[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]

Ответ в тред 81241. [Назад]
 [ Скрыть форму ]
Имя
Не поднимать тред 
Тема
Сообщение
Капча Капча
Пароль
Файл
Вернуться к
  • Публикация сообщения означает согласие с условиями предоставления сервиса
  • В сообщениях можно использовать разметку wakabamark
  • Для создания новых тредов надо указать как минимум один файл
  • На данной доске отображаются исходные имена файлов!
  • Разрешенные типы файлов: music, vector, image, code, pdf, flash, archive, text, video
  • Тред перестает подниматься после 500 сообщений.
  • Треды с числом ответов более 100 не могут быть удалены.
  • Старые треды перемещаются в архив после 40 страницы.

No.81241 Ответ
Файл: st01.jpg
Jpg, 32.67 KB, 362×446
edit Find source with google Find source with iqdb
st01.jpg
Файл: neuvyadaemy-tsvet...
Jpg, 168.63 KB, 875×1094
edit Find source with google Find source with iqdb
neuvyadaemy-tsvet-big.jpg
Файл: ib2586.jpg
Jpg, 101.31 KB, 317×450
edit Find source with google Find source with iqdb
ib2586.jpg
Файл: image11195000.jpg
Jpg, 79.72 KB, 439×540
edit Find source with google Find source with iqdb
image11195000.jpg
Файл: cover.jpg
Jpg, 26.34 KB, 400×411
edit Find source with google Find source with iqdb
cover.jpg

От зверя воззва Иона, глаголя:
Возопих в скорби моей ко Господу Богу моему, и услыша мя.
Из чрева адова вопль мой, услышал еси глас мой.
<...>
Возлияся вода до души моея, бездна обыде мя последняя.
Понре глава моя в разсели гор, снидох в землю, еяже вереи ея заклепи вечнии.
И да взыдет из истления живот мой к Тебе, Господи, Боже мой.

“Есть дыхание в теле - живет тело. Есть молитва - живет дух”, - пишет Феофан Затворник. Без молитвы совершенно невозможно спасение, ибо самые великие подвижники и аскеты оставляли все, весь мир со всеми его вещами, а молитвы же не оставляли. Напротив, она становилась для них основным времяпровождением. Основные составляющие правильной молитвы: внимание, чувство покаяния, благоговение. Святитель Игнатий Брянчанинов: “Хотя бы кто стоял на самой высоте добродетелей, но если он молится не как грешник - молитва его отвергается Богом”.
Какими именно молитвами молиться? Святая Церковь оставила нам набор вечерних и утренних молитв, чтение которых в виде неизменного правила приносит великую пользу душе. Для тех же, кто имеет возможности и желание к большему, Богом нам была оставлена книга книг - Псалтирь.
“Пение псалмов души украшает, ангелы на помощь призывает, демоны прогоняет, отженет тьмы, содевает святыню, человеку грешному укрепление ума есть, заглаживает грехи, подобно есть мылостыням святым. Прибавляет веру, надежду, любовь, яко солнце просвещает, яко вода очищает, яко огнь опаляет, яко елей умащает, диавола постыдевает, Бога показует, похоти телесныя угашает, и елей милосердия есть, жребий веселия, часть ангелов избранна, свирепство изгоняет, и всякую ярость утишает, и гнев сокрушает, хвала Божия непрестанная есть, подобно есть меду пение псалмов. Песнь избранна есть пред Богом, всяк грех отгоняет, союз любве содружает, вся преходит, вся исполняет, вся научает, вся показует, душу величит, уста очищает, сердце веселит, столп высок созидает, человека просвещает, чувство отверзает, всякое зло убивает, совершение показует. <...> Тишина ума есть и возвестник мира. Яко псалмы молят о грядущих, воздыхают о настоящих, каются о минувших. <...> Старцем утеха есть, юношам украшение. <...>”

Потрудимся, братие, да стяжем себе сей дар ценнейший “паче злата, и сребра, и камене честна многа”. Будем начинать с малого и постепенно двигаться вперед, не оставляя того, чего уже достигли. “Аще ли, брате, речеши, яко немощен есмь и не могу правила сего совершити, зане плоть есмь: воззри на воздух и виждь, како солнце, и луна, и звезды день и нощь не почивают ходяще путем своим, заповеди Господни творят. И яко оное огненное сотворение ни яст, ни пиет, ни муки чает будущия, а Бога боится и повеления Его непрестая творит. Ты же, брате, аще и плоть еси, но тело твое покровено имаши, елика ти до избытка яси и пиеши, и спиши довольно. Суть бо инии в полунощи востающе и покланяющеся, и молящеся Богу, и рукоделию прилежат, а Творца своего благодарят о всем. <...> Вся возможна от Бога, а от человек ничтоже: токмо мужайся, и крепися, и Бог поможет ти. Глаголет бо Давид: “Потерпи Господа, и сохрани пути его, и вознесет тя, еже наследити землю”.

Молитвослов: http://azbyka.ru/bogosluzhenie/molitvoslov/index.shtml
Псалтирь: http://azbyka.ru/bogosluzhenie/psalm/index.shtml

Предыдущие треды:
~а: >>63586
~в: >>66221
~г: >>68636
~д: >>71832
~Є: >>77897

Конференция кафедры: IC-XC-HIKA@conference.jabber.ru

Глаголы моя внуши, Господи, разумей звание мое, вонми гласу моления моего, Царю мой и Боже мой!
>> No.81244 Ответ
>>81238
Благоразумный разбойник на кресте явился ответом на твой вопрос. Человек получает прощение прямо в момент искреннего раскаяния. Ибо Богу нет смысла медлить с прощением.

Но как мне кажется, есть такой предел грехов, после которого человек никогда не захочет каятся, тем самым обрекая себе на вечные муки.
>> No.81264 Ответ
>>81241
Господи, спаси меня.

с: сну беседовал
>> No.81265 Ответ
>>81241
   я опять не прочитал утренние молитвы...как бороться?
>> No.81266 Ответ
>>81265
я на такой случай записал себе аудиозаписи утреннего и вечернего правила на мобильник, чтобы хотя бы прослушивать в метро или в машине, если не получается дома самостоятельно молиться.
>> No.81268 Ответ
>>81265
Быть может, не падать духом и обязательно прочитать в следующий раз? Как насчет вставать на 10 минут раньше?
>>81266
Тоже вариант, но только как крайний случай, конечно же.
>> No.81269 Ответ
>>81241
Не читаю утреннее и вечернее правило. Молюсь сам, как получается. Это плохо?
>> No.81270 Ответ
>>81269
Лучше, чем ничего, но плохо по сравнению с тем, если бы читал.
Есть какие-то причины по которым не читаешь? Если дело во времени, то просто урезай правило насколько можешь и читай его.
>> No.81271 Ответ
>>81270
Потому что повторенные десять тысяч раз в прошлом, слова правила теперь просто проскальзывают мимо сознания, и вместо молитвы получается вычитывание.
>> No.81272 Ответ
К вам заглядывает на огонёк еретик-ухожденец, увидев обсуждение интересной темы. У меня с детства слова утреннего и вечернего правила, Покаянный Канон и Последование ко Святому Причащению вызывали очень мало эмоций. Некоторые строки действительно трогали за душу, но в целом всё это воспринималось как рутина, которую надо прочитывать потому что положено. Духовник даже советовал молится своими словами, мол, потом сам поймёшь, что уже имеющиеся слова молитв - самые правильные. Так и не взлетело. Но и ныне я могу вознести молитвы Господу своими словами. Либо когда накатывает понимание, как прекрасен этот мир и благодарю его за это, либо когда всё очень плохо.
>> No.81273 Ответ
Файл: chaii.jpg
Jpg, 7.25 KB, 348×218 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
chaii.jpg
>>81272
привет тебе, няша.

А что такое ухожденец?
>> No.81274 Ответ
>>81273
Я встречал это слово в значении "человек, порвавший контакты с церковью по каким-либо причинам, но продолжающий верить в Бога".
>> No.81279 Ответ
>>81271
А ты как думал, молитвы надо не просто бормотать, а прикладывать к ним внимание и сердечное чувство. У меня самого такое было, хоть и не в такой ужасающей степени. Теперь я стараюсь сосредоточиться, и случается что действительно сочувствую словам молитвы, а не только языком двигаю. Молитва - это труд для новоначальных, чтож нам теперь поделать.

>>81272
Вообще, эмоций и не должно быть. К сожалению, молитва для нас - действительно рутина, к которой себя надо постоянно принуждать. Я только через год чтения Псалтири стал чувствовать какие-то подвижки, однако чаще всего молиться мне решительно не хочется и я тяну время, сидя за компьютером.
>> No.81280 Ответ
>>81279
У тебя вправду получается прочитать все правило (или хотя бы большую его часть) внимательно и с сердечным чувством? Тогда ты немеряно крут по моим меркам. Респект.
>> No.81281 Ответ
>>81280
> У тебя вправду получается прочитать все правило (или хотя бы большую его часть) внимательно и с сердечным чувством
Нет, конечно, но в отдельные моменты прям получается, что меня весьма вдохновляет.
Какой-то святой еще советовал весь день не забывать о Боге и не творить беспредел всякий, тогда и творить молитву будет получаться гораздо легче.
>> No.81282 Ответ
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услы­шаны; не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, пре­жде вашего про­ше­ния у Него.
Евангелие от Матфея, 6:7–8

А вы там по несколько часов свои скороговорки бормочите.
>> No.81284 Ответ
Файл: kuu_from_haibane_...
Jpg, 32.83 KB, 500×283
edit Find source with google Find source with iqdb
kuu_from_haibane_renmei-13368.jpg
Файл: 1341312364_malino...
Jpg, 39.21 KB, 250×250
edit Find source with google Find source with iqdb
1341312364_malinovyj_chaj.jpg

>>81282
Похоже, тут номинант на звание самого безобидного наезда на православие!

В ответ и я незлобливо наеду: "бормочите"->"бормочете", няша. Чаю тебе.
>> No.81285 Ответ
>>81284
Ты по существу отвечай, няша. Эти ваши молитвословы такой толщины что Карл Каркс заплачет от зависти.
Почему нельзя просто сказать чего тебе надо и всё. Ну и спасибо сказать.
>> No.81286 Ответ
Файл: char_29670.jpg
Jpg, 16.78 KB, 210×240 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
char_29670.jpg
>>81285
> Почему нельзя просто сказать чего тебе надо и всё.
Дело в том, что нам надо всего-то самую малость - полноту бытия. Так что молитвословы у нас довольно кратенькие.
>> No.81287 Ответ
>>81286
"Довольно коротенькие" это простите сколько?
>> No.81288 Ответ
Файл: nemu-13374.jpg
Jpg, 29.28 KB, 500×283 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
nemu-13374.jpg
>>81287
10 страничек убористого текста - утреннее правило. Столько же - вечернее. В метро я каждый день читаю намного больше.
>> No.81289 Ответ
>>81288
И зачем тебе это правило нужно?
>> No.81291 Ответ
Файл: 4839e782-d81e-11df-8228-a8bfc396a36f.jpg
Jpg, 26.20 KB, 710×402 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
4839e782-d81e-11df-8228-a8bfc396a36f.jpg
>>81289
> И зачем тебе это правило нужно?
Я вижу 3 аспекта:
1. Дисциплинарный. Если христианин - воин Христа, то он должен держать свое оружие боеспособным и тренироваться в обращении с ним. Молитва - главное оружие духовной борьбы.
2. Жертвенный. Если невозможно следовать Христу в мученическом подвиге, то пусть подвиг будет малый, но ежедневный. Чтение правила отлично подходит на эту роль.
3. Чисто духовный. При внимательном чтении молитвы из правила радуют и вдохновляют.
>> No.81304 Ответ
>>81244
> Человек получает прощение прямо в момент искреннего раскаяния.
Я с тобой не согласен, анон. Есть, возможно, исключения, но обычно для того, чтобы грех был прощён нужно Таинство Покаяния.
Вот по ссылке (хорошая статья о покаянии) http://azbyka.ru/tserkov/o_tserkvi/igumen_Petr_Besedy_o_vere_10-all.shtml :

Сначала дадим определение. Покаяние есть Таинство, в котором христианин, при раскаянии в своих грехах и исповеди их перед священником, получает через него от Бога прощение и разрешение грехов. Мы сразу видим, что для совершения Таинства нужны две вещи:
1) наша исповедь и
2) власть от Бога прощать грехи.
О втором мы читаем в Евангелии от Иоанна: Примите Духа Святаго, — сказал Господь Апостолам. — Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся (Ин. 20, 22-23); а о первом, т. е. о необходимости исповеди, — в Первом послании Иоанна: Если исповедуем грехи наши, то Он,будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды (1 Ин. 1, 9).
Тут сразу можно дать ответ на часто задаваемый вопрос: зачем нужно идти к священнику и говорить о грехах, недостаточно разве покаяться внутри, перед Богом? Мы видим, что нет, недостаточно. Господь дал власть прощения грехов не мысленному исповеданию человека самого по себе, а особо уполномоченным на это людям — Апостолам и их преемникам, т. е. епископам и пресвитерам; а для того чтобы они, собственно говоря, узнали те грехи, которые они от имени Господа имеют власть прощать, им нужно их сообщить, сказать, назвать эти грехи, т. е. исповедать их и засвидетельствовать перед священнослужителем свое раскаяние в грехах.

>>81238
> Знающие доброаноны, у меня к вам вопрос.Существует ли некий "предел" грехов, за которым прощение уже не наступит?
Дополню ответ >>81244-куна. Даже Иуда мог бы спастись, не соверши он самоубийства. Вот слова Иоанна Златоуста http://azbyka.ru/otechnik/?Ioann_Zlatoust/o_pokajanii :

Иуда раскаялся: «согреших, – говорит, – предав кровь неповинную» (Мф.27:4). Услышал эти слова дьявол; понял, что Иуда вступает на путь к лучшему и идет к спасению – и устрашился такой перемены. Человеколюбив, говорит, у него Господь: когда хотел (Иуда) предать Его, Он плакал о нем и многократно вразумлял его: не гораздо ли более примет его кающегося? Когда он был неисправим, и тогда влек и звал его к Себе: не гораздо ли более привлечет к Себе исправившегося и познавшего свой грех? Для этого-то Он пришел и на распятие. Что же (дьявол) сделал? Смутил Иуду, омрачил чрезмерностью печали, гнал, преследовал, пока не довел до петли, пока не вывел из настоящей жизни и не лишил намерения покаяться. А что спасся бы и Иуда, если бы остался жив, это видно из примера распинателей. Если (Господь) спас вознесших Его на крест, и на самом кресте умолял Отца и просил им прощения в грехе, то явно, что Он со всем благоволением принял бы и предателя, если б этот принес надлежащее покаяние; но он не в состоянии был воспользоваться сим врачевством, быв поглощен чрезмерною скорбью.

Так что не столько вредит сам грех, сколько то, что мы в нём не раскаиваемся:

Потому Павел, остерегая стоящих, говорил: «мняйся стояти да блюдется, да не падет» (1Кор.10:12), и опять: «боюся, да не како, иным проповедуя, сам неключим буду» (1Кор.9:27); а восставляя лежащих и побуждая к большей ревности, писал к коринфянам так: «да не» како «восплачуся многих прежде согрешших, и не покаявшихся» (2Кор.12:21), показывая этим, что слез достойны не столько согрешающие, сколько нераскаивающиеся во грехах.
>> No.81305 Ответ
>>81279
> Теперь я стараюсь сосредоточиться
Мне раньше часто приходилось перечитывать молитвы с начала, когда я ловил себя на том, что читаю механически, не осознавая их смысла. Да и теперь не редко приходится.
> К сожалению, молитва для нас - действительно рутина, к которой себя надо постоянно принуждать.
Для меня утренняя и вечерняя молитвы стали неотъемлемой частью жизни. Правда, правда! Хотя я читаю правило не целиком, и какое-то усилие делать над собой всё-таки приходится.
> Вообще, эмоций и не должно быть.
Ну какие-то эмоции всё-таки должны быть. Действительно нельзя
> > искать духовных утешений, молитвенной сладости, откровений, видений, ощущений, считая себя как бы достойными их.
То есть нельзя ждать от молитвы чего-то сверхъестественного. К тому же мы всего на всего обычные миряне и молитва у нас соответствующая. Но вот в третьем треде (не забываем и не прощаем >>70208) анон кидал ссылку на хорошую статью о том, как правильно молиться: http://www.pravmir.ru/pritcha-o-smokovnice-kak-nado-molitsya-chtoby-by[...]nnym/ Вот что там пишут:
> > Внутренние плоды истинной, услышанной молитвы, по изображению о. Иоанна Кронштадтского, таковы: «Иногда… бессильна, хладна, бесплодна бывает душа наша, как оная языческая неплодящая Церковь; но лишь напряжем сердце свое к искренней молитве к Богу, обратим мысли и сердце свое к нему с верою живою, тотчас оживет, согреется и оплодотворится душа наша; какое вдруг спокойствие, какая легкость, какое умиление, какой внутренний святой огонь, какие теплые слезы о грехах, какое искреннее чувство сожаления о том, что прогневали ими Владыку преблагого, какой свет в сердце и в уме, какой обильный поток живой воды заструится в сердце, льющийся свободно с языка или с пера и карандаша на бумагу; пустыня душевная процветает яко крин пришествием Господа в сердце».
И ещё слова Иоанна Кронштадтского оттуда же:
> > Помни, что Господь дает по сердцу: каковое сердце, таков и дар; если молишься с верою, искренно, всем сердцем, нелицемерно, то сообразно вере твоей, степени горячности твоего сердца, подается тебе дар от Господа. И наоборот, чем хладнее твое сердце, чем оно маловернее, лицемернее, тем бесполезнее твоя молитва, мало того, тем более она прогневляет Господа, Который есть дух и ищет Себе поклоняющихся духом и истиною.
>>81282
> Евангелие от Матфея, 6:7–8
Видимо, здесь имеется ввиду, что главное в молитве искренность, а не многословие. И молимся мы долго не для того, чтобы пересказать Богу все-все-все наши нужды, Он их знает и так, а для того чтобы
> через непрестанное моление соединиться с Ним, чтобы смириться перед Ним, чтобы вспомнить грехи свои.
Вот места из Евангелия, которые говорят как раз о том, что нужно много молится: Евангелие от Луки 11:5-13 http://azbyka.ru/biblia/?Lk.11:5-13, Евангелие от Луки 18:1-8 http://azbyka.ru/biblia/?Lk.18:1-8 .

