел ещё раньше организовать кружок, написал об этом в /dt/, но эта идея не вызвала ни у кого энтузиазма.
>> No.128738 Ответ
Файл: 470px-Lesser_Coat_of_Arms_of_Russian_Empire.svg.png
Png, 300.96 KB, 470×568 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
470px-Lesser_Coat_of_Arms_of_Russian_Empire.svg.png
Хоть было уже несколько тредов по истории, но почти все они скончались в юности.

После школьного образования внезапно обнаружил дырку от бублика в том месте, где должна быть история.
Возникло желание хоть частично восполнить пробел.
Начать решил с истории самой Великой и Могучей (России, а то вдруг).
Читать кучу книжек особого желания нет, да и мало я из них запоминаю.

Собственно суть. Не может ли он предоставить сухую выжимку по основным событиям в истории страны с его точки зрения.

Я имею ввиду именно ключевые события, кардинальным образом повлиявшие на страну (вроде, к примеру, Смуты, Мировых и не слишком войн, революции и т.д.)
И так до года 2000 (дабы не слишком разжигать политоту, дальше пока не будем заглядывать).
>> No.128744 Ответ
>>128738
Если совсем кратко оглавление к учебнику по истории:
1)Приглашения Рюрика на царство. Насколько я себе представляю это не супер важная веха, просто первое что известно о древней Руси Походы Олега на Константинополь и прочая внешняя политика древней Руси.
2)Принятие христианства. Создание первого свода законов/судебника.
3)Начало феодальной раздробленности.
4)Татаро-монгольское иго.
5)Свержение татаро-монгольского ига/начало объединения Руси.
6)Правление Ивана Грозного.
7)Смута ИМХО продолжение пункта 6 Начало правления династии Романовых.
8)Реформы Петра 1, война со Швецией за выход к морю.
9)Эпоха дворцовых переворотов.
10)Отечественная война 1812 года.
11)Восстание декабристов. Революционные движения и т.д.
12)Крымская война.
13)Отмена крепостного права.
14)Русско-японская война, революция 1905-1907 годов. Здесь и далее обязательно начинается разжигание политоты
15)Первая мировая война, революция 1917.
16)коллективизация, репрессии, строительство коммунизма, пятилетку в четрыре года Индустриализация, НЭП, отмена НЕПа.
17)Финская война, вторая мировая война.
18)Холодная война.
19)Эпоха застоя.
20)Перестройка.
...