>>81289
> И зачем тебе это правило нужно?
Утренняя и вечерняя молитвы - такие же молитвы как и все остальные. Можешь сам посмотреть, >>81289-кун, там действительно совсем немного, ссылка ведь есть в ОП-посте. Вот, например, утреннее правило с параллельным переводом: http://azbyka.ru/bogosluzhenie/molitvoslov/molitv02.shtml . Просто самому так слова не подобрать, как это сделано святыми. То есть вопрос "зачем нужно правило" сводится к вопросу "зачем вообще нужно молиться".
>>81291
Хайбане-кун, ты самое главное забыл. Молиться нужно, потому что молитвы исполняются.
Я это говорю не исходя из своего собственного опыта, у меня его слишком мало. Но если уж зашёл разговор о молитве, то об этом нужно сказать в первую очередь. И подтверждением служат ссылки на статью и Евангелие выше.
Вопрос, зачем нужно молиться, слишком широк для меня. Молитва - это общение с Богом. >>81289-кун, твоё общение с людьми ведь не сводится к тому, чтобы
> просто сказать чего тебе надо и всё. Ну и спасибо сказать.
Тем более общение с Богом не должно к этому сводится. В оп-посте хорошо написано:
> “Есть дыхание в теле - живет тело. Есть молитва - живет дух”, - пишет Феофан Затворник. Без молитвы совершенно невозможно спасение, ибо самые великие подвижники и аскеты оставляли все, весь мир со всеми его вещами, а молитвы же не оставляли.
>> No.81308 Ответ
>>81285
Брате, ну ведь думать, что дело в количестве слов в молитве - наивно!
Знаешь что такое многословие, о котором говорил Христос? Вот:
Господи, дай мне терпение принять то, что я не в силах изменить, дай мне силы изменить то, что возможно, и дай мне мудрость научиться отличать первое от второго.

А вот это - не многословие:
Боже вечный, и Царю всякаго создания, сподобивый мя даже в чай сей доспети, прости ми грехи, яже сотворих во днешний день делом, словом, помышлением, и очисти мя от всякие сверны плоти и духа.

Улавливаешь? Одно дело речь толкать, а другое - душу изливать. Молитвы, составленные святыми мужами - именно второе.
>> No.81313 Ответ
>>81304
> Я с тобой не согласен, анон. Есть, возможно, исключения, но обычно для того, чтобы грех был прощён нужно Таинство Покаяния.
Ну да, тут надо просто прояснить:
Если человек раскаялся и не имеет возможности исповедоваться (как разбойник, или же если вообще о христианстве не знает), то он все равно получит прощение.
Если же человек имеет возможность исповедаться, то он в любом случае сам туда пойдет. Иначе - он не искренне раскаялся, а просто посожалел немного о содеянном.

Своим постом я хотел сказать, что поворотный момент происходит в одно мгновение, причем внутри самого человека. Если этот поворот был искренним, то все остальное - дело техники.

Твой же пост полностью христочую.

>>81305
> Для меня утренняя и вечерняя молитвы стали неотъемлемой частью жизни. Правда, правда! Хотя я читаю правило не целиком, и какое-то усилие делать над собой всё-таки приходится.
Мои поздравления. Желаю тебе не останавливаться и дойти до 4 кафизм в день :3
> Ну какие-то эмоции всё-таки должны быть.
Хм, ну разве что мир в душе и спокойствие от мирской суеты, если это можно эмоциями назвать.
>> No.81426 Ответ
Файл: 27106_original.jpg
Jpg, 95.05 KB, 640×428 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
27106_original.jpg
>>81305
> Для меня утренняя и вечерняя молитвы стали неотъемлемой частью жизни. Правда, правда! Хотя я читаю правило не целиком, и какое-то усилие делать над собой всё-таки приходится.
>> No.81427 Ответ
Файл: motivator8026a56560b3d27aab696c0988593ee9b10eef95.jpg
Jpg, 69.31 KB, 750×600 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
motivator8026a56560b3d27aab696c0988593ee9b10eef95.jpg
>>81305
>>81426
> Для меня утренняя и вечерняя молитвы стали неотъемлемой частью жизни. Правда, правда! Хотя я читаю правило не целиком, и какое-то усилие делать над собой всё-таки приходится.
Рука дрогнула.
>> No.81428 Ответ
>>81426
Ох лол, я помню этого парня. На двачах хотели сделать его Патриархом.
>> No.81430 Ответ
>>81426
Это митрополит токийский Даниил?
>> No.81431 Ответ
>>81428
Из-за чего Двач, собственно, и умер.
>> No.81449 Ответ
>>81428
Олдфаг в треде, все в пономарку!
Да, я тоже помню эти выборы. Даниил, кстати, крутой был.
>> No.81450 Ответ
>>81449
Что значит "был"?
>> No.81469 Ответ
>>81450
Мне почему-то подумалось, что он умер, прошу прощения.
>> No.81473 Ответ
Файл: 1239499194832.jpg
Jpg, 612.59 KB, 979×1435
Ваши настройки цензуры запрещают этот файл.
unrated
А глаза добрые...
>> No.81504 Ответ
Файл: Natpuapxu.gif
Gif, 383.01 KB, 1309×1604 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Natpuapxu.gif
>> No.81505 Ответ
>>81426
>>81504
Почему они с букетами?
>> No.81516 Ответ
Кто-то христианского рока просил? Вот.
http://www.moskva.fm/artist/черный_кофе/song_656912
>> No.81517 Ответ
>> No.81518 Ответ
>>81516
За Черный Кофе ставлю тебе зачет, анон.
>> No.81664 Ответ
Я тут немного не по теме, но другого треда, куда обратиться, не нашел. Нужна какая-нибудь годная, объемная книжка по христианской мифологии. Не знаю, как выразиться точнее. Ад, рай, сатана, демоны, ангелы, сотворение мира, чистилище, апокалипсис. Какие-нибудь такие темы, которые в Библии упоминались лишь вскользь и были развиты уже позднее самими христианами. Или что-нибудь вроде домыслов, слухов или спекуляций по поводу библейских сюжетов (образ Марии Магдалины, например). Саму Библию уже читал. Желательно также, чтобы книга была скорее ближе к западному христианству, но еще и на русском, т.к. англоязычные тексты могу читать только с трудом и переводчиком видимо, я требую уже многого
>> No.81665 Ответ
>>81664
Божественная комедия.
Алигьерри.жпг
>> No.81676 Ответ
>>81665
Да нет, я не художественные произведения имел ввиду. "Божественную комедию" и "Потерянный рай" я уже прочесть собирался. Что-нибудь вроде научного исследования всей христианской мифологии от ее зарождения и ее развитие.
>> No.81677 Ответ
>>81676
Читал "Историю западной философии"?
>> No.81679 Ответ
>>81677
Она слишком прохристианская, Рассел слишком зациклен на собственной охуительности, а это убивает радость чтения.
И самое главное, где там христианская мифология?
мимочитал
>> No.81681 Ответ
>>81676
Могу словарь посоветовать.
http://dic.academic.ru/
Раздел "Религия, верования".
>> No.81683 Ответ
>>81677
Но ведь это философия, а не мифология, верно? Но все равно спасибо: вдруг заинтересуюсь христианским богословием.
>>81681
Тогда уж и википедия сойдет.
>> No.81684 Ответ
>>81683
Нет, не сойдёт. Словарь очень подробный, в отличие от Вики.
>> No.81686 Ответ
>>81684
Полистал. Католическая энциклопедия слишком маленькая, в ней даже статьи "архангел" нету. А православные словари скорее просто пересказывают содержание Библии.
Может быть, поищу что-нибудь по иудаизму. Мифологические корни ведь у христианства и иудаизма общие.
>> No.81687 Ответ
>>81686
Молот ведьм?
>> No.81688 Ответ
>>81687
Читал. Слишком узкая тема.
>> No.81689 Ответ
>>81687
Ничего особенно интересного, в этой книге содержатся влажные фантазии одного шизанутого инквизитора по выявлению ведьм, не поддержанные официальной инквизицией. Автора этой книжки даже судили. Реквесту не отвечает.
>> No.81692 Ответ
Наверное, я тут уже всех достал, но все же
А про каббалу что скажете?
>> No.81693 Ответ
>>81692
Не поддерживаем. Это ведь еврейское магическое учение.
>> No.81694 Ответ
>>81693
Ну я примерно так же ее себе представлял, лол. Но иудейские источники, хотя бы не каббалистические, пойду все-таки раскопаю. Создатели религии, как никак, должна же быть толковая книга про их мифологию. Всем спасибо и добра.
>> No.81699 Ответ
Демоны, я вас уже устал скрывать!
Знаете, аноны, после детального ознакомления с историей христианства мне кажется, что ваш божок ничем не лучше какого-нибудь зевса. Только в последнего верят самые упоротые, а вашему отдают почести на гос. уровне.
Какая вопиющая несправедливость!
>> No.81700 Ответ
>>81699
Кто такой, по-твоему, наш божок? Бородатый мужик, сидящий на облаке?
>> No.81701 Ответ
>>81699
> что ваш божок ничем не лучше какого-нибудь зевса
Распиши, пожалуйста, подробно, в чём ты видишь сходства.
> детального ознакомления
Как ознакомлялся?
>> No.81702 Ответ
Я тот кун, интересовавшийся христианской мифологией. Если кто вдруг заинтересовался тем же, то вот вроде бы неплохая книжка: http://www.exsecramentum.com/attachments/1108_iudeiskie_mifi.pdf
Хотя, на мой взгляд, коротковата. Зато автор чуть ли не к каждому утверждению приводит источник, что ящитаю, очень ценно: мало ли, что он там мог понапридумывать.
>> No.81704 Ответ
>>81702
Троллейбус_из_буханки.жпг

Но зачем тебе все это, анон?
>> No.81706 Ответ
>>81704
Графоман, пишу книгу, мир которой как раз основан на христианской мифологии. А Библии мне для моих целей оказалось как-то катастрофически мало. Например, так не подробно осветить момент бунта Сатаны - это вообще, по моему мнению, бесстыдство со стороны авторов. Ну и прочее. Еврейские приключения, конечно, интересны, но для меня бесполезны. Вот и приходится искать прочие источники.
и linux дома - это не глупость!
>> No.81708 Ответ
>>81706
> Например, так не подробно осветить момент бунта Сатаны
Да кому он нужен, сатана этот?
>> No.81710 Ответ
>>81708
Мне.
>> No.81711 Ответ
>>81710
Зачем?
>> No.81712 Ответ
>>81711
Один из главных персонажей книги - непосредственный участник его бунта. Да и сам он несколько раз изволит явить свой лик.
>> No.81713 Ответ
>>81712
17-летний говнарь с немытыми патлами и пространными описаниями в своих говно-высерах, ты?
Пиздец, думал хоть на добраче от вас спасение обрету. В христо-тред не лезьте, ироды, иди на свой дарксайддаскофнайтнайтмор.ком, тут тебе не рады.
>> No.81714 Ответ
Файл: Okay_guy.jpg
Jpg, 25.18 KB, 389×419 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Okay_guy.jpg
>>81713
Я не говнарь. И не сатанист. Но как скажешь.
>> No.81715 Ответ
Файл: tumblr_m7q5871Pm61qcp9j3o1_500.png
Png, 85.34 KB, 500×496 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
tumblr_m7q5871Pm61qcp9j3o1_500.png
>>81712
Подсатанники на моём доброчане? Нет пути.
>> No.81718 Ответ
>>81706
Вот здесь полно литературы по твоему реквесту
http://barnascha.narod.ru/books/
>> No.81723 Ответ
Файл: 15_1440_oboi_milyj_kotenok_1440x900.jpg
Jpg, 298.07 KB, 1440×900 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
15_1440_oboi_milyj_kotenok_1440x900.jpg
>>81714
Не слушай его. Мы всегда всем рады в православия-треде. Заходи ещё.
>> No.81728 Ответ
>>81723
Спасибо. Но мне, в принципе, больше ничего и не надо.
>>81718
Ого. Внушительно. Может, чего и найду, спасибо. Хотя при беглом осмотре там большая часть не на русском. Ладно английский, я его хоть с переводчиком могу осилить, но, блин... иврит, арамейский, греческий, латынь...
>> No.81730 Ответ
>>81728
Учи языки, анон, иначе всегда в вопросах религиоведения будешь терпеть насмешки. Практически все спорные вопросы религий - это вопросы языка.
>> No.81734 Ответ
>>81706
> Графоман, пишу книгу, мир которой как раз основан на христианской мифологии.
А, понятно.
> А Библии мне для моих целей оказалось как-то катастрофически мало.
Ещеб, это же не художественное чтиво с острым сюжетом. Да и вообще в христианстве мало мифологии в силу его природы. Это же не сказки, и цель у него - не людей развлекать.

Самое близкое к тому, что ты ищешь - удейские толкования и трактаты к Торе. Когда я читал толкование Лопухина на Ветхий Завет, он частенько отмечал что об этом писали древние евреи, и я прям офигевал. К сожалению, конкретные названия подсказать не могу, т.к. не заострил на том внимание.
>> No.81841 Ответ
ИПЦ-кун вернулся. Ну, рассказывайте, котаны, как у вас здесь дела.
>> No.81858 Ответ
>>81841
Что такое ИПЦ?(Да, я тут недавно).
>> No.81863 Ответ
Файл: 09-Скименъ.mp3
MP3, 8564.65 KB, 3:39 m @ 320.0/44.1 kHz
Оргия Праведников — Для тех, кто видит сны (Vol.1) / Скименъ [0/0]

add play
09-Скименъ.mp3
Файл: 1349989063035.jpg
Jpg, 68.79 KB, 800×589
edit Find source with google Find source with iqdb
1349989063035.jpg

>>81241
Ортодоксач, предлагаю тебе слушать на сон грядущий
"Скимен" и сокрушаться духом.
>> No.81867 Ответ
>>81858
Истинно-православная церковь. Раскольники в количестве трёх с половиной штук.
>> No.81869 Ответ
>>81867
А в чем их главные отличия от РПЦ?
>> No.81870 Ответ
>>81869
Название, более лучшее православие и собственное начальство.
>> No.81871 Ответ
>>81870
Более лучшее православие?Это как?
>> No.81872 Ответ
>>81871
Это уже у ИПЦ-куна надо спрашивать. Вроде бы что-то, связанное с постами и апостольской преемственностью.
>> No.81873 Ответ
>>81871
Прокачанное и очищенное. Очевидно же.
>> No.81874 Ответ
>>81872
Уж лучше бы они кормили бесплатно каждый день, тогда можно было бы подумать.А то от слов "истинное православие" веет не то старообрядцами, не то обычными сектантами-наебщиками.
>> No.81902 Ответ
Файл: 125384858352306.jpg
Jpg, 12.14 KB, 300×277
Ваши настройки цензуры запрещают этот файл.
unrated
>> No.81904 Ответ
>>81902
Есть текстовая версия?
>> No.81905 Ответ
Файл: кураев.jpg
Jpg, 24.75 KB, 350×263 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
кураев.jpg
>>81902
Вот все ругают Кураева, а мне он очень импонирует.
>> No.81906 Ответ
>>81905
Он лижет Гундяю, это сводит на нет все его плюсы.
>> No.81907 Ответ
Файл: image001.jpg
Jpg, 16.98 KB, 300×225
edit Find source with google Find source with iqdb
image001.jpg
Файл: 99ff8dae6003570d8...
Jpg, 21.84 KB, 260×300
edit Find source with google Find source with iqdb
99ff8dae6003570d8e28fac87cd.jpg
Файл: 35571.jpg
Jpg, 12.16 KB, 263×350
edit Find source with google Find source with iqdb
35571.jpg

>>81906
Да ну тебя. Выпей лучше чаю.
>> No.81909 Ответ
Я просто оставлю это тут.
http://grani.ru/Society/Religion/m.208048.html
>> No.81916 Ответ
>>81909
Грани.ру готово опубликовать любые мутные кулстори, если в конце публикации можно будет связать это все с Путиным.