По каждому пункту можно прочитать статью в википедии или на лурке статьи по истории России лол. Лучше всего взять длинный учебник в несколько томов и прочитать его. Короткие выглядят как краткая хроника событий, запомнить что-то невозможно, читать скучно.
>> No.128788 Ответ
>>128724
Здорово, что у тебя есть такое желание. Позволь поинтересоваться: каким образом и когда оно у тебя появилось? Какая-то конкретная литература на тебя повлияла, может быть собственный опыт? В местный /bo не заходил около года назад?
> но хотелось бы организовать это изучение в какую-то систему.
Это можно сделать в ICQ и при личной встрече, но нельзя здесь? Почему?
> А я не знаю, как.
Я тоже, честно говоря, не знаю. Мысли есть, но не более того. Можно пока попробовать (если тебе это будет интересно) наши с тобой мысли обобщить, посоветоваться с другими анонимами; потом, возможно, можно будет создать отдельный тематический тред.
> Хотел ещё раньше организовать кружок, написал об этом в /dt/
"Кружок" в каком смысле? Ячейку будущей организации/школу кадров (тогда см. про "секцию РАФ"), или просто общеобразовательный? В любом случае, набирать в кружок анонимов в интернете — последнее дело. Необходимо набирать людей хорошо знакомых, проверенных, готовых к систематической неоплачиваемой работе (пусть даже по самообразованию). В случае с набором по интернету есть, как ты понимаешь, значительный риск нарваться на людей к работе заведомо не способных и провокаторов из очередного "центра". Тебя это совсем не беспокоит? Почему?
>> No.128801 Ответ
>>128744
Приглашение Рюрика на царство=создание династии же, она была до романовых всё время.
>> No.129002 Ответ
Уважаемый любитель личных встреч с анонимами тем временем испарился, к сожалению. Однако, я в любом случае хотел бы изложить свои представления о том, как на этой доске можно было бы организовать изучение истории социальных революций и разнообразных движений сопротивления в контексте марксистской теории исторического процесса и, соответственно, философии и политэкономии.
Хорошо, во-первых, что здесь уже предпринималась попытка организовать что-то подобное в виде "кафедры марксизма" ( >>115711 ), и теперь есть возможность не наступить на те же грабли. Основных недостатков у того треда было, на мой взгляд, два.
Первый: организация треда. Изучение марксизма, очевидно, не может строиться на доске так же, как обучение, допустим, английского языка: "помогите с тем-то", "есть вопрос" и т.д. На доске заведомо не было и не будет никаких специалистов по этому вопросу, сослаться на чей-то общепризнанный и беспрекословный авторитет тоже не получится — такого нет. Из оп-поста следовало, что в треде в первую очередь будет изучаться "Капитал". Однако, никаких необходимых пояснений за этим не следовало. Каким именно образом он будет изучаться, какую вспомогательную литературу нужно будет использовать, почему, наконец, в первую очередь именно "Капитал"? В такой обстановке скептически настроенные анонимы начали задавать вполне резонные вопросы: о попперовской критике диалектики, о математической формализации марксистского наследия и т.д. "Специалисты" предложили свои неубедительные ответы, тред в итоге умер. На троллей это никак, по-моему, не спишешь.
Второй: выбор темы. Марксизм сам по себе, если отбросить общие слова ("учение", "система взглядов") — научная методология, основанная на определенной философии. (Какое отношение политическая практика марксистов имеет к этой методологии — другой интересный вопрос). Изучать марксизм, это примерно как изучать позитивизм. Можно, наверное, старательно проштудировать всех философов- и ученых-позитивистов, только не понятно, какой в этом интерес. Есть даже такая отдельная наука — марксоведение, изучающая, систематизирующая и интерпретирующая наследие Карла Маркса. Есть, наверное, и грамшиведение, и лукачеведение и т.д. Это большой скучный труд и обширнейшая литература, никакой аноним этим заниматься не будет. Возможно, могло бы иметь смысл сделать тред не о марксизме вообще, а, допустим, только о марксистской философии и только с точки зрения вазюлинской школы. Так было бы понятно, по крайней мере, какая литература будет использоваться и можно было бы начать её изучение. Только это тоже довольно скучно, по-моему.
Итак, мои предложения.
Тред должен быть организован совершенно по-иному. В шапке должно быть ясно прописано что, почему и в каком порядке будет изучаться. Должно быть отдельно оговорено, что тред предназначен именно для совместного изучения предмета: если анониму все ответы заранее известны, то этот тред не для него. Советы и рекомендации в треде так же не даются, помощь по отдельным вопросам никому не оказывается, изучение происходит систематически и коллективно — все это тоже прописывается. Основной предмет изучения — история революций и движений сопротивления (не хочется исключать крестьянские восстания, рабочее и антифашистское движения и т.д.), но изучение происходит по возможности через призму "прогрессивной", условно говоря, историографии и преимущественно в марксистском контексте. Почему именно этот предмет? История революций довольно занимательна и доступна к изучению, по-моему. Вместе с историей революций должно быть удобно изучать теорию революций, в т.ч. марксистскую — многие выдающиеся революционеры были также и выдающимися теоретиками. Далее можно будет тем же образом перейти от исторической конкретики к марксистской интерпретации этой конкретики, то есть к теории — должно быть, мне кажется, очень интересно и наглядно. Почему именно и только марксизм? К революциям, говоря совсем упрощенно, существует два противоположных подхода: "это хорошо" и "это плохо". Более точно у Тарасова: "Говоря иначе, каждый изучает историю революций в соответствии со своими классовыми, политическими и корыстными целями: «низы» – чтобы не повторять ошибок революционеров, а «верхи» – чтобы не повторять ошибок контрреволюционеров. Задача в том, чтобы мы – те, кому есть что приобрести, учились лучше их – тех, кому есть что терять." ( http://saint-juste.narod.ru/rob.htm ) Лично мне интереснее первый поход, и я понимаю, что в одном треде оба не уживутся (можно создать такой же тред и о втором подходе, прото мне он будет не интересен). Это разная литература, разные интерпретации и выводы. Это не значит, что никакая литература, кроме марксистской изучаться в треде не будет — научную ценность может иметь литература любого направления. Это также не значит, что скептически настроенные по отношению к марксизму анонимы не смогут участвовать в изучении предмета. Если им интересно понять марксистскую точку зрения, то почему бы и нет. Все это тоже должно быть прописано в шапке.
Если кому-то будет интересно, я могу попробовать подробно расписать, как именно будет выглядеть шапка и что конкретно будет изучаться. Скажу пока, что для начала должна будет изучаться Великая французская революция. Не обязательно только она — параллельно можно изучать и что-то еще, возможно более интересное, но это будет основой. Здесь доверяюсь опять же Тарасову: "История Великой французской буржуазной революции – самый лучший учебник." На русском языке есть подробная и доступная ( http://istmat.info/node/31148 ) историография вопроса, и сам вопрос у нас не так тотально замифологизирован и заидеологизирован, как вопрос Русской революции.
>> No.129003 Ответ
>>129002
> Если кому-то будет интересно, я могу попробовать подробно расписать, как именно будет выглядеть шапка и что конкретно будет изучаться.
А почему ты не можешь создать тред?
>> No.129020 Ответ
>>129003
Потому что ошибки в организации такого треда необходимо отсеять до его создания — печальная участь "кафедры марксизма" это ясно показала. Кстати говоря, если ты видишь несуразности в том, что я уже написал, прошу тебя на них указать. Если тебе стало интересно, я пока попробую набросать шапку.
>> No.129023 Ответ
>>128744
О, спасибо тебе, анон, годно. Часть этого уже читал, но все равно ты значительно помог мне.
> взять длинный учебник
А не подскажешь какой? Я не прочь почитать историю всерьез, но очень уж боюсь наткнуться на какую-то ересь, после которой еще долго нужно будет мозги очищать.
>> No.129047 Ответ
>>129020
Мне очень интересно. Несуразностей не вижу. Только хотел спросить: почему может существовать только два подхода ("хорошо" или "плохо")? А так, чтобы без привлечения каких бы то ни было оценок, никак?
>> No.129058 Ответ
>>129023
Я не тот анон, но от себя посоветовал бы посмотреть учебные планы истфаков. Смотри списки рекомендованной литературы, смотри вопросы к экзаменам, чтобы получить представление о том, что, по мнению преподавателей вузов необходимо знать студенту-историку.
Всё читать, конечно, не нужно, просто ищи интересное для себя.
Вот, что я нашел на сайте истфака МГУ.

http://www.hist.msu.ru/Departments/RusHis19/texts.htm
http://www.hist.msu.ru/Departments/RusHis19/study.htm
>> No.129060 Ответ
>>129047
Это довольно сложный вопрос, на который двумя словами, по-моему, не ответишь. Если хочешь, его можно будет рассмотреть в треде отдельно как побочный. О том, почему вообще такое положение вещей сложилось в исторической науке:
http://scepsis.net/library/id_155.html ; http://scepsis.net/library/id_3481.html
Об истории и теории социальных революций конкретно будет, я думаю, необходимо изучить монографию Григория Завалько — там есть довольно много информации в том числе и по твоему вопросу:
http://flibusta.net/b/219674
Шапку пока собираю. Если у тебя есть какие-то предложения, буду рад их учесть. Если хочешь, можешь вообще попробовать собрать свой вариант.
>> No.129064 Ответ
Какой самый короткий и емкий учебник по русском истории? Пока остановился на Дворниченко, но для студента-химика этого тоже многовато.
>> No.129074 Ответ
>>129023
Я тоже не тот анон, но тем не менее.
Широкое признание как наименее бессмысленные в методическом и наиболее грамотные в научном плане получили учебники Леонида Кацвы. Все они есть в интернете. Могу порекомендовать его справочник для поступающих в вузы: http://russiahistory.ru/download/library/Справочники/История%20Отечест[...]с.PDF
Отдельно по 19-му веку могу порекомендовать прекрасные лекции Николая Троицкого: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4375325
Вообще говоря, учебник отечественной истории — наиболее идеологизированная и кондовая часть что школьного, что университетского курса. Если хочешь подходить к вопросу серьезно, то заниматься лучше не по учебникам.
>>129064
Если тебе вообще не интересен предмет, то лучше всего подойдет википедия, или какое-нибудь пособие по подготовке к ЕГЭ.
>> No.129097 Ответ
>>129074
Мне интересен, но не настолько, чтобы осиливать талмуд в 600 страниц. Для меня изучение чего-нибудь это доскональный процесс, а не пролистывание.
>> No.129137 Ответ
>>129097
История изучается не совсем так, как изучается химия. Серьезное её изучение предполагает работу с довольно большим количеством текста. Первоначально это, в общем, довольно поверхностная работа: "пролистывание" + заучивание учебника/некой обзорной работы. Задачи выработать у ученика какие-то навыки, научить определенным образом думать и понимать предмет (как это происходит в курсах математики, физики, химии, биологии) здесь не ставится. Курсы отечественной и всемирной истории рассчитаны только на то, чтобы ты знал общую канву и мог минимально в ней ориентироваться, не более того. Ничего сколько-нибудь серьезного в таком формате дать невозможно — досконально изучать там нечего. Изложение общей канвы отечественной истории, это минимум ~800 страниц. Посмотри пособие Кацвы — там все дано максимально сжато.
С литературой по каким-то конкретным историческим вопросам, а также со специальной литературой по методологии истории, источниковедению и т.д. можно уже работать серьезнее — так, как ты привык. Это, однако, еще большее количество текста. Более того, профессиональный историк должен изучить не только специальные исторические дисциплины, но и всю релевантную историографию интересующего его вопроса, нужные языки и разнообразные смежные дисциплины, необходимые для исследования — социологию, политэкономию, демографию и т.д.
О том,что вообще такое историческая наука, можно прочитать здесь:
http://scepsis.net/library/id_155.html
>> No.129262 Ответ
Итак, вот мой набросок шапки треда про историю революций. Я хотел бы сразу извиниться перед читателями история-треда, которым отдельный тред такого толка заведомо не интересен. Подготавливать один тред за счет другого, пусть даже релевантного — все-таки не очень красиво. Была бы какая-то отдельная система подготовки тредов, я бы, конечно, воспользовался ей. Прошу прощения за неудобства.
Свои комментарии/измышления о шапке, которых там не будет, я даю в квадратных скобках.

[При первом обращении к треду должно быть сразу понятно, в чем состоят его принципиальные особенности и отличия ото всех остальных тредов на доске — во избежание лишних недоразумений. Какого-то одного, наилучшего способа этого добиться мне не известно. Я придумал такой: емкая формулировка темы и формата треда, в которой для пущей наглядности выделены основные положения —> подробные разъяснения этих положений, исключающие недоразумения —> только после этого конкретика — метод работы, литература и т.д. Выглядит это довольно претенциозно, но я, честно говоря, не вижу, как это можно было бы сделать по-другому.]

Этот тред предназначен для последовательного систематического изучения истории социальных революций, народных восстаний и бунтов, антифашистского, антиимпериалистического, национально-освободительного и прочих движений сопротивления в рамках марксистского подхода к теории исторического процесса, политэкономии, социологии и к остальным соответствующим дисциплинам.

Что это означает на практике:

[Буду рад любым замечаниям по вопросу формулировок — они должны быть максимально нейтральными и лаконичными.]

1. Этот тред не предназначен для обсуждения темы в общем плане, для проведения холиваров и жарких диспутов, здесь не даются никакие советы, также не обсуждаются случайные вопросы и не дается на них ответов. Изучение предмета происходит систематически и последовательно, читается заранее оговоренная литература, обсуждаются конкретно связанные с ней вопросы. Можно воспринимать это как импровизированный курс истории.
2. Соответственно, общение происходит максимально вежливо и предметно. Надеюсь, это станет традицией треда.
3. Предмет будет изучаться преимущественно по марксистской, левой, "прогрессивной" литературе. Причины две: во-первых, опу такой подход интереснее, во-вторых, противоположный подход предусматривает совершенно другой взгляд на теорию революций, устройство общества и вообще на историческую науку. Это совершенно другая литература, которую следует изучать отдельно.

Чего это не означает:

1. Это не значит, что скептически настроенные по отношению к марксизму анонимы не могут принимать в треде участия. Если вам интересно изучить марксистскую точку зрения, чтобы, возможно, затем подвергнуть её критике, или по каким-то еще причинам — пожалуйста, вам здесь будут рады. Вежливость, повторяю, также очень важна.
2. Это также не значит, что изучаться будет литература исключительно левых авторов. Политические взгляды авторов и научное качество их работ соотносятся слабо — из желания предотвратить прогрессивные перемены, ненависти к народным низам и подобных чувств вполне может родиться качественное, вполне материалистическое исследование. Изучаться будет все, что имеет научную ценность в марксистском смысле.

Метод работы в треде.

[Если есть предметные предложения и замечания по этому пункту, буду рад их учесть.]

Первоначально участниками треда оговаривается, какая конкретная тема будет ими изучаться, составляется список первичной литературы общего характера и необходимых справочных изданий. При необходимости изучается историография вопроса. Литература изучается всеми участниками обсуждения по заранее оговоренному порядку. По мере её прочтения в треде публикуются и обсуждаются возникшие вопросы, по окончанию делаются общие выводы и публикуется небольшой конспект. Далее составляется список литературы по более конкретным вопросам, изучается она так же. Более строгую организацию изучения предмета я вводить не вижу смысла — все-таки это анонимная борда, у всех свои графики.
В треде может в принципе изучаться сразу несколько тем, но лейтмотивом этого треда я предлагаю сделать изучение Великой французской буржуазной революции, как "лучшего учебника", давшего "в наиболее чистом, четко отделенном друг от друга виде все этапы, которые неизбежно проходили все известные нам революции" ( http://saint-juste.narod.ru/rob.htm ). Однако, мне кажется непродуктивным изучение сразу двух больших тем: например, истории ВФР и истории Парижской коммуны.

Литература.

[Здесь я открыт любым предложениям, список заведомо неполный.]

Этот список всегда открыт для обсуждения, и предполагает его постоянное пополнение по мере изучения предмета.