Хоть бы ссылку на кого дали, фамилию источника назвали, или адрес борделя. В общем, пруф или кун простой.
>> No.81917 Ответ
>>81916
РИА Новости это тебе не пруф?
>> No.81918 Ответ
>>81917
Что-то на http://ria.ru я не смог найти такой информации. Дашь ссылку?
>> No.81919 Ответ
>> No.81921 Ответ
>>81919
Ок, а как связан какой-то отель на Рождественском бульваре со Сретенским монастырем (ну, кроме того, что рядом находится) ? Тем более ясно же написано:

"Данный салон принадлежит частным лицам и никакого отношения к храму не имеет", - сказал собеседник агентства."

Дурацкий заголовок, противоречивая информация.
>> No.81922 Ответ
>>81921
Вероятно тем, что он находится на территории монастыря.
> "Данный салон принадлежит частным лицам и никакого отношения к храму не имеет"
Как и автомойка в ХХС, удобная отмазка на все случаи жизни.
>> No.81923 Ответ
>>81922
Что-то не припомню я на территории Сретенского никаких отелей, хотя частенько там бываю.
>> No.81925 Ответ
>>81923
В РПЦ утверждают, что давно соседствовали с борделем, но обратили на него внимание буквально только что. "Некоторое время назад мы арендовали помещения для нашей семинарии, - сообщил один из служителей Сретенского монастыря. - Бордель обнаружился только тогда, когда мы начали проверять, какие помещения стали на время наши, а какие - нет".

По словам представителя РПЦ, развратное заведение находится в монастыре "очень долгое время, является чьей-то собственностью и не имеет к церкви никакого отношения". В Сретенском монастыре также сообщили, что семинария при нем действует уже десять лет.

Между тем другой служитель обители признался, что в церкви неоднократно слышали о расположенной по соседству "гостинице, где оказывают интим-услуги". Более того, об этом неоднократно сообщало телевидение и снимались репортажи.
>> No.81927 Ответ
>>81925
а это откуда?
>> No.81928 Ответ
>>81927
newsru.com
>> No.81929 Ответ
>>81928
> newsru.com
Ок, вот оттуда же копипаста:
> Московские полицейские обнаружили секс-притон по соседству со Сретенским монастырем. Это произошло после того, как священнослужители Русской православной церкви заявили о своем намерении открыть в данной монашеской обители духовную семинарию. В борделе были схвачены две девушки, оказавшиеся иностранными проститутками, сообщает официальный сайт ГУ МВД Москвы, не упоминающий, впрочем, о связи борделя с обителью.
> Публичный дом располагался в отдельно стоящем здании, арендуемом Сретенским монастырем в самом центре столицы, на углу улиц Большая Лубянка и Рождественский бульвар, сообщает агентство "Ридус". На сутенеров донесли в полицию бдительные церковнослужители.
Но ты, видимо, прочел только то, что хотел прочесть.
>> No.81930 Ответ
>>81929
Почему же. Нашелся идейный и прикрыл лавочку.
>> No.81932 Ответ
>>81930
Но ведь это же не укладывается в мифологию сращивания Церкви и власти. Менты не могут прикрывать подпольный бизнес попов, это же разрыв шаблона будет.
>> No.81933 Ответ
Православные братья, давайте возьмем за правило не реагировать на вбросы вроде >>81909
Даже вне зависимости от того, правда это или нет, к теме данного треда это не имеет никакого отношения.

Таким вещам место в /b/ - там и аудитория больше.
>> No.81934 Ответ
>>81932
Это не сращивание, это скорее послушный патриарх на побегушках, и потом публичный дом в помещении с семинарией, такое замять трудновато.
>> No.81935 Ответ
>>81934
Твое мнение ясно. Дальнейшее обсуждение, как предложил >>81933-кун, можешь продолжить в /b/.
>> No.81936 Ответ
>>81935
Ну заяви что РПЦ не имеет отношения к православию и к этому треду в ОПпосте и тогда всё будет путём.
>> No.81955 Ответ
>>81936
Таки церковь как магический символ имеет прямое отношение к христианству - преемственность от Христа, отпущение грехов и всё такое. А вот то что творят конкретные люди(патриархи, например) - это типа их личное дело, и к христианству оно относить пока не выходит за рамки христианством оффициальной позицией церкви???? одобряемого. Вот такой вот хитрый план.
>> No.81956 Ответ
>>81955
   относится же
self-fix
>> No.81971 Ответ
>>81933
> Даже вне зависимости от того, правда это или нет
Ну да, мы ж тут про веру разговариваем. Какая тут правда.
>> No.81978 Ответ
>>81930
Коснпирология вульгарис. Если РПЦ не сдает бордель, то оно его прикрывает, если РПЦ сдает бордель, то оно его хуево прикрывает.

Ты, небось, из тех, кто верещал, что злыдень Пу затопил Крымск, потому что он злыдень и Крымск затоплен?
>> No.82030 Ответ
Кстати, братие, а абортарий в Свято-Даниловом монастыре прикрыли или до сих пор работает во славу Божию?
>> No.82041 Ответ
>>81978
Зачем доводить всё до абсурда? Менты точно также работают. Они могут крышевать притон, но если про него кто-то громко заявит в СМИ эти же менты первыми его закроют, чтобы прикрыть свои верзохи.

Что касается Путина. Нет, в том что затопило Крымск виноват губернатор Ткачёв, там целый комплекс причин, которые можно свести к: на каждый сворованный рубль, было десять проёбаных.
>> No.82042 Ответ
>>82041
> Нет, в том что затопило Крымск виноват губернатор Ткачёв
Нет, таки медвепут, который назначал очевидно некомпетентных, но лояльных губернаторов.
>> No.82043 Ответ
>>82041
> Они могут 
Ну, чего еще от тебя ждать. С виновниками и логикой событий ты определился, так что даже подержав свечку при всем этом деле, можешь не разуверится.
> виноват Ткачёв кококразворованные рубли
Между прочим, ты больше похож на стереотипного верующего, чем твои оппоненты.
>> No.82046 Ответ
>>82030
>>82041
>>82042
>>82043
>>81978
Вы, все, дружно --->/b/
>> No.82048 Ответ
Ладно аноны, понятно что батюшки ездят на машинах по цене квартир, патриархи торгуют сигаретами, монастыри крышуют бордели, а в главным храмах проводят корпоративы и моют машины.
Но в православной церкви всегда был силён институт святых, те кто своей жизнью на практике доказали идеалы христианства и даже получили возможность творить чудеса. Есть сейчас такие святые люди?
>> No.82049 Ответ
Файл: NewImage35.png
Png, 656.62 KB, 480×676 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
NewImage35.png
>> No.82055 Ответ
>>82048
Есть, но об их святости широкой публике становится известно как минимум после их смерти, а чаще всего - хотя бы после 10-30 лет.
>> No.82115 Ответ
А как православные относятся к абортам?
>> No.82117 Ответ
Как к убийству.
>> No.82118 Ответ
>>82117
Почему?
>> No.82119 Ответ
>>82118
Потому что аборт - это убийство, обрывание жизни.
>> No.82123 Ответ
>>82119
Но это же всего навсего эмбрион, чего его жалеть?
>> No.82125 Ответ
>>82123
"Это же всего-навсего человек, чего его жалеть?"
>> No.82132 Ответ
>>82125
Эмбрион не человек.
>> No.82134 Ответ
>>82132
Ну-ну.
>> No.82136 Ответ
>>82134
Чего нуну? Это просто набор клеток, личинка.
>> No.82137 Ответ
>>82136
Младенец - тоже набор клеток, личинка. Почему ты не режешь младенцев?
>> No.82139 Ответ
>>82137
Режу, но только христианских
После 6 месяцев эмбрион уже считается человеком и резать его вроде как не очень этично.
>> No.82140 Ответ
>>82139
Если эмбрион - набор клеток, увеличивающийся посредством их деления, то какая разница сколько в нём этих клеток и как они организованы? Набор клеток и через двадцать лет остаётся набором клеток. Разве не так?
>> No.82142 Ответ
Файл: abort.jpg
Jpg, 65.71 KB, 500×688 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
abort.jpg
>>82140
Если руководствоваться твоей логикой, то сперматозоид тоже человек.
>> No.82143 Ответ
>>82142
Ну, вообще говоря, не человек, в нём лишь половинный набор хромосом. Но онанизм - это плохо, да.
>> No.82144 Ответ
>>82142
А вот тут ты не прав: у сперматозоида неполный набор хромосом, при зачатии происходит качественное изменение: из неполной клетки в полную (извини, не в ладах с терминологией), а не количественное.
>> No.82146 Ответ
>>82143>>82144
Подумаешь половина, это же потенциальный человек.

Нет ну серьёзно, ребёнок это пустая болванка. Когда он рождается он даже не разумен. Он становится человеком в полном смысле лишь через несколько месяцев, а до этого срока почему бы и нет.
>> No.82147 Ответ
>>82146
А если не становится?
Даунов и дебилов в топку? Человек ценен не своими способностями, а своей человеческой природой. По крайней мере в моём понимании.
>> No.82148 Ответ
>>82146
Если не разумный, значит нечеловек? А инвалиды дцп и т.д., тоже нечеловеки? Идика ты дорогой под шконку.
>> No.82150 Ответ
>>82143 >>82144
>>82147 >>82148
Православный хайвмайнд такой православный.
мимошёл
>> No.82151 Ответ
>>82147
Ну если такой человек представляет собой полный овощ без реальной возможности лечения, почему бы и нет.
>>82148
По твоему мнению инвалиды дцп неразумны?
>> No.82152 Ответ
>>82151
Ну вот а мы считаем, что любая человеческая жизнь ценна, поэтому и не делаем абортов.
>> No.82153 Ответ
>>82151
Бывают не разумны.
>> No.82155 Ответ
>>82152
Я это уже понял, я спросил почему?
Только не говори, потому что так написано в библии, я тебя умоляю
>>82153
Ну а зачем так жить?
>> No.82157 Ответ
>>82155
Ты у них и спроси, почему они живут.
>> No.82158 Ответ
>>82155
> я спросил почему?
Фундаментальный мировоззренческий принцип.
>> No.82159 Ответ
>>82155
Почему любая жизнь ценна?
Да как сказать... Разбить яицко всегда легко, а вот скорлупку назад склеить только Господу под силу. Засим надо относиться бережно ко всему, что вокруг.
>> No.82160 Ответ
>>82157
Как я спрошу, если они даже не осознают себя как личность.
>>82158
Он состоит из противоречий. Ты например не забывай, что существуют такие забавные штуки как выкидыши, например. Б-г это тоже одобряет?
>>82159
> Разбить яицко всегда легко, а вот скорлупку назад склеить только Господу под силу.
Ты это китайцам скажи, они как кролики землю заполоняют.
>> No.82162 Ответ
>>82160
> выкидыши
На всё воля Божья.
>> No.82163 Ответ
>>82162
Значит и на аборты тоже воля Божья, нет?
>> No.82164 Ответ
>>82160
> существуют такие забавные штуки как выкидыши
Ага, а ещё людей на дорогах машины сбивают, и сосульки падают, и ВИЧ, и войны, и голод, и цунами, и ещё много всего. Если взрослый человек может вдруг умереть ни с того ни с сего, то чем нерождённые хуже?
> Ты это китайцам скажи
Это то каким боком здесь стоит?
>> No.82166 Ответ
>>82163
Нет. Твоя воля свобода.
>> No.82170 Ответ
>>82164
Иными словами если он сам выпал, это православно, а если ему помогли, это убийство. Я правильно понял?
> Это то каким боком здесь стоит?
К тому, что наплодить людей можно в любых количествах.
>>82166
Какая-то избирательная воля Божия.
>> No.82173 Ответ
>>82170
> Я правильно понял?
Почти. Но чтобы ты мог понять полнее, тебе придётся стать православным, так что, думаю, твоё теперешнее понимание удовлетворительно.
>> No.82174 Ответ
>>82170
Няш, у тебя есть вопросы что такое воля Божья, а что человеческая? Бери книгу читай, какие проблемы.
"Неслучайные "случайности" или на все воля Божья".
Как узнать волю Божию? Священник Даниил Сысоев. (основательно рекомендую)
>> No.82177 Ответ
>>82173
Ну да. Хотя так и не понял почему православие считает личинку чем-то ценным.
>>82174
Могу почитать конечно.
Хотя я примерно догадываюсь о чём там будет. Все совпадения и случайности списываются на волю Божию, а всё на что какой-либо человек частично или полностью может повлиять, это типо свободная воля.
>> No.82179 Ответ
>>82177
> Хотя так и не понял почему православие считает личинку чем-то ценным.
Аксиома.
>> No.82181 Ответ
>>82179
Можно хотя бы узнать первопричины возникновения этой аксиомы? Ибо мне так кажется, что не существовало 2000 лет назад технологий для прерывания беременности.
>> No.82182 Ответ
>>82181
> Можно хотя бы узнать первопричины возникновения этой аксиомы?
Иисус.
>> No.82183 Ответ
>>82182
Цитатку?
>> No.82185 Ответ
>>82183
Думать, что христианство - это лишь то, что говорил Иисус, неверно. Христианство - это следование своей совести. Наша совесть говорит нам, что аборт - это убийство. Для нас это так же очевидно, как то, что небо синее, а Солнце светит днём.
>> No.82187 Ответ
>>82181
> мне так кажется, что не существовало 2000 лет назад технологий для прерывания беременности.
Тебе кажется, просвещайся: "Криминальные аборты" http://flibusta.net/b/69553 Только осторожно а то КРОВЬ КИШКИ....ПАТОЛОГОАНАТОМ
>> No.82188 Ответ
>>82185
Ну знаешь, совесть это тебе не свод законов. Парни в средневековье тоже следовали своей совести и куда это привело мы все и так знаем.
Мне вообще страшно представить, что будет когда появятся технологии генетической модификации людей, как христиане будут с этим уживаться. Ведь понятно, что эксперименты потребуют жизней тысяч зародышей.
>> No.82190 Ответ
>>82188
> Ведь понятно, что эксперименты потребуют жизней тысяч зародышей.
Мы против экспериментов над людьми. А ты одобрил бы эксперименты фашистов над славянами?
>> No.82193 Ответ
>>82190
В каждом деле есть соотношение потрачено/получено. Все таблетки обязаны быть протестированы на людях, перед поступлением в продажу. Но они предварительно тестируются на животных, а ещё более предварительно проводится теоретические расчёты. Ценность животного в данном случае пожертвована, чтобы не жертвовать людьми. Точно также эмбрион будет выбран жертвой, чтобы не пришлось платить больше.

Если уж говорить про фашистов, Менгеле не был чистым учёным, он был пристрастен, он не использовал научный подход и он был попросту садистом. У него по большей части были бесполезные, изуверские пытки, а не эксперименты. Например изменение цвета глаз у близнецов, путём впрыскивания им кислоты.
>> No.82198 Ответ
>>82185
> Наша совесть говорит нам, что аборт - это убийство.
А моя совесть говорит, что плодить нищих выродков - это зло. Как будем тягаться совестями?
>> No.82211 Ответ
>>82198
А зачем нам тягаться? Надеюсь, что ты изменишься и станешь добрее.
>> No.82213 Ответ
>>82211
Хорошо быть добрым за чужой счёт.
>> No.82214 Ответ
>>82213
Ну и бардак же у тебя в голове.
>> No.82215 Ответ
>>82214
Сказал православный.
>> No.82216 Ответ
>>82215
Видишь, какой сильный бардак?
>> No.82217 Ответ
>>82216
Нет, не вижу.
>> No.82218 Ответ
>>82211
Но я и так добр! Это же вы желаете подольше помучить рождённых с отклонениями и рождённых на нищее и безрадостное существование.
>> No.82219 Ответ
>>82115
> А как православные относятся к абортам?
Отрицательно, т.к. это убийство?

>>82139
> После 6 месяцев эмбрион уже считается человеком и резать его вроде как не очень этично.
Кем считается? Людьми? А почему то что считается людьми - правильно, а Богом - нет?

>>82146
Потому что то, что ты назвал разумом - лишь умственный ресурс, которого в начале жизни у человека мало. Тем не менее, человек он с самого начала.

>>82155
> Я это уже понял, я спросил почему?
Твой вопрос можно обощить: "Почему Бог такой, а не сякой?"
Я незнаю, можешь узнать у Него самого.

>>82160
> Ты например не забывай, что существуют такие забавные штуки как выкидыши, например. Б-г это тоже одобряет?
Выкидышь из-за случайных обстоятельств? Такова воля Божия.
Выкидышь из-за того, что маманя упарывала наркоту во время беременность? Нет, не одобряет, но такова воля мамаши.
Аналогично с абортами.

Неужели не видно различия между ситуациями, в которых выбор делает человек, или же все происходит в силу обстоятельств?

>>82170
> Иными словами если он сам выпал, это православно, а если ему помогли, это убийство. Я правильно понял?
Да, если под "сам выпал" понимается действительно сам. Т.е. не из-за безалаберности врачей и не по недосмотру мамки.

>>82181
> Можно хотя бы узнать первопричины возникновения этой аксиомы?
У аксиом по определению не бывает первопричин. Они аксиомы просто потому что Тот, кто их выдвинул назвал их аксиомами.
> Ибо мне так кажется, что не существовало 2000 лет назад технологий для прерывания беременности.
Во-первых, ты весьма заблуждаешься, а во-вторых - я никак не пойму, какое это имеет отношение к рассматриваемому вопросу.