Теория исторического процесса и революций в частности:

Ю.И. Семенов "Марксистская теория исторического развития" — http://scepsis.net/library/id_1079.html
Ю.И. Семенов "Материалистическое понимание истории и проблема основы общества и движущих сил истории" — http://scepsis.net/library/id_1306.html
Ю.И. Семенов "Материалистическое понимание истории: «за» и «против»" — http://scepsis.net/library/id_3500.html
(У собственной концепции Ю.И. Семенова есть свои критики — http://scepsis.net/library/id_2756.html — поэтому с ней я был бы более аккуратен. Впрочем, при желании можно будет изучить и её — она ясно изложена и подробно аргументирована.)
Г.А. Завалько "Понятие "революция" в философии и общественных науках: Проблемы, идеи, концепции" — http://flibusta.net/b/219674
А.Н. Тарасов "Национальный революционный процесс: внутренние закономерности и этапы" — http://saint-juste.narod.ru/revprc.htm

Историческая наука и её методология:

Ю.И. Семенов "История (историология) как строгая наука" — http://scepsis.net/library/id_155.html
С.М. Соловьев "«Деидеологизация» и новые мифы. О некоторых особенностях историографической ситуации конца 80-х годов XX века" — http://scepsis.net/library/id_3481.html
Тош Д. "Стремление к истине. Как овладеть мастерством историка" — http://old.kpfu.ru/f4/bin_files/9.zip

История Великой французской революции:

Русскоязычная историография вопроса и переведенные работы подробно представлены здесь: http://istmat.info/node/31148
А.Н. Тарасов "Необходимость Робеспьера" — http://saint-juste.narod.ru/rob.htm