>>82188
> Ну знаешь, совесть это тебе не свод законов.
Верно, а свод законов и не нужен. В нем есть формализм и всегда можно найти лазейку, благодаря которой закон можно будет нарушить с интуитивной точки зрения, но не с юридической. Такие законы - изобретение человека.
А совесть, при условии ее очищенности, никогда не позволит тебе залезть в лазейку. Просто потому, что залезая в лазейку ты сам пробуждаешь свою совесть, и она начинает говорить тебе что ты неправ. Такой закон - изобретение, или лучше даже, дар Божий.

>>82198
> А моя совесть говорит, что плодить нищих выродков - это зло. Как будем тягаться совестями?
Совесть других не судит. Других судит разум, весьма зависящий от внушений дьявола. А совесть судит только тебя лично.
Вот теперь представь себя в ситуации перед таким выбором и послушай чего тебе твоя совесть скажет.
>> No.82220 Ответ
>>82218
Ты не понимаешь православия, ты - девиант, ты влачишь жалкое и безрадостное существование.
Поэтому мы с братиями решили тебя уничтожить, чтоб ты не мучился.
Одобряешь наше решение?
>> No.82221 Ответ
>>82219
> Кем считается? Людьми? А почему то что считается людьми - правильно, а Богом - нет?
Когда я попросил цитатку из библии по поводу абортов, мне сказали про совесть.
> Потому что то, что ты назвал разумом - лишь умственный ресурс, которого в начале жизни у человека мало. Тем не менее, человек он с самого начала.
Ошибаешься. Посмотри стадии формирования внутренних органов эмбриона и ты убедишься, в моей правоте.
> Верно, а свод законов и не нужен.
Я тебя уверяю, авторы молота ведь писали это с чистым сердцем.
>> No.82222 Ответ
>>82221
> > молота ведь
> молота ведьм
фикс
>> No.82223 Ответ
>>82222
Иди на Луркоморье, читай про молот ведьм. Статья "инквизиция".
>> No.82225 Ответ
>>82223
В лурочке надо читать про тгавлю очердной шлюхи, а за серьёзными знаниями, я лучше википедию почитаю. И вообще не съезжай, инквизиторы должен признать относятся к католикам, но пример весьма характерен, что избыток совести и недостаток всего остального делает с людьми.
>> No.82226 Ответ
>>82220
> Одобряешь наше решение?
Спросил православный у зародыша. Не стыдно?
>> No.82227 Ответ
>>82225
В лурочке самая суть.
>>82220
Так что, одобряешь?
>> No.82228 Ответ
Файл: 0_2_big.jpg
Jpg, 72.28 KB, 400×400 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
0_2_big.jpg
>>82219
> Твой вопрос можно обощить: "Почему Бог такой, а не сякой?"
> Я незнаю, можешь узнать у Него самого.
В Тель-Авиве экскурсовод подводит делегацию к Стене Плача. У Стены стоит, по всему видно, очень набожный еврей, отбивает поклоны и молится. Экскурсанты спрашивают его:
— А это правда, что в течение двадцати лет вы так разговариваете с Господом?
— Да, так и есть, я с ним разговариваю три раза в день.
— И о чём же вы с ним говорите?
— Ну, утром я у него таки прошу немножечко здоровья, днем — немножечко денег, вечером — немножечко счастья.
— И что, вот так уже двадцать лет?
— Да, таки целых двадцать лет!
— И какие же у вас ощущения?
— Должен признаться — ощущения такие, что я разговариваю со стеной…
>> No.82230 Ответ
>>82220
Я не понимаю сути православия, я - рыба, я влачу жалкое и безрадостное существование. Поэтому вы с братьями решили меня уничтожить, чтоб вам не мучиться с голоду. А моё-то одобрение забыли спросить!!!
>> No.82231 Ответ
>>82230
Так ты что же, считаешь себя животным?
>> No.82232 Ответ
>>82231
Нет, конечно. Но имбрион мало отличается от рыбы. Рыба даже немного умнее.
>> No.82234 Ответ
>>82221
> Когда я попросил цитатку из библии по поводу абортов, мне сказали про совесть.
Ну и совершенно правильно тебе сказали. В чем вопрос?
> Ошибаешься. Посмотри стадии формирования внутренних органов эмбриона и ты убедишься, в моей правоте.
Что я там должен увидеть?
> Я тебя уверяю, авторы молота ведь писали это с чистым сердцем.
Пруфы?

>>82225
> избыток совести
Тебе уже сказали, что когда судят других - это не совесть. Под действием совести судят себя.
Ничего боговдохновеннего в молоте ведьм и во всей инквизиции нет.
>> No.82235 Ответ
>>82234
> Ну и совершенно правильно тебе сказали. В чем вопрос?
Потому что начали с того что это Б-г не велит делать аборты, а закончили совестью.
Вопросов возникает множество, начиная с почему ты считаешь голос совести голосом Б-га и заканчивая почему православная совесть правильнее любой другой.
Это если отвлечься от того, что совесть не более чем набор моральных установок заданных в детстве и зависит от воспитания.
> Что я там должен увидеть?
Ты там должен увидеть то, что эмбриону строго говоря ещё нечем думать.
> Пруфы?
Они никакого профита с этой книги не получили, были монахами, работали за идею. Значит и делали с чистым сердцем.
> Тебе уже сказали, что когда судят других - это не совесть.
Православные только тем и заниматься что других учат. А руководствуются при этом своей совестью, так что не надо.
>> No.82236 Ответ
>>82235
> Православные только тем и заниматься что других учат. А руководствуются при этом своей совестью, так что не надо.
Кажется, сейчас именно ты пришел в тредик к православным, и учишь их жить.

Ваш мимо-К.О.
>> No.82237 Ответ
>>82235
> Они никакого профита с этой книги не получили, были монахами, работали за идею.
Иди на лурку и читай про профит.
>> No.82238 Ответ
>>82235
> Потому что начали с того что это Б-г не велит делать аборты, а закончили совестью.
Вполне закономерно, ведь совесть и есть голос Бога в человеке, как ты сам и отметил.
> почему ты считаешь голос совести голосом Б-га
Об этом пишут святые отцы, да и вообще все учение Церкви с этим согласно. Ко всему прочему, я сам уже это вижу из собственного опыта.
> почему православная совесть правильнее любой другой
Самая правильная совесть - когда человек обещает Богу блюсти ее чистоту. Неусыпно и безукоризненно.
Православная совесть правильнее любой другой именно поэтому - таинство Крещения есть обещание Богу чистой совести, добровольное принятие на себя ответственности за свои слова/дела/мысли.
> Это если отвлечься от того, что совесть не более чем набор моральных установок заданных в детстве и зависит от воспитания.
Ну да конечно, сколько голливудских фильмов на тему вроде "Царевич смотрит как его папаша-царь несправедливо обращается с подчиненными и восстает против него". Откуда это, по-твоему?
Расскажи мне, что дети в определенном возрасте не производят переоценку всего того, чем их напичкали родители. Да достоверно известен этот факт. И какими же критериями они производят эту оценку, как если не тем, что вопрошают свою совесть?
> Ты там должен увидеть то, что эмбриону строго говоря ещё нечем думать.
А я, вроде, утверждал что человеком считается тот, кто может думать? Это как раз утверждаешь ты.
Впрочем, ни ты, ни я не знаем что значит "думать", где "находится" сознание и что ощущает человек в стадии эмбриона.
> Они никакого профита с этой книги не получили, были монахами, работали за идею. Значит и делали с чистым сердцем.
Лол, да инквизиция принесла кучу профитов ее "сотрудникам". Во-первых, политическая сила, которая могла невозбранно убирать неугодных, во-вторых неисчерпаемый источник материала для безнаказанного насилия - настоящее раздолье для садистов, в-третьих - управление массами при помощи страха. Вот это настоящее управление массами, а не то, в чем обвиняют РПЦ.

У католиков все завязано на земных ценностях, поэтому считать, что в инквизиции был душевный порыв - наивность.
> Православные только тем и заниматься что других учат.
Тебя в эту кафедру никто силком не затаскивал. В храм - тоже.
Я не спорю, Церковь страдает от прозелитства, но она сама же это осуждает. Нормальный православный должен только тем и заниматься, что над собой работать. Если он делает это правильно, то и другие получат пользу.
>> No.82240 Ответ
>>82238
> Вполне закономерно, ведь совесть и есть голос Бога в человеке, как ты сам и отметил.
> Об этом пишут святые отцы, да и вообще все учение Церкви с этим согласно. Ко всему прочему, я сам уже это вижу из собственного опыта.
Ну хорошо, давай ближе к телу. Секс, это потребность человека. Таким его создал Б-г. Моя совесть ничего не имеет против этого, хотя в библии чёрным по белому написаны такие понятия как блуд и прелюбодеяние. А за проституцию, предполагалось побивать камнями. Хотя Иисус и помешал сему действу (тот самый который пришел закон не отменить, а подтвердить, ага). Как же так? Совесть мне ничего не говорит против приёма веществ, хотя ваши отцы опять же считают это страшным грехом, а тот кто умер пьяным вообще отправляют в сатане без суда и следствия.
Как ты это объяснишь? Или скажешь что моя совесть недостаточно православна?
> Откуда это, по-твоему?
Есть такая тема как мораль общества. Не важно что говорят родители, человек вливается в струю и мыслит так, как мыслит общество в целом. Например в рабовладельческом обществе, рабы не считались за людей и оно прекратило своё существование не из человеколюбия, а потому что выяснилось что экономическое рабство гораздо эффективнее, настолько эффективнее что работает по сей день.
Или ещё пример, Индия. Там до сих пор отголоски этой их кастовой темы. Совесть не мучает, наоборот европейские сказки о равноправии считаются чем-то диким и чуждым.
Да чего говорить, даже в библии люди изначально были аморальны и Адам светил перед Б-женькой своим хуйцом.
> Впрочем, ни ты, ни я не знаем что значит "думать", где "находится" сознание и что ощущает человек в стадии эмбриона.
Насколько я знаю, за это отвечает новая часть коры головного мозга. Впрочем я не уверен.
> Лол, да инквизиция принесла кучу профитов ее "сотрудникам"
Разумеется. Но были и те, кто сжигал ведь с чистым сердцем. Но ладно, раз ты считаешь что инквизиция зашкварена, вот тебе пример с ней не связанный. США:
ruwiki://Судебный_процесс_над_салемскими_ведьмами
> Тебя в эту кафедру никто силком не затаскивал. В храм - тоже.
Я не про кафедру, понятно же что разные православные бывают.
Но православные в последнее время активизировали свой информационный шум. Чего стоят эти бесконечные попытки ввести "основы" в школе. Или этот их ебанутый закон о защите чувств верующих. Это как называется?
>> No.82252 Ответ
>>82240
> тот самый который пришел закон не отменить, а подтвердить, ага
Слышал звон, да не знаю, где он. Бро, ты бы хоть перечитал те места Евангелия, к которым пытаешься апеллировать.

Осторожно, далее оскорбляются религиозные чувства атеистов: не "подтвердить", а "исполнить", что исконно значит "наполнить". Христос пришел, чтобы наполнить ветхозаветный закон смыслом.

В остальной части ваших споров не участвую, если что.
>> No.82253 Ответ
>>82252
> православные в последнее время активизировали свой информационный шум
Это действительно так, Патриарх даже попросил священников вести себя приличнее.

"Не нужно эпатировать публику, эпатаж - не наша миссия. Пусть другие занимаются эпатажем."
...
Спорные высказывания, по мнению патриарха, не дело священников, которые должны "по больницам ходить, по приютам, с бездомными заниматься, алкоголиками, наркоманами, с безбожниками".
"Такая работа приносит меньше пиара, ниже рейтинги публичности. Не нужно гнаться за рейтингами публичности. Не наше это дело, это все очень греховно", - сказал Кирилл, добавив: "Мы же не клоуны".
http://lenta.ru/news/2012/10/31/patriarh/
>> No.82254 Ответ
>>82252
> далее оскорбляются религиозные чувства атеистов
Пожалуйста, не шути так. Мы к вам с уважением относимся, в отличие от школонабегателей.
атеист
>> No.82255 Ответ
>>82254
Ок, спасибо, учту.

шутка-самосмейка-кун
>> No.82262 Ответ
Файл: 0_a7998_8e95cd4c_L.jpg
Jpg, 45.70 KB, 500×385 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
0_a7998_8e95cd4c_L.jpg
>>82253
> "Мы же не клоуны"
Ай лолд.
>> No.82269 Ответ
>>82262
А если завтра на всех новостных сайтах напишут, что, например, Путин летал с журавлями, ты поверишь?
>> No.82270 Ответ
>>82240
> Секс, это потребность человека.
Скажи это куче святых-пустынников, монахов, и преподобных.
> Или скажешь что моя совесть недостаточно православна?
Ну да, вобщем-то. Точнее, ты можешь путать голос совести с голосом разума, но даже если и не так - зачем тебе православная совесть, если ты не собираешься ее слушать? Она лишь будет поводом к твоему большему осуждению и доставит тебе кучу неудобств.

Совесть можно очистить, делается это внутренним обещанием самому себе слушать ее, ну и последующим Крещением (в идеале).
> Не важно что говорят родители, человек вливается в струю и мыслит так, как мыслит общество в целом.
Слушай, доказывать что поступки людей зависят только от внешних факторов, а не от самого человека - абсурд. Полнейший абсурд, ибо даже вся философия крутится на том, что человек свободен в выборе. Не связан воспитанием и социумом, а свободен.

Почему их не мучает совесть объяснено выше - они настолько укоренились во зле, что для возвращения голоса совести надо приложит труд. Сама она лишь в особо вопиющих случаях даст о себе знать.
Бог никого не насилует. Хочешь беспределить - беспредель, Бог отойдет от тебя и перестанет к тебе взывать. Когда это происходит совесть и замолкает.
> Но были и те, кто сжигал ведь с чистым сердцем.
Чистым сердцем нельзя сжигать. Они свой выбор сделали давно, а к этому моменту просто офанатели в доску и свято верили в свою правоту. И то же самое с салемскими ведьмами.
Я повторюсь, совесть не участвует в суде над другими. Чистое сердце тоже там не участвует. Точнее, совесть может лишь сказать тебе, что ты нифига неправильно поступаешь, колесуя вот этого крестьянина. А еще она может промолчать по причинам описанным выше.

Короче говоря, примеры, которые ты приводишь нерелевантны обсуждаемому вопросу.
> Я не про кафедру, понятно же что разные православные бывают.
Да что уж там, люди вообще разные бывают. И православные как совокупность людей ничем не отличаются от любой другой группы.
> Это как называется?
Это называется у тебя бугурт. Без обид, я знаком с махровым атеистом, которому решительно пофигу и на ОПК, и на пусси райот, и на часы патриарха. Что какбы намекает, что проблема в тебе, а не в православии.

Почему ты считаешь, что РПЦ не вправе проталкивать ОПК в школу? Что мы не можем иметь закона, защищающего наши храмы от панк-молебнов?
Чем это отличается от обязательной философии в аспирантуре (хотя ОПК и необязательный предмет) и запрете на курение в определенных местах?
>> No.82309 Ответ
>>82270
> Почему ты считаешь, что РПЦ не вправе проталкивать ОПК в школу?
> Чем это отличается от обязательной философии в аспирантуре
> ОПК
> философии
> в школу
> в аспирантуре
Совершенно нет никакой разницы.