[Не знаю, стоит ли изначально расширять список литературы классиками марксизма и литературой по смежным дисциплинам. Я эти вещи знаю плохо, да и читать их просто так никто, наверное, не будет. Возможно, полезнее будет подойти к этому постепенно. Также я не знаю, стоит ли вносить сюда самые общие справочники.]
>> No.129264 Ответ
Файл: 640px-Palenque_Relief.jpg
Jpg, 244.72 KB, 640×1303 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
640px-Palenque_Relief.jpg
Двач, накидай, пожалуйста, книг по месоамериканскому Средневековью. Недавно угорел по теме Месоамерики, но потом понял, что кроме поздних ацтеков и майя, ольмеков, тарасков, чичимеков и Теотиуакана я нихуя не знаю.
>> No.129265 Ответ
>>129264
> Двач
Привычка, лол. Извините, доброчанеры.
>> No.129293 Ответ
Сделаю здесь реквест, думаю с темой не ошибся.
Реквестирую годную литературу про сей отрезок времени, особенно интересуют история становления ссср (гражданская война, приход к власти коммунистов и вообще подробное описание временного промежутка советского союза.) паралельно с историей европы и америки середины XIX-первой половины XXвв (прибл. 1850-1950)
>> No.129326 Ответ
>>129293
> Реквестирую годную литературу про сей отрезок времени
Не вполне понятно, что это значит. Что в твоем представлении "годная литература" — особенно, если тебя интересует история становления СССР? Может годной тебе кажется исключительно белоэмигрантская историография, кто тебя знает?
"Вообще" про 19-й и 20-й век можешь попробовать соответствующие работы Э. Хобсбаума. Про 19-й, правда, на русском читать не рекомендую — машинный перевод. "Вообще" про СССР — Боффа, Карр. Историография Октябрьской революции и гражданской войны совершенно необъятна — найди какую-нибудь историографическую работу и выбери оттуда, что тебе понравится. От себя: про приход к власти большевиков можешь посмотреть трилогию А. Рабиновича. Про гражданскую ничего вот эта работа: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4041996
>>129262
К литературе о ВФР еще следует добавить книгу Хобсбаума, сейчас о ней вспомнил: http://scepsis.net/library/id_2200.html
>>129047-анон, тебе будет интересно. Так как раз о принципиальных различиях "прогрессивной" и "консервативной" историографий ВФР, не допускающих появления некой безоценочной картины.
Вот еще неплохой сайт о Французской революции: http://larevolution.ru/
Там же интересная статья о советской историографии вопроса: http://larevolution.ru/Gordon3.html
>> No.129367 Ответ
>>129326
В моём понимании "годная" - та литература которая просто и легко читается, после которой скажем так, не возникает чувство "чё за хрень я щас читаю?"
Например, как писал Белявский про вавилонскую цивилизацию, как писал Гумилёв про орду и раннюю русь. Просто в своё время приходилось черпать поварёшкой монографии и прочие серьезные труды, всегда с трудом удаётся пропускать через себя весь этот ебучий гранит, всю эту словесную руду, если вы понимаете о чём я.
>> No.129368 Ответ
>>129367
небольшой упд. Я был бы признателен если бы ты дал историографическую наводку про период становления америки какой мы её знаем, то есть её экономически-производственный скачок в XX в, какие то годные статьи про строителей америки того времени - тех же Рокфеллера, Форда, Карнеги и пр.
>> No.129372 Ответ
>>129326
Это >>129047. За Хобсбаума спасибо, почитаю. Алсо, твой вариант шапки прочитал, у меня дополнений и исправлений нет. Не знаю, есть ли здесь кто ещё, кому интересно.
>> No.129401 Ответ
>>129367
> просто и легко читается
> Гумилёв
Боюсь, что по части "альтернативной" полухудожественной литературы я помочь не смогу — не разбираюсь.
>>129368
Этим вопросом я специально не интересовался. Из гугла: http://novist.history.spbu.ru/docs/04_07_Istoriographiya_Istorii_Novog[...]i.pdf
Популяризацией истории США (с либеральных позиций) у нас занимается в основном Владимир Согрин. Только это все-таки научная популяризация, т.е. с "рудой" и "гранитом". Смотри, например: http://rex-history.ru/history-e-a/164-sogrin-p-i-usa.html
> строителей
> Рокфеллера, Форда, Карнеги
"Папаша! кто строил эту дорогу?" — "Граф Петр Андреевич Клейнмихель, душенька."
В Штатах существует целая отдельная школа "истории бизнеса", если тебя интересует именно этот аспект: enwiki://Business_history
Не знаю, переводилось ли у нас что-то.
>> No.129402 Ответ
>>129372
Понял тебя. Подождем тогда еще немного, и я сделаю тред.
Я вот еще думаю, надо ли отдельно объяснять, почему это не делается внутри Лекторий-треда. Тут два аспекта. У нас, во-первых, все-таки систематические занятия/обсуждения, а не просто отчеты; во-вторых, никаких подробных публичных курсов по нашей теме, насколько мне известно, нет. Точнее, есть, но либо недостаточно подробные, либо сомнительного качества.
Есть лекции Вадима Дамье по истории революционных движений с древности до наших дней. Они интересные, но не очень подробные и сделаны с крайне специфических анархистских позиций.
Разные сталинистские группы предлагают лекции о марксизме вообще и о революционных движениях в частности. Есть даже очень подробные, как у "Красного университета". Качество, естественно, сомнительное.
На английском есть какие-то вещи. Вот популярные лекции человек делает, например: http://www.revolutionspodcast.com/ Правда, марксистской историографией не пользуется принципиально.
Есть очень интересные и подробные лекции Девида Харви о "Капитале". Наверняка еще что есть, не знаю — не все, тем более, читают по-английски. Я и по-французски не читаю, ходя для изучения французской революции надо бы, конечно.
Как думаешь, надо все это в шапке объяснять, давать ссылки на такие курсы? Если надо, то в каком виде?
>> No.129409 Ответ
>>129402
Думаю, можно в самом конце поста перечислить эти курсы, оговорив, почему мы не используем их, - может, пригодится кому-нибудь, кто будет проходить мимо и заинтересуется, но не захочет изучать так, как будем это делать мы.
>> No.129423 Ответ
>>129401
Спасибо за наводки, анон-историк. Буду вникать.
>> No.129426 Ответ
>>129409
Хорошо, понял тебя. Будут как "Дополнительные учебные материалы" тогда, наверное. Там же можно будет перечислить несколько вышедших у нас в последнее время "учебников марксизма", они тоже довольно низкого качества.
>>129423
Я не историк, к сожалению — ни по профессии, ни по образованию.
>> No.129471 Ответ
Файл: f9494c9d2066fd19d07dae9b8e47272a.jpg
Jpg, 196.74 KB, 600×848 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
f9494c9d2066fd19d07dae9b8e47272a.jpg
Мне нужна книжка по странам Антанты перед и во время Первой Мировой. Вот. Пишу реферат на тему "Россия и страны Антанты в 1914-1917"
>> No.129493 Ответ
>>129471
В двухтомнике недосточно информации для реферата? Вот он: http://militera.lib.ru/h/ww1/index.html
Если нет, то чем тебя не устраивает то, что гуглится? Это сразу несколько работ по историографии вопроса, сборник рефератов — выбирай, что тебе больше нравится: google://первая+мировая+война+историография
Плюс сейчас полно всякой литературы выходит в связи со столетним юбилеем. В частности, фундаментальная энциклопедия только недавно вышла: http://www.rosspen.su/ru/catalog/.view/good/978-5-8243-1882-1/limit/0.20.1..../
Записывайся в очередь в библиотеке, если тебе очень нужно — там точно есть любая необходимая информация.
>> No.129541 Ответ
Файл: sov.jpg
Jpg, 589.16 KB, 2023×2233 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
sov.jpg
Как вы думаете, почему СССР взлетел, но так быстро скатился до "совка". А ведь в том что он взлетел нет никаких сомнений. После 20-го съезда КПСС все шло как кажется правильно и позитивно - признание и покаяние в преступлениях сталинизма, оттепель. Достижения Союза не могут не признать и признают и государства запада. Вторая половина 50-х - 60-е для страны только что своими руками отстроившей сотни городов и тысячи деревень из руин Второй Мировой, это: "Новый мир" Твардовского, победа в космической гонке, советская шахматная школа с 48-го по 72-й год все чемпионы мира из СССР Нобелевская премия Шолохову за "Тихий Дон", "Летят журавли" награжденные в Каннах золотой пальмовой ветвью плюс приз Татьяне Самойловой как лучшей актрисе. Золотой мяч Льва Яшина, победа сборной СССР на Чемпионате Европы по футболу.
>> No.130191 Ответ
Файл: Настоящая_Богиня.png
Png, 155.30 KB, 900×616 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Настоящая_Богиня.png
Анон, я к тебе с реквестом.
Нужна книга не знаю как точно выразиться по исторической экономике. Точнее нужен курс экономики для недоисторика. Чтобы я лучше понимал то как на финансовом состоянии людей/предпринимателей/государства сказываются гос.займы/таможенные пошлины/эмиссии и т.д. Какие действия для правительства обычны, а какие являются крайней мерой для спасения экономики.
В большей степени интересует все это в отношении 19 - начала 20 века и Японии/Китая/Кореи этого времени.
>> No.130320 Ответ
>>130191
Бамп вопросу.
>> No.130346 Ответ
>>130191
Возьми и просто изучи экономическую историю интересующих тебя стран в интересующий период времени. Такой книги, как тебе хочется, скорее всего не существует.
>> No.130357 Ответ
>>130191
> Нужна книга не знаю как точно выразиться по исторической экономике.
> Точнее нужен курс экономики для недоисторика.
Так что нужно, курс или книга?
Ты учишься на историка? Вам не рассказывали, что есть такая отдельная дисциплина — экономическая история?
Это, более того, очень модная дисциплина, сейчас и на русском языке полно такого выходит — ты за литературой вообще не следишь?
Нагуглить этого, по-моему, не проблема. Смотри, например, списки литературы для соответствующих университетских курсов: http://www.hse.ru/data/2014/06/19/1309931380/Программа%20курса%20Эконо[...]1.doc ; http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB5/ehprog.htm ; http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB4/eh_rus.htm
Я бы, как полный дилетант, рекомендовал обращаться либо к работам на очень конкретную тему, либо к наиболее фундаментальным работам за необходимыми конкретными, опять же, данными. Практически все доступные обзорные работы, лекционные курсы и учебники отличаются крайним "рыночным", неолиберальным догматизмом и, соответственно, низким научным качеством.
> Чтобы я лучше понимал то как на финансовом состоянии людей/предпринимателей/государства сказываются гос.займы/таможенные пошлины/эмиссии и т.д. Какие действия для правительства обычны, а какие являются крайней мерой для спасения экономики.
Это вообще из другой дисциплины, экономической теории. Действительно приличных учебников/курсов экономической теории в природе не существует, насколько я понимаю. В крайнем случае попробуй какой-нибудь учебник для технических специальностей, Клочкова, например (если найдешь). Даже там, правда, придется отфильтровывать минимум заведомой идеологии.
> В большей степени интересует все это в отношении 19 - начала 20 века и Японии/Китая/Кореи этого времени.
По Корее можешь посмотреть соответствующие главы книги В.М. Тихонова: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4166671
Автор работает в русле марксистской историографии — там, естественно, никакого дисциплинарного разделения на экономическую/неэкономическую историю нет.
По Китаю интересующего тебя периода доступна книга О.Е. Непомнина: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3922060
По Японии не знаю, не интересовался.
>> No.130361 Ответ
Файл: Konachan.com - 87600 sample.jpg
Jpg, 1836.94 KB, 2000×1329 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Konachan.com - 87600 sample.jpg
>>130357
> Ты учишься на историка?
Та именно что не учусь, но хочу серьезно заняться, с вариантом в магистратуру идти уже на историка а не культуролога. Если можешь дать советы по тому что мне нужно изучать в этом случае.Читать программу по специальности история и восполнять пробелы? Буду очень рад.
> Нагуглить этого, по-моему, не проблема.
Очень трудно понять какая литература годная, а какая отличается
> крайним "рыночным", неолиберальным догматизмом и, соответственно, низким научным качеством
потому и спрашивал. Да и я слабо представлял, до твоего ответа, что гуглить.