> Что мы не можем иметь закона, защищающего наши храмы от панк-молебнов?
Почему в светском государстве из всех общественных мест храмы нужно выделять в ещё одну категорию?
>> No.82318 Ответ
>>82309
> Совершенно нет никакой разницы.
Вот, но я не наблюдаю столько воплей в андрес министерства образования, сколько слышится в адрес РПЦ.
> Почему в светском государстве из всех общественных мест храмы нужно выделять в ещё одну категорию?
Ну, видимо, чтобы панк-молебны были не вообще запрещены, а запрещены только в храмах.
Капча "масштабен слишком" как бы намекает, что такой законопроект был бы слишком масштабен. А пока он только на храмы распространяется - ну и ок.
>> No.82357 Ответ
>>82318
> > Совершенно нет никакой разницы.
Ты правда в сарказм не можешь?
> у, видимо, чтобы панк-молебны были не вообще запрещены, а запрещены только в храмах.
Так я и спрашиваю, чем храмы в светском государстве отличаются от любых других общественных мест?
> законопроект был бы слишком масштабен.
К счастью, пока на такой "масштаб" наглости ещё не хватает.
>> No.82360 Ответ
>>82357
> Ты правда в сарказм не можешь?
Не могу, объясни в чем разница.
> Так я и спрашиваю, чем храмы в светском государстве отличаются от любых других общественных мест?
О том и речь, что ничем. Как курить нельзя в общественном транспорте, так и устраивать панк-молебны в православных храмах. Логично, помоему.
>> No.82363 Ответ
Файл: Kadilo.jpg
Jpg, 57.24 KB, 350×233 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Kadilo.jpg
>>82360
> Как курить нельзя в общественном транспорте, так и устраивать панк-молебны в православных храмах.
А вот в православном храме курить можно. Но не прихожанам. Никто, кстати, не проверял, опасна это штука для здоровья или нет. А лучше бы проверить, после "святой" воды с кишечной палочкой.
>> No.82369 Ответ
>>82360
> Не видит разницы между православием в школе и философией в вузе
> Как курить нельзя в общественном транспорте, так и устраивать панк-молебны в православных храмах.
> Логично, помоему.
Вот лучше б, как раз логику как обязательный предмет в школе ввели.
>> No.82377 Ответ
Файл: 125277387210527.jpg
Jpg, 154.54 KB, 503×410 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
125277387210527.jpg
>>82363 >>82369
От ваших постов не то что атеист, но даже нечистая сила фейспальм сделает..
>> No.82411 Ответ
Братие, нужно последование ко Причастию с молитвами и каноном. Только аудиозапись. Еду в станицу за 200 км, там причащусь. Пока буду ехать с раннего утра буду слушать в машине. Кто-нибудь подскажет ссылочку?
>> No.82415 Ответ
Файл: Последование.mp3
MP3, 8190.76 KB, 46:47 m @ 24.0/22.05 kHz
Мультимедийное издательство Деоника — Unknown / 2_Последование [0/0]

add play
Последование.mp3
Файл: Каноны.mp3
MP3, 7996.52 KB, 45:40 m @ 24.0/22.05 kHz
Мультимедийное издательство Деоника — Unknown / 1_Каноны совмещенные [0/0]

add play
Каноны.mp3

>>82411
Псалмист-кун деливерс. Правда он тут как-то медленно слишком читает, но лучше что-то, чем ничего.
>> No.82416 Ответ
>> No.82428 Ответ
>>82270
> Чем это отличается от обязательной философии в аспирантуре
Я надеюсь ты пошутил, а не так недалёк, что не понимаешь, чем сказки дядюшки авраама отличаются от философии науки, в основном изучающей методологию и принципы научного познания.
> Что какбы намекает, что проблема в тебе, а не в православии.
И, кстати, правильно намекает. Если бы проблема была в православии и никак не касалась остальных граждан - всем бы на неё было наплевать. А раз нет, то значит она в этих гражданах, значит их касается эта проблема. Вот тебе же наплевать на аумсенрикё, саентологов, свидетелей иеговы. Ты-то не считаешь, что это вредные секты с которыми надо бороться по мере сил? А кто-то считает, что надо, но это ведь проблема в них, а не в этих сектах, да? И что, самое главное, ты не считаешь что проблема в пусси риот, ведь тому же Кураеву на них было решительно пофиг, а значит проблема не в них, а в тех, кому не пофиг?
>>82318
> Ну, видимо, чтобы панк-молебны были не вообще запрещены, а запрещены только в храмах.
Я не понял, а почему панк-молебны должны быть запрещены? Особенно, учитывая, что в нём не было НИ ОДНОГО МАТЕРНОГО слова. Единственное, там прозвучавшее, было "сука", да. Но тогда почему вы всей гурьбой не кидаетесь сажать всех грузчиков/сапожников и прочих работяг, бесконечно РУГАЮЩИХСЯ МАТОМ в транспорте, общественных местах и так далее? Откуда такая избирательность? Почему чуть оступившиеся становятся злодеями, а злодеи приходят к Вам иконки целовать?
>>82360
> Так я и спрашиваю, чем храмы в светском государстве отличаются от любых других общественных мест?
> Как курить нельзя в общественном транспорте, так и устраивать панк-молебны в православных храмах
У тебя логика сломалась. Курить гражданам в храме тоже нельзя. А вот устраивать панк-молебны в электричке закон не запрещает и сроки за это не выписывает. Может хватит выворачиваться, а стоит начать отвечать по-существу? Хотя о чём я, православия-тред же.
>> No.82429 Ответ
>>82428
> аумсенрикё
А это ещё что за хмыри?
> А вот устраивать панк-молебны в электричке закон не запрещает
Запрещает, только кто ж его читает?
>> No.82430 Ответ
>>82429
> Запрещает, только кто ж его читает?
Пруфы.
>> No.82431 Ответ
>>82430
> Пруфы.
Смотри в уставе организации, которая владеет электричкой.
>> No.82432 Ответ
>>82431
Это не пруфы, это лишь следование традиции этого треда. Пруфы, что в жлектричке запрещается петь песню, не содержащую матерного содержания (простите за каламбур), в разноцветных одеждах.
>> No.82434 Ответ
>>82428
> Я надеюсь ты пошутил, а не так недалёк, что не понимаешь, чем сказки дядюшки авраама отличаются от философии науки, в основном изучающей методологию и принципы научного познания.
Не понимаю. Почему я не обязан изучать сказки Авраама, но обязан изучать болтологию Куна и Поппера?
> Вот тебе же наплевать на аумсенрикё, саентологов, свидетелей иеговы.
Нет, надо бороться по мере сил.
> А кто-то считает, что надо, но это ведь проблема в них, а не в этих сектах, да?
Ну вобщем-то да, например сами члены этих сект. И действительно проблема в них, т.к. они не хотят видеть дальше своего носа.
> И что, самое главное, ты не считаешь что проблема в пусси риот, ведь тому же Кураеву на них было решительно пофиг, а значит проблема не в них, а в тех, кому не пофиг?
Абсолютно верно. Их надо было просто молча вывести их храма. Это была бы нормальная реакция православных прихожан.
Никаких судов, никаких скандалов на ТВ и т.д.
Все "религиозно оскорбленные" имеют проблему в самих себе, а не в пусях.

Ах да, и ты так хитро аналогию провел, что получается будто православие - тоже вредная секта. Ну-ка, чем оно вредит?
> Я не понял, а почему панк-молебны должны быть запрещены?
А почему, скажем, изнасилования должны быть запрещены? Где критерий того, что, по твоему мнению, должно быть запрещено, а что - не должно? И почему этот критерий истинный?
Уверен, есть люди, которых до глубины души возмуащет то, что нельзя просто так выйти на улицу и кого-нибудь изнасиловать.
> Особенно, учитывая, что в нём не было НИ ОДНОГО МАТЕРНОГО слова.
Бгг, и чо? Как уже мы обсудили выше, если кого-то волнует мат, то это только его личная проблема.
С пусями же проблема в том, что они вели себя несоответственно месту, в котором находились.
> Почему чуть оступившиеся становятся злодеями
Это на кого намек?
> а злодеи приходят к Вам иконки целовать?
Потому что они сами себе признаются, что поступили плохо и раскаиваются в этом.
> У тебя логика сломалась.
Ничего у меня не сломалось. Для электричек есть вещи, которые там делать нельзя. И для храмов есть вещи, которые там делать нельзя. Какие проблемы?
> Хотя о чём я, православия-тред же.
Тем не менее, ты сам к нам, дурачкам, пришел.
>> No.82435 Ответ
>>82432
> http://www.ettu.ru/rules.php
> 7.10 В соответствии с действующим законодательством Российской Федерации запрещено нарушать общественный порядок, курить, находиться в состоянии алкогольного или (и) наркотического опьянения, распивать алкогольные или спиртосодержащие напитки, употреблять наркотические средства или психотропные вещества в салоне транспортного средства общего пользования.
То что ты не нарушал общественный порядок своими действиями будешь доказывать в суде.
>> No.82438 Ответ
>>82435
> о что ты не нарушал общественный порядок своими действиями будешь доказывать в суде.
Ох тыж, и мне за это не штраф административный выпишут, а посадят на пару лет?
Алсо, у нас по электричке десятками ходят с гитарами, но менты, проходящие мимо и ухом не ведут.
>>82434
> Почему я не обязан изучать сказки Авраама, но обязан изучать болтологию Куна и Поппера?
Правда не знаешь? Потому, что сказки к науке и познанию отношения не имеют, а без болтологии Поппера сложно беседовать потом с Шиповыми и Чудиновыми.
Алсо, буддиста, мусульманина, даоса и т.д. в каждую школу, тогда.
> Никаких судов, никаких скандалов на ТВ и т.д.
> Все "религиозно оскорбленные" имеют проблему в самих себе, а не в пусях.
Ну ладно, уговорил, ты няша :3 .
> Где критерий того, что, по твоему мнению, должно быть запрещено, а что - не должно?
Ну вообще - в конституции. Там прописан порядок регулирования законодательства. Но у нас перекошенная дума и в итоге, конечно, фигово, бывает, случается.
> Потому что они сами себе признаются, что поступили плохо и раскаиваются в этом.
Пусси, кстати, официально заявляли, что не хотели оскорбить чьих-то религиозных чувств.
> Тем не менее, ты сам к нам, дурачкам, пришел.
Да я мимопроходил, показалось что стоит высказаться.
>> No.82439 Ответ
Няши как прокоментируете это видео?
YouTube: ПГМ 1
>> No.82440 Ответ
>>82438
> Ох тыж, и мне за это не штраф административный выпишут, а посадят на пару лет?
Ну если ты не будешь петь про Путина - может и не посадят. Это уж у нас страна такая.
> Потому, что сказки к науке и познанию отношения не имеют
Согласен, разве что стоит уточнить, что к познанию этого мира.
> а без болтологии Поппера сложно беседовать потом с Шиповыми и Чудиновыми.
А вот и ключевой момент. Как ты не собираешься беседовать с Богом, так и я не собираюсь беседовать с этими людьми.
Вопрос - почему ты можешь поступить как мой добрый друг-атеист, забив на все болт, а вот я обязан выслушивать эту бессмыслицу каждую неделю по две пары?
> буддиста, мусульманина, даоса и т.д. в каждую школу, тогда.
Ну ониж инициативу не проявляют, AFAIK. А РПЦ проявила.
> Ну вообще - в конституции. Там прописан порядок регулирования законодательства. Но у нас перекошенная дума и в итоге, конечно, фигово, бывает, случается.
Фигово случается, но я говорил как раз о критерии фиговости. Закон, заставляющий всех креститься - абсурд (ну, конкретно для нашей страны). Закон, допускающий изнасилования - тоже абсурд, просто с другим знаком.
А вот запрет на панк-молебны в православных храмах находится где-то между ними, и фиг ты сыщешь критерий, по которому ты точно сможешь отнести его туда или сюда. Будут находиться люди, которые видят такой закон вполне адекватным, а будут и такие, которые считают его абсурдом.

Юриспруденция, увы - гуманитарная область и судьи/адковаты - гуманитарии. Поэтому любой формализм в законе можно с одной стороны обойти еще большим уровнем формализма, либо наоборот полным скатыванием в гумантираные рассуждения и просто убеждением собеседника в своей правоте.
>> No.82441 Ответ
>>82438
> у нас по электричке десятками ходят с гитарами, но менты, проходящие мимо и ухом не ведут
Лол, ты не сравнивай нищего деда с гитарой и панк-молебн. Если бы дед зашел в церковь вместо электрички, менты тоже ухом бы не повели.
>> No.82442 Ответ
>>82440
> а вот я обязан выслушивать эту бессмыслицу каждую неделю по две пары?
Ты учишься в светском учебном высшеобразовательном заведении, поэтому предполагается, что ты будешь дискутировать со всякими там Чудиновыми и выдумывателями очередной "Великой тайны воды", поскольку являешься профессионалом.
>> No.82445 Ответ
>>82442
Я всегда считал, что профессионалы игнорирут Чудиновых и тайны воды, примерно также как врач-нейрохирург со стажем игнорирует бабку-знахарку из деревни Гадюкино, а оперный певец с мировым именем - гитарастов из электричики. Какие между ними могут быть дискуссии? Профессионал не станет вступать в спор с гиками от науки, шарлатанами и прочими персонажами желтой прессы. Как звери в Книге Джунглей не спорили с бандерлогами.
>> No.82448 Ответ
>>82445
У тебя узкое преставление о Чудиновых. Это просто гиперболический персонаж, а таких подчудёнышей очень и очень много. Нанопертики вполне себе серьёзно продвигались. Так что ты не прав.
>> No.82453 Ответ
>>82416
>>82415
Спаси Господи!
>> No.82455 Ответ
>>82445
> Профессионал не станет вступать в спор с гиками от науки, шарлатанами и прочими персонажами желтой прессы.
И как же он по-твоему отличит шарлатана от не-шарлатана? Совесть свою будет слушать?
> Как звери в Книге Джунглей не спорили с бандерлогами.
Ага, бандерлогов просто убивают, когда они зарываются.
А вот теперь представь, что бандерлоги предложили всем зверям в дополнение к закону джунглей изучать ОБК.
>> No.82456 Ответ
>>82455
ОБК- Основы Бандерложьей культуры, ofc.
>> No.82461 Ответ
>>82455
> И как же он по-твоему отличит шарлатана от не-шарлатана? Совесть свою будет слушать?
Он - профессионал, или дилетант? Грибнику-професионалу достаточно взглянуть на поганку, чтобы понять, что это не шампиньон. При чем здесь совесть и зачем дискутировать с явными выбегаллами, чтобы понять, что они из себя представляют? Они же только того и ждут, чтоб втянуть кого-нибудь в спор.
Вот Невзоров пару лет назад заявил о том, что лошади разумны. Кто-нибудь из видных биологов, ветеринаров, натуралистов стал с ним дискутировать?
> Ага, бандерлогов просто убивают, когда они зарываются.
Читай первоисточник, лол. Бандерлоги зарывались постоянно, вплоть до того, что подбрасывали повсюду своих покойников, чтоб обратить на себя внимание и мучили попавших в их лапы рененых и больных. Но специально убивал их один только змей, которого, кстати, другое зверье не шибко-то любило.
>> No.82465 Ответ
>>82441
> Лол, ты не сравнивай нищего деда с гитарой и панк-молебн.
Лол, ты видимо не пользуешься электричками. Дедами с гитарой там и не пахнет. Там с синтезаторами и комбиками ходят вполне себе молодые дяди и тёти.
>>82461
> Грибнику-професионалу достаточно взглянуть на поганку, чтобы понять, что это не шампиньон.
Взглянуть - достаточно. Но если эта поганка сама в ведро лезет, да ещё и угрожает, что её де незаконно дискриминируют, то тут либо совесть, либо Поппер.
> Вот Невзоров пару лет назад заявил о том, что лошади разумны.
Мне лень искать статьи, опровергающие теории Шипова, но они есть и их было порядочно. Алсо, вчера анон в треде каком-то в /б (про велесову книгу что-то там было) приводил статью, опровергающую эту ерунду. Ведь люди верят и надо научно объяснить им кто где прав, а кто нет. Иначе это фуфло будет, а не наука.
>> No.82468 Ответ
>>82461
> Грибнику-професионалу достаточно взглянуть на поганку, чтобы понять, что это не шампиньон
Твои аналогии оче оче плохие. Люди чуточку сложнее чем грибы, и по внешнему виду ты не прочитаешь человека насквозь.
> При чем здесь совесть
> и зачем дискутировать с явными выбегаллами, чтобы понять, что они из себя представляют?
Я ещё раз повторю вопрос, а как ты ещё поймешь, что человек из себя представляет, если не анализируя то что он говорит и делает?
>> No.82471 Ответ
>>81241
Кстати, а есть в христианстве секты с садомазо и оргиями?
>> No.82475 Ответ
>>82471
Ну в христианстве нет сект. Есть просто секты, называющие себя христианскими. Уверен, есть и с садомазо, и с оргиями.
>> No.82476 Ответ
>>82475
> Ну в христианстве нет сект
Ну, православная церковь - это именно что секта. Как и католическая церковь, и куча разных протестантов. Просто чисто с логической точки зрения православные и католики ничем не лучше каких-нибудь молокан, духоборов и свидетелей чего-то там. То, что у одной секты миллионы последователей, а у другой - тысячи, в этом плане ничего не меняет. Все это - христианские секты.
И кстати, палкой надо тебе по попе надавать за безграмотность.
мимоатеист
>> No.82481 Ответ
Файл: 00d1cfqr.jpg
Jpg, 35.54 KB, 340×494 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
00d1cfqr.jpg
>>82471
Вот этот >>82475 анон выдает желаемое за действительное. Полно христианских сект, в том числе вполне кавайных. Например Церковь Христовой Любви практикует промискуитет и групповой секс в формате "Христова Любовь снизошла", скопцы понятно чем занимаются, хлысты жосский спанкинг практикуют. Много удивительных вещей люди творят, прочтя Библию, все-таки что-то есть в этой книжке.
Щас тут наверняка будут говорить "Ололо, они все не имеют никакого отношения к христианству", будут приводить аргументы. Однако все приведенные аргументы также будут неоспоримыми доказательствами того, что и РПЦ никакого отношения к христианству не имеет.
>> No.82487 Ответ
>>82465
> > стал с ним дискутировать?
> Мне лень искать статьи, опровергающие теории..
Я тебе о публичных диспутах и беседах, а ты мне о статьях. Cтатьи пишут, что тут такого. Но статью нельзя в полном праве считать дискуссией - твой оппонент запросто может ее и не прочитать. В то время как шарлатаны именно что любят публичные выступления, особенно по TV, для привлечения внимания.
> Ведь люди верят и надо научно объяснить им кто где прав, а кто нет.
Ты еще скажи, что тем, кто несет деньги в МММ, нужно научно объяснять, что их обманывают. Это бесполезно, если человек со высшим образованием все-таки верит в велесову книгу или торсионные поля, переубеждать его нет смысла, как нет смысла доказывать пастушатам с Бежина Луга, что домовых и леших не существует. Сами со временем придут к такому выводу. Или не придут.
>>82468
> как ты ещё поймешь, что человек из себя представляет, если не анализируя то что он говорит и делает?
Зачем мне непосредственно слушать, что говорит Невзоров или Чудинов и смотреть, что они делают, тем более спорить с ними? Неужели недостаточно просто прочтитать то, что они пишут, чтоб сделать о них выводы?
>> No.82492 Ответ
>>82481
> Полно христианских сект, в том числе вполне кавайных
А Северная Корея себя демократией называет.
>> No.82493 Ответ
>>82481
Паста из Вики.
Основные черты христианской религии
1. Спиритуалистическое единобожие, углублённое учением о троичности Ипостасей в едином существе божества. Это учение дало и даёт повод к философским и религиозным спекуляциям, обнаруживая глубину своего содержания в течение веков всё с новых и новых сторон.
2. Понятие о Боге как абсолютно совершенном Духе, не только абсолютном разуме и всемогуществе, но и абсолютной благости и любви (Бог есть любовь)
3. Учение об абсолютной ценности человеческой личности как бессмертного, духовного существа, созданного Богом по своему образу и подобию, и учение о равенстве всех людей в их отношениях к Богу: все равно возлюблены им, как дети Отцом Небесным, все предназначены к вечному блаженному бытию в соединении с Богом, всем подаются средства к достижению этого предназначения — свободная воля и божественная благодать.
4. Учение об идеальном назначении человека, заключающемся в бесконечном, всестороннем, духовном усовершенствовании («..будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный»)
5. Учение о полном господстве духовного начала над материей: Бог — безусловный владыка материи, как её творец: человеку им вручено господство над материальным миром, чтобы через материальное тело и в материальном мире осуществить своё идеальное назначение. Таким образом, христианство, дуалистическое в метафизике (так как оно принимает две инородные субстанции — дух и материю), монистично как религия, ибо ставит материю в безусловную зависимость от духа, как творение и среду деятельности духа.
6. Одинаковая отдалённость как от метафизического и морального материализма, так и от ненависти к материи и материальному миру. Зло считается коренящимся не в материи, а в извращённой свободной воле духовных существ (ангелов и людей), от которых оно переходит на материю («Проклята земля в делах твоих», — говорит Бог Адаму. При творении же всё было «добро зело»).
7. Учение о воскресении плоти и о блаженстве воскресшей плоти праведников вместе с их душами в просветлённом, вечном, материальном мире
8. Учение о Богочеловеке — воплотившемся и вочеловечившемся для спасения людей от греха, проклятия и смерти Предвечном Сыне Божием, отождествляемом христианской церковью с её основателем — Иисусом Христом. «Бог вочеловечился, чтобы человек обожился» (св. Афанасий Великий).
Отсюда можно видеть, что христианство, исповедуя идеализм, уделяет большое внимание и материальному, стремясь к гармонии материи и духа. Оно не отрицает ни одной из сфер жизни, но стремится облагородить их все, считая, однако, лишь средствами к достижению человеком духовного богоподобного совершенства.