Спасибо тебе за развернутый ответ, няша.
>> No.130370 Ответ
>>130361
> хочу серьезно заняться, с вариантом в магистратуру идти уже на историка а не культуролога.
Про высшее образование ничего не могу сказать, извини. Могу только порекомедовать учить языки и источниковедение/историографию по соответствующим странам/периодам, если есть желание заняться этим действительно серьезно. По эконономическим вопросам могу посоветовать начать с классической политэкономии — научиться отсеивать идеологическую шелуху в более позних работах можно, видимо, только так.
Но это, повторяю, советы полного дилетанта.
> Очень трудно понять какая литература годная
Да, действительно. Я и сам, честно говоря, никаких универсальных критериев для себя так и не вывел.
>> No.130402 Ответ
>>129541
Когда ты объелся бледной поганкой, ты сперва ложишься с болями в животе, поносом и рвотой. Потом все вроде как отступает, но через несколько дней твои печень и почки отказывают.

Очень похоже на "отравление" СССР мелкобуржуазной идеологией. Народный подъем времен революции начал угасать уже в середине 20-х годов, потому во власть начали просачиваться не только старые проверенные кадры, но и всякий карьеристский скам (а "Ленинский набор" заложил прочную кадровую основу номенкулатуры). Реакция не заставила себя долго ждать - правление Устатого есть ярчайший пример того, как мелкие буржуа во власти сперва уничтожили практически всех марксистов, оседлали народные массы, но при этом продолжали мимикрировать под социалистов по понятным причинам - объяви Сталин и его комманда рыночек и частную собственность, народ бы мигом объединился, и никакое НКВД бы не спасло.

После Сталина ко власти пришел Хрущев, но вместо того чтобы возрождать ленинские принципы, он тупо либерализовал ситуацию в буржуазном стиле, опираясь на бывших сверхортодоксов. Да, победы добились, и всего хорошего сделали немало, однако все больше людей привыкли что им все сыто, сразу и без труда, и потому захотели еще (надо ж не быть хуже соседа). А Застой последовавший за оттепелью, только закрепил этот вектор на разобщение и атомизацию советского общества, т.к. уровень жизни потихоньку рос, а в идеологию уже никто не верил, даже сами идеологи. И потому с неизбежностью произошло и отчуждение рабочих от средств производства ("тащи с завода каждый гвоздь - ты тут хозяин а не гость" - сравни с субботниками ранней советской поры), и рост оппозциионных настроений (базировавшихся на незнании полной картины, по сути лохи хотели жить спокойно, как в СССР, и при этом чтобы у каждого своя квартира, машина и т.д. не хуже чем у миллионеров на западе).

Ну а когда пришли 80-е, и первый же экономический кризис добил медленно разрушавшуюся изнутри громаду, к тому времени действительно отставшую от Запада по многим производственным показателям и уровню жизни.

Мораль: Горький был таки прав, большевики растворились в мещанском болоте.
>> No.130420 Ответ
>>130357
> Практически все доступные обзорные работы, лекционные курсы и учебники отличаются крайним "рыночным", неолиберальным догматизмом и, соответственно, низким научным качеством.
О, живой сектант. Аргументы "низкое научное качество" доказываются через конкретные опровержения конкретных моделей, а не ссылками на "либеральность" или "марксизм"(исключение можно сделать только для конкретно антинаучных школ, вроде австрийской). Данные контрафактуального стат.эксперемента на коректной выборке о взаимосвязи лонг-тэрм ран и права частной собственности это "неолиберальное" или нет?
>> No.130424 Ответ
>>129541
Анон, не слушай >>130402 куна. СССР проиграл, потому что институты нерационально распределяли ресурсы и система стимулов была искажена. Военный коммунизм может в самом деле демонстрировать чудеса экономических рывков, но только в короткосрочной перспективе. А не военный - моему бате, когда он был студнотой, поехал на сельхоз-работы и решил перевыполнить план, дали пизды местные работяги с формулировкой "ты тут однин месяц поударничаешь, а нам потом новые планы придут и мы всё время так въёбывать будет".
>> No.130425 Ответ
>>60947
> За что бомбили Югославию?
Формально - за то, что сначала Милошевич забрал у Черногории и Косово голоса на федеральном уровне в пользу Сербии, потом начал речи на Косовском поле толкать, потом забрал статус автономии, закрыл радио/тв, университет, ввёл ком.час, через несколько лет получил затяжную войну с сотнями тысяч трупов. Если не формально, то есть мнение, что США не нужна была под боком у Европы такая мощная страна, аля Югославия, с якро-выраженными прорусскими настроениями. Проблема в том, что на момент войны в Косово, Югославия из себя уже вообще ничего не представляла, никакого профита, кроме прекращения войны в "пороховой бочке Европы" США не поимели вообще. А проблем поимели выше крыши.
>> No.130474 Ответ
>>130420
Вы что-то хотели у меня уточнить? Я готов дать необходимые пояснения. Указать на какие-то несообразности? Пожалуйста, буду вам благодарен. Пока же я, честно говоря, не очень понимаю, чего вы от меня хотите.
В любом случае, я советую вам для начала внимательно перечитать мой пост — возможно, ваши вопросы отпадут сами собой. Я, например, не приводил там ни одного аргумента — не было такой необходимости. Никаких ссылок на "либеральность" чего-либо там тоже нет. О марксизме речь там идет только применительно к вопросу о наличии/отсутствии отдельных дисциплин в соответствующей историографической традиции.
Сделаю пока вид, что не заметил перехода на личности с вашей стороны. Напомню только, что здесь это запрещено соответствующими правилами.
>> No.130489 Ответ
>>130424
Так это как раз ни разу не коммунизм, и не социализм даже. Пинков дали бы ему и на капиталистическом предприятии, приди он туда на стажировку и реши поударничать.
> СССР проиграл, потому что институты нерационально распределяли ресурсы и система стимулов была искажена.
Согласен. Но искажена как раз в силу того, что на деле отказались от построения социализма, просто объявив его построенным там, где его и близко не было. Т.е. стимулы были социалистические, а реальность - отнюдь нет.
>> No.130514 Ответ
>>130474
> Вы что-то хотели у меня уточнить?
Что такое "неолиберальный догматизм". С примерами
Почему там "низкое научное качество". С примерами
> не заметил перехода на личности с вашей стороны
Извини
>> No.130540 Ответ
>>130514
Ничего страшного.
Поскольку ваш предыдущий пост был выдержан в явно конфронтационном тоне, мне хотелось бы сразу сделать оговорку. Я не собираюсь вам что-то доказывать и вступать с вами в спор — у вас уже есть, видимо, своя устойчивая точка зрения. Чем вступать со мной в пустые препирательства, было бы куда полезнее с вашей стороны внятно изложить свою точку зрения >>130191-анону и порекомендовать ему подходящую, на ваш взгляд, литературу.
> Что такое "неолиберальный догматизм".
В данном случае я имел в виду принятие авторами основных постулатов неоклассической синтеза в качестве аксиом и обращение к устаревшим/заведомо ненаучным теориям исторического процесса (цивилизационной, модернизации, "от культуры" и т.д.). При написании ли учебников, построении конкретных моделей, или при еще какой-то работе — разницы нет.
Разве по этой теме есть какая-то нехватка примеров? Критикой, допустим, неоклассической экономической теории не занимается только ленивый — это целая литература с массой необходимых вам примеров. У нас этим систематически занимается Солтан Дзарасов, например.
В совсем популярной форме: http://nash-sovremennik.ru/archive/2011/n4/1104-12.pdf
На материале российского кризиса: http://refdb.ru/look/2277008-pall.html
В "Экономисте" была его статья конкретно о преподавании неоклассической теории; я её, правда, не видел. Он иногда печатается в наших основных экономических журналах, можете попробовать покопаться.
В соответствующем разделе его последней книги такая критика тоже есть: http://dzarasov.ru/dzarasov-ss-kuda-keyns-zovet-rossiyu Эта книга у меня где-то валяется — если вам интересно, я могу сделать скан.
Подробно о теориях исторического процесса, с примерами: http://scepsis.net/library/id_1065.html
> Почему там "низкое научное качество".
Потому что идеологическая компонента (в виде неолиберального догматизма в частности) там превалирует над научной. Хрестоматийным примером здесь являются учебники "экономикс": http://www.situation.ru/app/j_artp_945.htm Советские учебники в этом смысле были, насколько я понимаю, ничем не лучше.
В историю, и экономическую в частности, идеология может проникать самыми разными путями. В виде, допустим, гальванизации каких-то сомнительных старых концепций — мальтузианства, например (Гольдстоун, Нефедов, Кларк и т.д.). Бывают и прямые подтасовки в сугубо идеологических целях, а-ля Нил Фергюсон: http://scepsis.net/library/id_2289.html
Поверхностная "квантификация" тоже, видимо, является следствием идеологической моды (Мэддиссон).
Все это, соответственно, приводит к низкому научному качеству.
>> No.130562 Ответ
>>130540
> внятно изложить свою точку зрения
Да, действительно. Моя точка зрения заключается в том, что научное утверждение опровергается и/или доказывается его низкое качество а) проверкой на соответствие базовым научным принципам б) проверкой на соответствие модели данным эксперемента и наблюдения в) проверкой на соответствие вторичным институцианальным требованием (актуальность, новизна etc.).
Случатся ли так, что идеология подменяет собой науку? - да, конечно, в доброй половине накопленного материала в социальных науках
Случается ли так, что используются ложные аксиомы? - да, конечно, и не только в социальных науках. Само по себе это не приговор, кстати говоря
Является ли проблема поверхностной квантификации актуальной проблемой в экономике - да, конечно, действительно проблема.

Загвозда заключается в том, что пока я не вижу подобной аргументации, а вижу нагромождение идеологического барахла, которое критикует идеологическое барахло, я, обычно, не трачу своё время на чтение.
Что касается приведённых вами ссылок, то они не отличаются от того, что я видел до этого в разделах "критика экономикс", поэтому я их не читал полностью, вы уж извините. Только насчёт "популярной формы" - во первых, я даже открыл свой оригинал "Экономикс", и у меня там присутствует совершенно другое определение, что то вроде: "экономика эта наука, изучающая перераспределение ограниченных мат.ресурсов в обществе". Может быть разные издания. Мне такое определение нравиться больше. Вообще, этот учебник зело "практический", лежит у меня исключительно для коллекции, людей, которые бы по нему учились, я не ведаю, ибо занимаюсь академической наукой. Что же касается критики "рационального человека", то это тоже смешно, с учётом того, что изучение нерациональность началось в 1957 году и с того времени это не просто часть, а органичный стержень современной экономики. Как я и говорил - все подобные аргументы стандартны и давно получили свою критику. Они ужасающе низкосортны. А главное - ничего нового.
> гальванизации каких-то сомнительных старых концепций — мальтузианства, наприме
Как человек, прослушавший в Кембридже курс по современной демографии в контексте политэкономики, могу с уверенностью заявить, что данная концепция вспоминается ровно 1 раз на слайде "История изучения демографии".
> и порекомендовать ему подходящую, на ваш взгляд, литератур
Я бы с удовольствием, но я не занимаюсь экономической историей. Единственное, могу посоветовать вот такой портал - http://whynationsfail.com/ . Это хоть немного перекликается с запросом анона
>> No.130606 Ответ
>>130562
Удивительный вы аноним!
Вы пишете, что обычно не тратите свое время на чтение идеологического барахла. Прекрасно понимаю вас! Однако, что же вы, в таком случае, хотели узнать нового у "сектанта" и дилетанта? Зачем ко мне обратились будучи учеником Кембриджа — человеком, без сомнений, прекрасно знакомым с самым широким спектром актуальной литературы? Зачем вы потратили свое и мое время на такую чепуху? Я бы даже в разговор с вами не стал вступать, зная о вашем бэкграунде — вы мне заведомо не интересны.
Чтобы подвести черту под нашим разговором и не расстраивать вас: вы были абсолютно правы, охарактеризовав меня в своем первом посте. Я, действительно, живой сектант. Разделяя, в принципе, ваши представления о механизме опровержения утверждений в науке, я все же предпочитаю экономить свое время иным образом. Видите ли, я убежден, что общественные науки в классовом обществе носят сугубо классовый характер. Соответственно, я склонен думать (основываясь на массе ярких свидетельств), что приращение объективного знания об обществе для буржуазной науки не является, как минимум, приоритетом; и сегодня, пожалуй, настолько, насколько никогда раньше. То есть, критике, пусть даже не самой строгой, мейнстрима такой науки я склонен доверять — это экономит мне время на поиск научных зерен (действительно, наверное, имеющихся там) в массе отвратительной мне идеологии. Для сектанта и человека, не занимающегося предметом профессионально такая экономия времени — необходимость.
Надеюсь, что мы друг друга поняли. Удачи вам!
>> No.131026 Ответ
>>60590
Реквестирую интересный и толковый научпоп. К сожалению все что гуглится слишком поверхностно, возможно мне даже и не научпоп, а лекции нужны, не знаю. Видео или аудио приветствуется, так же интернетресурсы.
>> No.132392 Ответ
Файл: 75c0ead46e0a.jpg
Jpg, 63.69 KB, 604×453 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
75c0ead46e0a.jpg
Кавказская война своим происхождением обязана прежде всего тем однотипным общественным организмам ("вольные" общества Дагестана, тайпы Чечни, "демократические" племена Черкесии), которые локализовались в горных районах Кавказа. Слабость экономической базы привела к гипертрофии набеговой системы — известного почти у всех народов в определенном "возрасте" социально-хозяйственного института, призванного возместить внутренний материальный недостаток внешней военной экспансией. За счет добычи (скот, рабы, другие ценности)... происходило не только "доращивание" скудного общественного продукта до жизненно необходимого минимума, но и первоначальное накопление собственности. Не одним поколением отлаженная "техника" набега, имевшаяся благодаря высокогорью защита от возмездия обеспечивали походам за добычей высокую эффективность...