Отсюда вывод:
> Церковь Христовой Любви практикует промискуитет и групповой секс
не является христианской, так как не подходит под пункты 2, 4, 6 и 7.
>> No.82494 Ответ
>>82493
Очень даже подходит, особенно под п. 2. На верующих нисходит Христова любовь и благодать, их оргии - наивысшая точка единения с братьями и сестрами во Христе.
>> No.82495 Ответ
>>82493
> не является христианской, так как не подходит под пункты 2, 4, 6 и 7.
Почему это не подходит?
В чем онтологическое противоречие между практикой промискуитета и групповой любви и понятием о Боге, как абсолютно совершенном существе, учением об идеальном назначении человека, отдаленностью от материализма и ненависти к материи? Нет здесь противоречия. Вполне можно практиковать промискуитет и верить в пункты 2,4,6, указанные выше.
А вот РПЦ, и отдельные церковники особенно, слабо под этот список подходят. Особенно под пункты 3,4, 6.
>> No.82496 Ответ
>>82494
>>82495
> Почему это не подходит?
Примерно потому же, почему рассуждение "светский гуманизм - мировоззрение человеколюбия, педофилия - одна из форм человеколюбия, поэтому светский гуманизм включает в себя педофилию" некорректно.
>> No.82498 Ответ
>>82496
Какая неумелая подмена тезисов, логику- к пересдаче!
>> No.82499 Ответ
>>82498
Ну вот и пересдавай. Пересдашь - увидишь свою ошибку.
>> No.82501 Ответ
>>82499
Ишь ты, обидчивый христианин :3
Поясняю для верующих, тезис "светский гуманизм включает в себя педофилию" не тождественен тезису "христианские секты являются разновидностью христианства", первый тезис никем, кроме тебя, не выдвигался, никем не доказывался и не является предметом обсуждения.
>> No.82502 Ответ
>>82501
Однако он так же нелеп, как утверждение "плотская любовь является любовью Христовой".
> христианские секты
>>82492
>> No.82504 Ответ
>>82502
Так вы докажите, батенька, докажите! А не вопите про педофилов. Ишь, моду взяли: чуть что, так у них педофилия наготове.
>> No.82506 Ответ
>>82504
Зачем доказывать очевидное?
>> No.82515 Ответ
>>82496
Мне кажется, все-таки под понятием "человеколюбие" применительно к гуманизму имеют в виду не формы половых взаимоотношений между людьми, к которым относится педофилия.
>> No.82518 Ответ
>>82487
> Я тебе о публичных диспутах и беседах, а ты мне о статьях.
> Зачем мне непосредственно слушать, что говорит Невзоров или Чудинов и смотреть, что они делают, тем более спорить с ними?
> Неужели недостаточно просто прочтитать то, что они пишут, чтоб сделать о них выводы?
Ну вот зачем придираться к мелочам - говорят, пишут- ведь имеется в виду одно и то же?

Мне придется в третий раз повторить вопрос. Каким образом ты будешь делать выводы?
>> No.82534 Ответ
>>82518
> говорят, пишут- ведь имеется в виду одно и то же?
Нет, я имею в виду не одно и то же. Может, для тебя разговор с человеком о его взглядах и написание статьи про взгляды этого человека - одно и то же, но для меня - нет. Хотя бы потому, что во втором случае может быть игра в одни ворота.
> Мне придется в третий раз повторить вопрос. Каким образом ты будешь делать выводы?
Я тебе два раза объяснил, неужели не понятно? Или ты не в состоянии сделать выводы о человеке на основании его работ? Если тебе дадут прочитать статью, в которой доказывается существование говорящих единорогов, ты никаких выводов не сделаешь, тебе надо будет обязательно вступить в полемику с автором, чтобы понять, что он написал вздор?
>> No.82617 Ответ
>>82534
> Нет, я имею в виду не одно и то же. Может, для тебя разговор с человеком о его взглядах и написание статьи про взгляды этого человека - одно и то же, но для меня - нет.
Наверное это моя вина, что я не пояснил более понятно. Когда говорится
> сложно беседовать потом с Шиповыми и Чудиновыми.
то имеется в виду оспаривание их идей.

> тебе надо будет обязательно вступить в полемику с автором, чтобы понять, что он написал вздор?
Для того чтобы понять - нет не обязательно. Для того чтобы объяснить автору и тем кто его выводы воспринимает на веру - то придется.

ну и на твой аргумент
> Ты еще скажи, что тем, кто несет деньги в МММ, нужно научно объяснять, что их обманывают. Это бесполезно, если человек со высшим образованием все-таки верит в велесову книгу или торсионные поля, переубеждать его нет смысла, как нет смысла доказывать пастушатам с Бежина Луга, что домовых и леших не существует. Сами со временем придут к такому выводу. Или не придут.
Эти "люди с высшим образованием" не имели вообще никакого влияния, то всё так как ты говоришь. Но на изучение тех же торсионных полей потратили круглую сумму, которая ушла в никуда.
> Если тебе дадут прочитать статью, в которой доказывается существование говорящих единорогов, ты никаких выводов не сделаешь, тебе надо будет обязательно вступить в полемику с автором, чтобы понять, что он написал вздор?
А если предмет статьи не будет столь очевиден?
Если тебе дадут почитать статью с доказательством,например, существования торсионных полей и статью с доказательством существования бозона Хиггса?
> Или ты не в состоянии сделать выводы о человеке на основании его работ?
Так я от тебя чего и добиваюсь, чтобы ты мне объяснил по каким критериям ты будешь оценивать достоверность работы, если ты утверждаешь что философия науки не нужна.
>> No.82619 Ответ
>>82617
> Эти "люди с высшим образованием"
  • Если бы эти "люди с высшим образованием"
self-fix
>> No.82671 Ответ
>>82465
> ты видимо не пользуешься электричками. Дедами с гитарой там и не пахнет. Там с синтезаторами и комбиками ходят вполне себе молодые дяди и тёти..
..все минимум 10-го уровня с высшим рангом в умении Perform и Харизмой 18+.
Какая разница, дед, тетя - да хоть сам Аллан Э-Дэйл. Они ходят с целью попрошайничества в первую очередь, и к панк-молебну пусей имеют очень отдаленное отношение.
>> No.82744 Ответ
Холивар продолжается уже несколько дней.Много наших полегло.(Я не пойму, о чем все спорят?При чем тут деды в электричках?)
>> No.82746 Ответ
>>82744
Что интересно, холи в прямом смысле.
>> No.82769 Ответ
>>82746
Религии с разумом что ли?
>> No.82802 Ответ
>>82769
Нет, двух идиотов друг с другом.(Религия с разумом обычно сообща действуют)
>> No.82827 Ответ
А как православные относятся к анальному сексу?
>> No.82833 Ответ
>>82802
> Религия с разумом обычно сообща действуют
Тонко. Кончились аргументы?
>> No.82834 Ответ
>>82833
Хочешь выйти из спора - назови собеседника троллем, да-да.
>> No.82835 Ответ
>>82834
Спора? Как можно спорить с людьми, считающими, что всё, что на вид не шампиньон - поганка?
>> No.82837 Ответ
Файл: Meteora-Greece.jpg
Jpg, 603.79 KB, 1600×1200
edit Find source with google Find source with iqdb
Meteora-Greece.jpg
Файл: roussanou-monaste...
Jpg, 182.87 KB, 1024×768
edit Find source with google Find source with iqdb
roussanou-monastery_meteora_greece11.jpg
Файл: 5-lilacs-12382982...
Jpg, 244.24 KB, 895×600
edit Find source with google Find source with iqdb
5-lilacs-1238298219cwVB9LL.jpg

Шесть действующих православных монастырей, расположены на вершинах грандиозных скал, находящихся на ровной поверхности Фессалийской равнины. Скалы достигают в высоту 600 метров над уровнем моря и являются редким геологическим явлением.

Вот куда надо в монастырь уходить!
>> No.82838 Ответ
>>82837
Аноним способен на это только во влажных фантазиях.
>> No.82851 Ответ
Файл: 4839c665-d81e-11df-8228-a8bfc396a36f.jpg
Jpg, 24.35 KB, 710×405 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
4839c665-d81e-11df-8228-a8bfc396a36f.jpg
>>82837
В монастырь надо не уходить, и приходить.
А Метеора (переводится как "оторванный от земли, воздушный") да, дивное место.
>> No.82852 Ответ
Это не троллинг, мне правда интересно.
>>82827
>> No.82854 Ответ
Файл: 1300698413_haibane_renmei_1_sub_ready.mp4_snapshot.jpg
Jpg, 81.52 KB, 1280×720 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1300698413_haibane_renmei_1_sub_ready.mp4_snapshot.jpg
>>82852
Ты удивишься, если православные вдруг откажутся высказывать свое мнение о каждом мыслимом и немыслимом чудачестве? У меня, например, нет никакого желания это обсуждать. Думаю, у братьев аналогично.
>> No.82880 Ответ
Файл: 01.jpg
Jpg, 416.62 KB, 1171×1280 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
01.jpg
>>82802
> Религия с разумом обычно сообща действуют
Так-то, если подумать, то да. Это рационализацией называется.
Не можешь или не хочешь понять — придумываешь хоть какое-то объяснение.
>> No.82881 Ответ
>>82617
> если ты утверждаешь что философия науки не нужна
Не я, а ОП >>82440 утверждает. Мой первый пост здесь >>82445, я не философию науки в целом имел в виду, а частные случаи явного шарлатанства, тратить бисер на которые, ящитаю, не следует. Но если кто-то считает, что для опровержения Чудиновых и Невзоровых недостаточно простого здравого смысла - ради бога. Пусть прихлопнет их с помощью Куна и Поппера. На мой взгляд, это стрельба из пушки по воробьям, но мало ли какие странности бывают у научных светил.
> А если предмет статьи не будет столь очевиден?
Ты вот здесь >>82442 писал:
> > Чудиновыми и выдумывателями очередной "Великой тайны воды"
Влияние мочи на солнечные лучи и тайна воды - именно что очевидный предмет, о них и речь велась.
>>82835
> Спора? Как можно спорить с людьми, считающими, что всё, что на вид не шампиньон - поганка?
Очень толсто. Где я такое писал?
>>82744
> При чем тут деды в электричках
Кто-то сравнил т. н. "панк-молебн" потерпевших от властей Рussy Riot с выступлениями певунов в общественном транспорте, которых, как известно, не судят и в тюрьму не сажают.
>> No.82882 Ответ
>>82881
> Не я, а ОП >>82440 утверждает.
Таки оппонентов у вас тоже минимум двое.
> тратить бисер на которые, ящитаю, не следует.
пояснил уже в >>82617
> для опровержения Чудиновых и Невзоровых
Невзорова это уже ты сюда приплел, Чудинов - согласен, неудачный пример. А вот торсионщик Шипов уже более в тему.
Я понял твою позицию, но шарлатанство может быть и очень наукообразным, и там уже без Поппера никуда.
> недостаточно простого здравого смысла
Вот ты на этот здравый смысл всё напираешь, а я раз пять попросил расписать что ты имеешь под ним в виду и ничего в ответ не увидел.
>> No.82887 Ответ
>>82881
> Не я, а ОП >>82440 утверждает.
Я ничего против самой философии науки не имею - если кому-то нравится заниматься болтологией, то это его право.
Я лишь утверждал, что мне как аспиранту философия науки нафиг не уперлась в виде обязательной дисциплины.
>> No.82889 Ответ
Файл: 1284118323_fa4d1f60b4e4822ce737f67f60d2161d.jpg
Jpg, 20.03 KB, 500×375 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1284118323_fa4d1f60b4e4822ce737f67f60d2161d.jpg
Мне тут порекомендовали, слушаю лекции пикрелейтеда.
Честно сказать ожидал худшего, хотя он и использует дешевые демагогические приёмы, он хотя бы иронично к этому всему относится.
Но по крайней мере этот не похож на дефолтных верующих с бородищей и крестом, которые скандируют православие или смерть.
>> No.82890 Ответ
>>82889
> дефолтных верующих с бородищей и крестом, которые скандируют православие или смерть.
Это далеко не дефолт. Это скорее дефолтный стереотип.
>> No.82891 Ответ
>>82890
копипаста про сжигание саживо пусси риот.docx
>> No.82895 Ответ
>>82889
> хотя он и использует дешевые демагогические приёмы
А разве он использует что-то кроме них?
>> No.82909 Ответ
>>82887
> мне как аспиранту философия науки нафиг не уперлась в виде обязательной дисциплины
Вон из аспирантуры!
>>82881
> Очень толсто. Где я такое писал?
> Грибнику-професионалу достаточно взглянуть на поганку, чтобы понять, что это не шампиньон.
Дело в том, что взглянув на гриб, грибник сможет утверждать лишь, что это не шампиньон, утверждать о грибе "поганка" можно только проведя исследование, так как на самом деле гриб может оказаться съедобным, но похожим на поганку. Так что взглянул он именно на поганку или нет - неизвестно, известно лишь, что это не шампиньон. То есть если задача отсеять всё, что не шампиньон, то ты, безусловно, прав. Но если задача собрать как можно больше грибов и не отравиться при этом, то твоя логика не верна.
>> No.82913 Ответ
>>82909
Это можно сказать короче. Не-шампиньонность гриба - необходимый, но не достаточный признак поганки.
>> No.82916 Ответ
Файл: Bogolubov_NN.jpg
Jpg, 20.48 KB, 218×309 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Bogolubov_NN.jpg
Николай Николаевич Боголюбов - математик и физик-теоретик. Полностью соответствует своей фамилии. Отец - священник.