Расширявшееся военное присутствие России на Северном Кавказе, с одной стороны, создавало препятствия на традиционных набеговых маршрутах, с другой — порождало новые соблазны в виде зажиточных казачьих станиц и укреплений по Кубани и Тереку, в результате чего постепенно возобладало северное направление в промысловых рейдах горцев. Столкновение противоположных интересов России и участников набегов вылилось в перманентное состояние войны...

На знамени участников набегов одна «агрессивная» формула сменялась другой, энергично звавшей их к вооруженным набегам. По свидетельству У.Лаудаева, в эти именно времена вошли в поговорку возгласы, ныне повторяющиеся только на пирушках, но тогда бывшие во всеобщем употреблении: "Мир наш! Кто кроме нас на свете (Дуне вайн деци!)". Подобным возгласом, широко бытовавшим в Чечне, выражалось переживаемое чеченцами состояние, когда "поступкам их нет ответа, преступлениям — возмездия".
>> No.136078 Ответ
Посоветуйте книги по истории стран Латинской Америки за 20 век
>> No.136477 Ответ
Файл: гитлер.jpg
Jpg, 198.89 KB, 1004×1445 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
гитлер.jpg
Господа, по какому материалу лучше изучать историю обывателю? Чтобы подняться до уровня, когда будет понятно, каковы мотивы пранко-прусской войны, почему развалился СССР, как началась Первая Мировая и т. д.

В общем, сплошной энтрилевел, только для понимания, усвоения мирового опыта и эрудиции. Этакий вводный курс, или что-то вроде того.
>> No.140559 Ответ
Вопрос насчёт экспериментов нацистов над заключёнными. Видел кучу инфы, как их пытали и ставили опыты, но где можно ознакомиться с результатами? Ведь хоть убейся, но это бесценная информация. А заодно инфа, как эти результаты использовались в послевоенное время.
>> No.140562 Ответ
>>140559
Медики решили результаты использовать, но все упоминания о том, как они были получены, удалить. Любой справочник о смертельных дозах веществ - это всё оттуда.
>> No.140567 Ответ
Файл: 3297946.jpg
Jpg, 140.57 KB, 630×798
Ваши настройки цензуры запрещают этот файл.
r-15
>>60590
Господа аноны, а может ли кто-то из вас помочь мне с изучением гражданской войны в Ливане (Лебаноне) и ее предпосылок?

Суть вопроса- во первых все очень плохо с рускоязычными источниками инфы о ДОвоенной жизни там (т.е. 1970-1974 года), есть некие общие описания википедия-стайл и очень небольшое кол-во фото, есть ли какие-то источники инфы по этому вопросу? (можно на английском) Во вторых- если документально ход конфликта еще худо-бедно освещен (в основном с Израильской точки зрения), то вот, так сказать, личных ощущений (ака "солдатская/офицерская проза") практически нет, причем даже со стороны изралетян, не говоря уже о сирийцах/христианах-фалангистах и прочих действующих лиц. Может кто-то названиями соответствующих книг поделится, ежели таковые существуют (в переведенном на русский язык виде в частности).
>> No.143141 Ответ
Посоветуйте книг и подобного, по минойской цивилизации, именно минойской, а не всю древнегреческую.
>> No.149905 Ответ
Вопрос про современную историю, а точнее про Южную Осетию.
Последнее время, из за Крыма, слышу часто в качестве воспоминаний и то, что якобы с ЮО поступили так же, каким-то образом там войска РФ нарушили какие-либо границы, либо действовали вопреки договоренностям.
Я об этом ничего не знаю, живу я на юге России, скажем так, в 4-6 часах езды от этой ЮО, поэтому не знаю, о чем в свое время говорили в центре страны по данному событию. Слышу это я, в основном, на всяких записях эфиров радио, которые временами слушаю, и хочу, чтобы мне пояснили, в чем упрекают РФ в данном происшествии?
Не скажу, что я патриот и как-либо лютую за крымнаш, но не понимаю, в чем связь и не могу найти схожих черт в этих событиях. Из того, что я слышал от знакомых, служащих в армии, от одноклассников и однокурсников, живущих в ЮО, от знакомых - от местных жителей, если короче, все подтверждают именно нападение Грузии.
>> No.149925 Ответ
>>132392
Почему всегда путают абреков и черкесов? После набега первых наказывали вторых, отсюда и началась вся Кавказская война.
>>149905
> Слышу это я, в основном, на всяких записях эфиров радио, которые временами слушаю
Абхазо-грузинский и осетино-грузинский конфликт последних годов был полностью развязан грузинским правительством в лице Саакашвили. Сравнивать с Крымом вообще идиотизм - в Абхазии большинство населения уже имело российское гражданство, а в Крыму выдавать начали лишь после присоединения. Российские войска были представлены лишь миротворческими силами, на которых (в том числе) было совершено нападение грузинских регулярных войск, в Крыму никто ни на кого не нападал, всё было мирно.
Так что любые сравнения некорректны, и делают подобные параллели намеренные лжецы.
>> No.153660 Ответ
Файл: image.jpg
Jpg, 39.07 KB, 194×309 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
image.jpg
Может анон знает где можно почитать дядьку на русском, зовут Перчас, Самюэль (Purchas; ок. 1575—1626)?
>> No.153741 Ответ
Посоветуйте пожалуйста аудиолекций. Тема не особо важна, главное что бы был цикл лекций, давал полную информацию о каком-либо периоде. Хотелось бы по истории Европы.


Пароль:

[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]