ruwiki://Боголюбов,_Николай_Николаевич
>> No.82918 Ответ
>>82909
>>82913
О чем эти двое говорят? Какие-то грибники, шампиньоны, поганки ,вообще охуеть%%%%.
Я думал, тут ортодоксач.
>> No.82919 Ответ
У меня от ваших грибов разметка поехала.
>> No.82952 Ответ
Файл: волшебные-грибы.jpg
Jpg, 51.98 KB, 640×360 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
волшебные-грибы.jpg
>>82882
> Вот ты на этот здравый смысл всё напираешь, а я раз пять попросил расписать что ты имеешь под ним в виду и ничего в ответ не увидел
Здравый смысл - это, в том числе, способность людей противостоять суевериям и обману, основываясь на жизненном опыте и простейшей логике. Если не ошибаюсь, в философии тоже что-то подобное о нем говорилось, как о "базовом чувстве истины".
>>82909
> Дело в том, что взглянув на гриб, грибник сможет утверждать лишь, что это не шампиньон, утверждать о грибе утверждать о грибе "поганка" можно только проведя исследование..
Наш грибник - профессионал, не забывай. Он 30 лет грибы собирает, и знает их все (растущие в средней полосе) наперечет. Причем даже без специального образования.
И я не говорил, что он обязательно скажет, что то, что не шампиньон - поганка. Я писал, что он сумеет понять, что это - не шампиньон.
> если задача собрать как можно больше грибов и не отравиться при этом, то твоя логика не верна
Пока что моя задача - собирать шампиньоны. И я справлюсь с ней быстрее, пока вы станете исследовать каждый гриб на съедобность.
>>82918
> Я думал, тут ортодоксач.
Теперь тут кафедра микологии.
>> No.82973 Ответ
>>81241
Братия! Я, с вашей точки зрения, и не православный, наверно. И не христианин, даже.
А все же Святое Писание читал и Христу всегда верил, а кто смеялся надо мной - бил их попросту, потому что простой народ только через силу понимает.
Братия, страшитесь вы, и не хотите говорить о том. А молчать нельзя, нельзя молчать - страшное время грядет.
Братия, нам ли деньги зарабатывать? Нам ли врагов ненавидеть? Нет у нас врагов, все у нас любимы Богом, а иначе и быть нельзя. Не могу говорить, плачу. А только не верьте врагам, православные. Нет и не будет у христианина врагов, за всех мы молимся. За всех, за каждого. Кто и в тюрьму нас сажает, кто и пыткой пытает, кто и народ мучает. Братия, всегда Христа помните, только его! Он все уж сказал, что нам нужно было. Нам только слушаться и людям помогать.
Христос сам страдал и нам заповедовал, а никого не мучал.
Христос государям не верил, а только к простым грешникам пришел.
Господи Иисусе, Христе Боже наш, помилуй мя грешного.
>> No.82981 Ответ
>>82973
Крутая копипаста. Требую соус!
>> No.82982 Ответ
Файл: screenshot-0.png
Png, 324.62 KB, 350×458 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
screenshot-0.png
>> No.82983 Ответ
>>82515
Ну так и под "христовой любовью" имеют в виду не те формы человеческих бла-бла-бла, к которым относится секс
Что ж вы, философы, так накинулись на вполне прозрачную аналогию?
>>82952
А вот теперь аналогия полетела. Если приходится спорить о том, что конкретно составляет грибность и шампиньонность аналогий-шампиньонов, вы куда-то далеко зашли.
мимо
>> No.82988 Ответ
>>81241
Православнач, какие православные книги произвели на тебя сильное впечатление? Какие бы ты посоветовал прочитать? Библия, конечно на первом месте.
Можно и художественные, и по апологетике, и т.д.
>> No.82989 Ответ
>>82988
Флавиан.
>> No.82990 Ответ
ИПЦ-кун вернулся. Ну, рассказывайте, что тут у вас творится.
>> No.82991 Ответ
>>82990
Куда уходишь?
>> No.82992 Ответ
>>82991
Да я как бэ уже вернулся
>> No.82993 Ответ
>>82992
Ты уже несколько раз возвращался. Куда ты всё время уходишь?
>> No.82994 Ответ
>>82993
Есть многое на свете, друг Антонио, что и не снилось вашим мудрецам.
>> No.82995 Ответ
>>82994
Нашим >>77067 - снилось.
>> No.82996 Ответ
>>82988
Да библия как-то не торкнула, читаешь как стандартный эпос народов мира про то как боги по хардкору вы понели что делали с людьми.
Вот евангелие, да. Оно очень, ну, как бы это сказать, жизненное. Как какая-то эпическая копипаста двача, про неожиданное приключение анона, которого позвал за собой Иисус-кун. Они ходят, он философствует, толкает им куллстори, а глуповатый и необразованный анон ничего не понимает и задает тупые вопросы. Как он тонко, а порой и толсто троллил местную власть и местных попов и как те решили по суду избавится от него, прикрывшись ненавистной властью оккупантов, мол это римляне его казнили. Прямо как Пусси риот в наши дни, аналогия пугающая на самом деле, люди всё тоже говно какими и были 2000 лет назад. И то как один из анонов, крыса-кун, продал за бабки своего бро, а потом самовыпилился от безысходности, а остальные побоявшись деанона тихонько слились. Очень жизненная история. А главное люди в ней показаны тем кто они есть, трусливые, туповатые, завистливые, подлые, алчные, мелочные. Может приукрашена слегка, но с каким ОП-ом прохладной такое не случается.
Короче мне нравится.
>> No.83014 Ответ
>>82988
Собрание бесед с афонским старцем Паисием Святогорцем - "Духовная битва"
Книга "О вере и спасении:Вопросы и ответы"
- это самые запомнившиеся,я много их читал.
>> No.83015 Ответ
>>82988
"Пасха Красная"
>> No.83020 Ответ
Братие, аз вам покушать принёс:
http://www.otsy.ru/main/motivatori
>> No.83022 Ответ
>> No.83023 Ответ
>>82988
Клайв Стейплз Льюис - "Письма Баламута".
Концовка внезапная и эпичная.
>> No.83045 Ответ
>>83023
> > А теперь перейдем к самому приятному. Мне выпала честь предложить от вашего имени тост за Самого Всенижнего и за наше училище. Наполним бокалы. Но что я вижу? Что за дивный запах? Не ошибся ли я? Беру обратно все мои сетования. Несмотря ни на что, в наших погребах есть фарисейское, самого высшего сорта. Прекрасно, прекрасно... Нет, просто как в старое, доброе, время! Втяните этот запах, господа! Посмотрите вино на свет! Знаете ли вы, как его делают? Чтобы получился такой букет, загоняют в одну бочку фарисеев разного типа — тех, кто особенно ненавидел друг друга на земле. Одни помешались на правилах, мощах и четках, другие — на унылой суровости и мелких, ритуальных отказах (от карт, от вина, от театра). Зато и те и другие уверены в своей праведности, а разница между их воззрениями и тем, чего хочет Враг, почти бесконечно велика. Живой в их вере была лишь ненависть к другим исповеданиям; брань — их благовествование, клевета — их псалом. Как ненавидели они друг друга там, где светит солнце! Насколько больше ненавидят теперь, когда соединены навеки! Очутившись вместе, они так удивились, так разозлились, нераскаянная злоба так растравила их, что напиток — поистине огненный. Такой, понимаете ли, темный пламень. Худо нам будет, друзья мои, когда исчезнет с земли то, что большинство людей зовет «религией»! Явление это поставляет нам прелюбопытнейшие, превосходнейшие грехи. Изысканный цветок нечестия растет лишь под сенью святости. Нигде не пожинаем мы столько, сколько на ступенях алтаря.
Баламут офигенен же. Это вам не какой-нибудь ДнДшный баатезу барбазу.
>> No.83050 Ответ
>>82481
> Например Церковь Христовой Любви практикует промискуитет и групповой секс в формате "Христова Любовь снизошла"
ХОТЕТ!!!
> хлысты жосский спанкинг практикуют
НЕРЕАЛЬНО ХОТЕТ!!!
>> No.83052 Ответ
>>83050
Лол, а зачем тебе секты? Может все это юзать и без "еси на небеси"?
>> No.83054 Ответ
>>83052
Ну дык секты ж они няшные.
Тащемта их еще можно адово, например, троллить, скатывая в еще больший градус неадеквата.
>> No.83056 Ответ
>>83054
Ага, они сами кого хочешь потроллят. Ты даже и не представляешь, что это такое, те же хлысты. Их гнобили при всех режимах, еще батюшка Петра-Раз их понаущению какого-то митрополита многих хлыстов живьем жег. Вот у них- вера, пусть и фанатичная, а не суеверное недоразумение, что называется верой в РПЦ.
>> No.83059 Ответ
Я всегда считал, что сейчас хлыстов и им подобных осталось крайне мало, примерно как калифорнийских кондоров или дальневосточных леопардов.
Видимо, я ошибался?
>> No.83060 Ответ
>>83059
Нет, не ошибся. Хлысты еще встречаются кое-где на Волге и на Северном Кавказе, но это умирающая секта.
>> No.83063 Ответ
Файл: 7d996e1b41aaf29aa3387042798077af.jpg
Jpg, 42.85 KB, 349×480 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
7d996e1b41aaf29aa3387042798077af.jpg
>> No.83065 Ответ
>>81241
Православный, такой вопрос. Вот самоубийство - самый страшный смертный грех. А если я вот пью водку, хотя меня предупреждали, что питие сего напитка ведёт к преждевременной кончине и водка - яд, то считается ли, что я совершаю самоубийство, так как зная последствия всё равно выпиваю?
>> No.83067 Ответ
>>83065
В принципе, любой грех ведет к смерти, просто некоторые виды - быстрее. Таким образом, мы все совершаем самоубийство. Действительно, ведь мы сами выбираем зло вместо добра, хотя и знаем что это приведет нас к смерти.
Самоубийство выделяется особенным образом потому что чаще всего его последствия нельзя исправить на земле. Ну и для устрашения, чтобы неповадно было, ибо за самоубийц нельзя молиться в церкви.
>> No.83070 Ответ
>>83067
Я ничего не понял. Почему самоубийство выделяется особым образом - я понял. Но вот у меня отец пил много и умер от цирроза. Священник сказал матери, что за него нельзя поэтому подавать записочки. Вот я и спрашиваю - считается что раз он пил, то типа совершил самоубийство?
>> No.83071 Ответ
>>83065
Если Путинку православную, то можно

Не, если без шуток, грех тут не в самом факте, а в мотиве. Ведь самоубийство является крайней ступенью отчаяния, а так как ты помер то покаяться уже точно не можешь, а значит гарантированно отправляешься на хуец к сатане.
Если ты пьёшь водку чтобы побороть отчаяние это плохо, но если ты пьёшь водку чтобы умереть, это самоубийство.
>> No.83072 Ответ
>>83071
Христочую про мотив. Не думаю, что священник точно знал из-за чего пил твой отец, а потому мне кажется, что он не прав. Но прежде чем подавать записки лучше сходи к другому священнику и спроси.
> а так как ты помер то покаяться уже точно не можешь, а значит гарантированно отправляешься на хуец к сатане.
А Осипов тут с тобой не согласен (и я вместе с ним), хотя я боюсь что опять разразится спор о спасении всех людей.
>> No.83073 Ответ
>>83071
Но ведь священник не спрашивал, почему он пил водку. И он пил её и не чтобы побороть отчаяние (у него такого не было вроде) и не чтобы умереть. Просто бухал.
Ну типа как взял бокал яду и выпил, проверить возможности, авось пронесёт. Без желания умереть. Всё равно ведь будет считаться самоубийство?
>> No.83074 Ответ
>>81241
Ребята, кому нужен сборник дисков "Все сказанное им продолжает звучать. Священник Даниил Сысоев.", у меня есть. Обнаружил, что сейчас на всех торрентах закрыли раздачи, а если купить, то очень дорого. 21 Гб
>> No.83075 Ответ
>>83073
Типичная страсть к пьянству. Грех порабощает, десу.
>> No.83076 Ответ
Наркоманы считаются самоубийцами.
>> No.83077 Ответ
>>83074
Мне бы аудиокнижки Серафима Роуза, а сергианские поделки мне без надобности.
>> No.83078 Ответ
>>83077
> сергианские поделки
щито?
>> No.83080 Ответ
>>83076
Ну вот что-то в этом ключе моей матери и сказали.
>> No.83081 Ответ
>>83078
А это уже наши, внутрицерковные заморочки.
>> No.83082 Ответ
>>83072
Ну тут знаешь ли есть две точки зрения, либеральная и тоталитарная. Кто-то считает, что вообще в аду люди не постоянно, а типо будут понемногу очищаться и иногда осознавших и искупивших будут амнистировать. Кто его знает как оно там.
>>83073
Мне кажется что нет. Скорее несчастный случай. Хотя почему-то у нас в рпц считается что умерший пьяным тоже типо великий грешник.
>> No.83083 Ответ
>>83080
Ну мотай на ус.
>> No.83084 Ответ
>>83073
Блин, да нет никакого формализма. Формально - мы все поголовно самоубийцы.
В случае с ядом - да, самоубийство. В случае с пьющим отцом - не факт, скорее всего нет. Конечно же, ИМО.

>>83078
Это ИПЦ-кун пришел привлекать к себе внимание своей нестандартной ориентацией.
>> No.83085 Ответ
>>83082
> Мне кажется что нет. Скорее несчастный случай. Хотя почему-то у нас в рпц считается что умерший пьяным тоже типо великий грешник.
Ты точно в рпц?
>> No.83086 Ответ
>>83084
http://www.trueorthodox.org/toc-mm.html
Оно?
Не знал, что и такие есть.
>> No.83087 Ответ
>>83080
Ты учитывай что для рядового священника порой нет разницы между травкой и героином. НОРКОТИКИ
Ты удивишься, если начнёшь спрашивать один и тот же вопрос у разных священников, разных приходов и возрастных категорий. Есть конченные фанатики, есть адекваты.
>> No.83088 Ответ
>>83085
Точнее не бывает.
>> No.83090 Ответ
>>83084
Серьезно, в жизни не думал привлекать внимание. Вот только про РПЦ скажу все, что думаю.
>> No.83091 Ответ
>>83087
Я не могу понять, вы хотите узнать ДЕЙСТВИТЕЛЬНО является это грехом для Бога или отношение священника к этому греху. Разъяснив это, мне кажется поменяется взгляд на проблему.
>> No.83092 Ответ
>>83090
Если тебе не нужно внимание, можешь сказать это вслух в пустой комнате. А если ты пришел в наш тред, то тебе все-таки что-то нужно, наверное.
Хотя, я конечно же не против адекватной полемики.
>> No.83093 Ответ
Файл: macro-так-интересно.png
Png, 537.62 KB, 766×540 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
macro-так-интересно.png
>> No.83094 Ответ
>>83091
А почему ты меня то спрашиваешь? Я же не отец-алкоголик-кун.
>> No.83096 Ответ
>>83092
Мне-то как раз и нужен плюрализм мнений. Сам понимаешь, Королевство Датское давно прогнило, и у этого есть причины. И мне кажется, я их нашел.
>> No.83097 Ответ
>>83094
ОК, извини. Переадрисовываю по назначению.
>> No.83098 Ответ
>>83091
> отношение священника к этому греху
Это я уже знаю. Может у другого - другое, вполне. Мне интересно как по канону (святые отцы).
>> No.83100 Ответ
>>83096
Демократия – в аду, а на небе – Царство.
Иоанн Кронштадтский.
>> No.83101 Ответ
>>83100
Православные расхваливают ад? Интересно.

мимоскроллил
>> No.83102 Ответ
>>83100
И когда же следующие выборы на должность чёрта.
>> No.83107 Ответ
>>83096
Не врубился в твой пост.

>>83098
Если ты думаешь, что этот "канон" обнимает собой все возможные ситуации - нет,это не так. Быть может, кто-то из св. отцов действительно оставил свои мысли по этому поводу, но мне они не известны.
Кстати, у меня самого дядя умер от цирроза печени, именно из-за алкоголя. И ничего, его даже исповедали, Причастили, и отпели.

>>83101
Православные поносят демократию.

>>83102
А это в тред к каким-нибудь сатанистам.
>> No.83108 Ответ
>>83107
Сатанисты давным-давно здесь, лол.

голос из тёмного угла
>> No.83109 Ответ
>>83107
> А это в тред к каким-нибудь сатанистам.
Зачем съезжаешь? Если в аду демократия, должны быть выборы, а если их нет, значит у кого-то царь-батюшка головного мозга.
>> No.83111 Ответ
>>83108
Боря, ты еще наказан, стой смирно.
>> No.83112 Ответ
>>83109
Я имел ввиду, что православие-треду адские дела нерелевантны. Может там и есть выборы, но нам решительно пофигу.
>> No.83113 Ответ
>>83111
мрачный смех
>> No.83114 Ответ
>>83112
А если пофигу, зачем кидаться мутными цитатами, поливая говном самую лучшую форму управления?
>> No.83115 Ответ
>>83114
Демократия - худшая форма управления. Почему мнение ста некомпетентных людей должно значить больше мнения профессионала?
>> No.83117 Ответ
>>83115
Потому что профессионал печётся прежде всего о своём благе, а вот если существует возможность выбора, если профессионал знает что если он начнёт забываться, его заменят на другого.
>> No.83119 Ответ
>>83117
> Потому что профессионал печётся прежде всего о своём благе
Есть миллион рублей, есть кризис. Собрались демократы, решили распределить миллион между собой. Через короткий период времени инфляция всё сожрала, и демократы оказались всё в том же кризисе, но без миллиона.

Есть другой миллион рублей, есть кризис. Профессионал потратил миллион рублей на стимулирование экономики и таки вывел страну из кризиса, но в процессе народу пришлось поголодать, и народ ругал профессионала нехорошими словами.

Что лучше?
>> No.83120 Ответ
>>83115
Христочую. Демократия - выдумка сатаны.
>> No.83121 Ответ
>>83115
Существуют разные формы демократий. Делать вывод о частном через обобщение с выводом от другого частного - худшая форма демагогии.
>> No.83122 Ответ
>>83121
Предлагаешь перевести тему на обсуждение абстрактной демократии в вакууме?
>> No.83125 Ответ
>>83119
> Есть другой миллион рублей, есть кризис. Профессионал вывел миллион рублей через оффшор на свой счёт, после чего помахал ручкой и улетел из страны.
Пофиксил тебя.

Демократическое правительство будет очень экономно тратить деньги, стараясь не вызвать ненависть населения, чтобы не пролететь на следующих выборах.
Царское правительство может строить себе дворцы и сорить деньгами налево направо, ведь они знают что их власть от Бога и никто их к ответу не призовёт.
>> No.83126 Ответ
>>83119
> Есть миллион рублей, есть кризис. Собрались демократы, решили распределить полмиллиона между собой, а полмиллиона доверить профессионалу. Через короткий период времени инфляция сожрала полмиллиона, но профессионал потратил полмиллиона рублей на стимулирование экономики и таки вывел страну из кризиса, при этом заработав себе процент и уверенность, что в следующий раз полмиллиона доверят опять ему. В процессе народу не пришлось голодать, и народ говорил о профессионале только хорошие слова.
> Есть другой миллион рублей, есть кризис. Профессионал потратил миллион рублей на стимулирование собственной экономики и таки вывел себя из кризиса, но в процессе народу пришлось поголодать, и народ так и остался нищим.
А если так?
>> No.83131 Ответ
>>83125
Они не понимают, что реальная демократия - это тоже правительство (профессионалы), только "на зарплате", а не от Б-га.
>> No.83132 Ответ
>>83125
> Демократическое правительство будет очень экономно тратить деньги, стараясь не вызвать ненависть населения, чтобы не пролететь на следующих выборах.
> пролететь на следующих выборах
Демократы - с неизбежностью временщики, которые задабривают народ, чтобы тот не мешал им жрать из кормушки. Они стремятся за короткий срок нахапать себе как можно больше.
>> No.83135 Ответ
Лол, православные, видимо, уже позабыли, как их коммунисты гнобили. Хотят обратно, не хватает им мучеников с этой дерьмократией.
>> No.83137 Ответ
>>83135
Коммунизм - это как раз-таки демократия, причём прямая.
Я бы хотел монархию.
>> No.83139 Ответ
>>83132
Ой я тебя умоляю, забудь ты эти сказки про временщиков демократов. Политика это на всю жизнь, политические партии и их идеологии существуют столетиями, только чтобы их убрать от власти есть механизм, а царя батюшку убрать от кормушки получится только в двух случаях.
а) Если он в конец достанет народ и тот поднимет бессмысленный и беспощадный бунт
б) Если он в конец достанет элиту и та огреет помазанника табакеркой по голове.
Оба способа незаконные и рискуют начать войну.
>> No.83141 Ответ
>>83139
> политические партии и их идеологии существуют столетиями
Приведи пример партий, которые существуют столетиями.
>> No.83143 Ответ
>>83137
Коммунизм в СССР это была чистейшая тоталитарная, а затем авторитарная диктатура.
>> No.83145 Ответ
>>83143
А Советы, стало быть, не существовали. Да ну тебя.
>> No.83147 Ответ
>>83141
Да хоть демократическая партия США.
>>83145
Ааа, это смешные выборы на которых продавали дефицитные товары? Это не демократия, это просто издёвка, плевок.
>> No.83148 Ответ
>>83145
Приходит Царь и говорит: "делаем выборы, из кандидатур - я и пьяный грузчик Петя, причём тот, кто проголосует за Петю, тоже станет грузчиком". Демократия, мать её.
>> No.83149 Ответ
>>83147
> Да хоть демократическая партия США.
В США не демократия, а что-то среднее между аристократией и меритократией. Они даже президента прямо не выбирают.
>> No.83152 Ответ
>>83149
Для начала ты путаешь выборы в исполнительную и законодательную власть, это раз. Партийные выборы там самые прямые.
Во вторых тема с выборщиками конечно мутная, но их расклад всегда отображает прямое голосование, с расхождением в несколько процентов.
В третьих, выборы губернаторов, которые по факту имеют больше власти в своём штате, чем президент, тоже прямые.
Так что не надо.
>> No.83156 Ответ
Напоминаю, это православный тред. Политика в другом месте.
>> No.83157 Ответ
Файл: picture.jpg
Jpg, 14.13 KB, 340×255 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
picture.jpg
>> No.83158 Ответ
>>83137
Что бы однажды новый царь оказался виабу и любителем китайских порномультиков, провозгласил буддизм официальной религией, а остальные религии выпили бы на корню? Годно.
>> No.83159 Ответ
>>83158
На всё воля Божья.
>> No.83161 Ответ
>>83158
«..ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены» (Рим. 13,1)
>> No.83162 Ответ
>>83158
Забавно, хотят пользоваться демократическими институтами, вроде защиты свободы вероисповедания, но всё равно хотят тоталитарщину.
>> No.83165 Ответ
>>83159
Но это означает, что воля Божия - это демократия в нынешнем виде. Ты не доволен Божьей волей?
>>83161
Ну так тогда любая форма власти - от Бога.
>> No.83169 Ответ
>>83165
> Ну так тогда любая форма власти - от Бога.
Меня всегда это забавляло. С такой философией на волю Божью всё что угодно можно списать.
>> No.83174 Ответ
>>83169
Так это вы начали.
> «..ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены» (Рим. 13,1)
Разве я это написал?
>> No.83177 Ответ
>>83174
Ну дык, я и говорю. Значит демократия это самая рукопожатая форма управления.
>> No.83179 Ответ
>>83177
> рукопожатая
С тупичка пришёл, что ли? Там это слово в моде.
>> No.83180 Ответ
>>83162
Кажется, тот пост не монархист-кун писал.
Нам абсолютно по барабану какой там царь, ибо он от Бога. Да, могут быть гонения христиан, как это было, скажем, в Риме, но чтож теперь? Значит это нам полезно.

>>83165
Божьей волей я обязать быть доволен. А спор был о том, какой строй лучше. Так вот, теократия и монархия таки лучше демократии.

>>83169
Почти, на волю Бога нельзя списать волю человека. А в остальном - справедливо.
>> No.83181 Ответ
>>83177
Да и Гитлер тоже был посланник Божий.
>> No.83185 Ответ
>>83179
Нет. Они его используют в ироничном ключе, я в прямом.
>>83180
> Почти, на волю Бога нельзя списать волю человека. А в остальном - справедливо.
Но ведь люди приходят к власти своей волей, как они тогда могут быть от Бога?
>> No.83187 Ответ
>>83180
> Так вот, теократия и монархия таки лучше демократии.
То есть ты хочешь сказать, что лучше знаешь, что лучше, чем Бог?
>> No.83188 Ответ
>>83187
Теократия - вообще - лучше демократии. Но сейчас, в настоящий момент времени, нам полезнее демократия, чем теократия.
>> No.83189 Ответ
>>83180
> Божьей волей я обязать быть доволен. А спор был о том, какой строй лучше. Так вот, теократия и монархия таки лучше демократии.
Но ведь монархий в мире почти не осталось. Значит будь добр не перечить воли Божией.
>> No.83191 Ответ
>>83188
Ах так ты ещё и за теократию? Ну у муслимов такое осталось, дикари, чего с них взять.
>> No.83192 Ответ
>>83188
Что значит "вообще"? Я не знаю государств с чистой теократией, уже очень давно, значит теократия "вообще" хуже всего.
>> No.83194 Ответ
>>83185
> Но ведь люди приходят к власти своей волей, как они тогда могут быть от Бога?
Ну во-первых, далеко не факт что всегда, а во-вторых, воля Бога заключается в том, что Он им позволяет достичь того, к чему они стремятся. По разным причинам.

>>83187
> То есть ты хочешь сказать, что лучше знаешь, что лучше, чем Бог?
Ну зачем, Он сам показал что лучше. Когда Израил обосновался в земле обетованной, Бог оставил им режим теократии. Правил Бог через судей.
Но весьма скоро, благодаря тому, что люди не могут устоять ни в чем добром, они решили поменять режим и Бог поставил им монархию. Что какбы намекает, что это тоже неплохо, но уже хуже теократии. Ну а к чему привводит дерьмократия мы видим сейчас, ноу комментс.

>>83188
Абсолютно верно. Ну или мы просто заслуживаем демократию по нашим грехам.

>>83189
А что, революцию тут поднимаю? Я и не перечу. На митинги не хожу, с Путиным в интернетах не воюю.
>> No.83195 Ответ
>>83192
Ах, нет. Ватикан же. Ну так езжай в Ватикан.
>> No.83196 Ответ
>>83195
Но зачем? Бог дал мне родиться в России.
>> No.83198 Ответ
Файл: 1351537849936.jpg
Jpg, 74.77 KB, 521×604 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1351537849936.jpg
>>83194
> Ну а к чему привводит дерьмократия мы видим сейчас, ноу комментс.
Действительно, свобода какая-то, выборы. От лукавого это всё.
>> No.83199 Ответ
>>83194
> Но весьма скоро, благодаря тому, что люди не могут устоять ни в чем добром, они решили поменять режим и Бог поставил им монархию. Что какбы намекает, что это тоже неплохо, но уже хуже теократии. Ну а к чему привводит дерьмократия мы видим сейчас, ноу комментс.
Погоди. А я вот по-другому вижу ситуацию. Раз любая власть от Бога, то когда Он сменил теократию на монархию, значит Он решил, что монархия лучше. Потом посмотрел, и решил поставить, например в России коммунизм. Потом и коммунизм Ему тоже не очень показался и Он поставил демократию. То есть я делаю вывод, что по Его мнению прошлые системы нежизнеспособны и не отражают Его воли. А вот демократия отражает её в большей мере.
>> No.83201 Ответ
>>83196
Значит Он считает, что для тебя демократия - лучшая власть. А ты про какую-то теократию завёл. Не перечь Божьей воле!
>> No.83203 Ответ
>>83198
Хорошо рисуешь, продолжай дальше.
>> No.83205 Ответ
>>83203
Это не я.
>> No.83207 Ответ
>>83201
Для меня и для всех - разные вещи.
>> No.83210 Ответ
>>83199
> Погоди. А я вот по-другому вижу ситуацию.
Окей, но фактическая ошибка заключается в том, что не Он сменил, а люди сменили. А Он позволил.
И имей ввиду что Бог неизменяем, и Он не может сначала сделать одну фигню, а потом Ему не понравится и Он сделает другую.

>>83201
Я не тот анон, но обращался ты ко мне. Еще раз, я ни в чем и не перечу.
>> No.83212 Ответ
>>83207
Что русскому хорошо - немцу смерть. Лучше для всех - это фантазии.
>> No.83215 Ответ
>>83210
> А Он позволил.
> «..ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены»
> установлены
Заметь - не позволены установиться, нет.
> И имей ввиду что Бог неизменяем
Человек-то изменяем. Вот я и говорю - для нынешних людей лучше демократия. Прошлые люди к ней просто не были готовы и им пришлось ставить что попроще.
>> No.83216 Ответ
>>83210
> И имей ввиду что Бог неизменяем, и Он не может сначала сделать одну фигню, а потом Ему не понравится и Он сделает другую.
И поэтому он сначала выгнал людей из рая а потом через пару тысяч лет послал своего сына чтобы вернуть их обратно, переписав собственные законы.
>> No.83219 Ответ
>>83216
Just as planned. И не своего сына, а сам пришёл.
>> No.83220 Ответ
>>83215
> Заметь - не позволены установиться, нет.
Заметил. Моя трактовка вписывается в эту фразу так же, как и твоя.
> Вот я и говорю - для нынешних людей лучше демократия.
Совершенно верно.
> Прошлые люди к ней просто не были готовы и им пришлось ставить что попроще.
Или прошлые люди не так духовно деградировали, что еще могли жить в чем получше.

>>83216
> И поэтому он сначала выгнал людей из рая а потом через пару тысяч лет послал своего сына чтобы вернуть их обратно
Это все just as planned. Другого пути привести человека к состоянию обожения нет.
> переписав собственные законы
Не переписав, а дополнив.
>> No.83222 Ответ
>>83219
И сам себя просил чтобы миновала его чаша сия.
>> No.83223 Ответ
Файл: 6a00d8341c5bb353ef0134899cc359970c.jpg
Jpg, 180.97 KB, 1313×1313 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
6a00d8341c5bb353ef0134899cc359970c.jpg
>>83222
Тут всё хитро, короче, тебе не понять.
>> No.83224 Ответ
>>83220
> Это все just as planned. Другого пути привести человека к состоянию обожения нет.
Ну почему же, их можно топить, уничтожать города, карать неугодных, избирать Богоизбранный народ (все остальные говно недостойное) и потом всячески над ним издеваться и натравливать его на другие народы. Потом выдать им набор строгих законов.
И в конце концов придти к выводу, что силовые методы как-то не ОК. А что если попробовать философию им вбросить? И не только евреям, а всем (может они и не говно вовсе?). Скажем, философию добра и любви. И чтобы его в конце убили. А и с формализмом законов надо что-то сделать, пускай первым в рай попадёт уголовник с руками в крови.
Взлетело.
>> No.83225 Ответ
>>83222
Верно, потому что Он был не просто Бог, который сгенерил себе человеческое тело, но Бог и Человек. Для себя Он god-mode выключил, а потому как и любой человек чувствовал страх перед мучениями и смертью.
>> No.83227 Ответ
>>83225
Тогда подошли к Нему сыновья Зеведеевы Иаков и Иоанн и сказали: Учитель! мы желаем, чтобы Ты сделал нам, о чем попросим. Он сказал им: что хотите, чтобы Я сделал вам? Они сказали Ему: дай нам сесть у Тебя, одному по правую сторону, а другому по левую в славе Твоей. Но Иисус сказал им: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я пью, и креститься крещением, которым Я крещусь? Они отвечали: можем. Иисус же сказал им: чашу, которую Я пью, будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься… а дать сесть у Меня по правую сторону и по левую — не от Меня зависит, но кому уготовано.
>> No.83228 Ответ
>>83220
> Или прошлые люди не так духовно деградировали, что еще могли жить в чем получше.
То есть древние евреи были более духовными, нежели христиане? Иисус был не нужен?
>> No.83229 Ответ
>>83227
У тебя вопросы по Писанию? Почитай толкования, там все объясняется. Даже то, что ты привел.

>>83228
> То есть древние евреи были более духовными, нежели христиане? Иисус был не нужен?
Ну вряд ли духовность - единственный фактор, влияющий на государственный порядок.
Но вообще да, на том этапе евреи были духовнее своих потомков, духовнее в ветхозаветном смысле, конечно. И в этом же смысле Иисус был им не нужен, т.к. в новозаветном ключе их духовность мало что из себя представляла.

Олсо, когда я говорил о монархии то в первую очередь представлял себе Российскую Империю. Вот там люди точнее были духовнее нынешних.
>> No.83230 Ответ
Файл: 4725.jpg
Jpg, 40.20 KB, 540×506 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
4725.jpg
>>83229
> У тебя вопросы по Писанию? Почитай толкования, там все объясняется. Даже то, что ты привел.
Достопочтенному Феофилу толкование было не нужно.
>> No.83231 Ответ
>>83229
> Вот там люди точнее были духовнее нынешних.
С каким же удовольствием эти духовные люди взрывали церкви и расстреливали попов. Такая духовность, аж ууух.
>> No.83232 Ответ
>>83230
Хорошо, достопочтенный анон, можешь не читать. Я как будто тебя заставляю.

>>83231
Ну да, под конец все скатилось в сраное говно. Отсюда и революция, собственно.
И это, опять же, закономерно, ибо люди не могут удержаться ни в чем добром. Мир идет к концу.
>> No.83233 Ответ
>>83229
> Вот там люди точнее были духовнее нынешних.
Особенно Николаша, которого канонизировали-то. Не хочу, говорит, петиции читать, расстреливайте, чего уж там. Высокодуховный был.
>> No.83234 Ответ
>>83232
> Хорошо, достопочтенный анон, можешь не читать. Я как будто тебя заставляю.
А зачем мне читать чьи-то там объяснения, если есть первоисточник. Апостолы написали то что считали нужным, а в данном случае это цитата прямым текстом. Иисус прямо заявляет, что он там не главный и не всё решает. Он много раз обращается к Богу как к отцу, но если мне память не изменяет ни разу не называет себя Богом, даже сыном Божьим не называет, только сыном человеческим. А слов из песни, как известно.
>> No.83235 Ответ
>>83232
> Ну да, под конец все скатилось в сраное говно. Отсюда и революция, собственно.
Революция потому, что Царь, попы и чиновники, это православие самодержавие народность, народу уже были как кость поперёк горла. Особенно эта первая мировая война, которая получилась из-за кредитов Николашки.
Хотели сделать демократию, заметь. Но тут октябрь, никакой демократии не вышло. Вышел твой любимый тоталитаризм, который практически полностью уничтожил православие как таковое.
>> No.83236 Ответ
>>83234
> А зачем мне читать чьи-то там объяснения, если есть первоисточник.
Правильно, ведь ты обладаешь необходимыми знаниями и высотой духовной жизни, чтобы правильно понять Божие слово.
> если мне память не изменяет
Ну так освежи память, чтобы быть уверенным.
Олсо, ты серьезно полагаешь, что 2000 лет православный мир заблуждался о Божественной природе Христа, а тут ты пришел, прочитал Евангелие и узнал страшную правду?

>>83235
> народу уже были как кость поперёк горла.
Прально, потому что духовность скатилась в говно. И не только в народе, но и в верхах, что уж греха таить. Но это проблема людей, а не монархии, да?
> Вышел твой любимый тоталитаризм
Мне вообще пофигу на любые формы правления, ведь не я их выбираю. Нормальному христианину должно быть окей везде.
> который практически полностью уничтожил православие как таковое
Ну да, то-то в СМИ вой стоит от того, как это почти полностью уничтоженное православие лезет во все сферы человеческой жизни.
Церковь Христова будет стоять до конца этого мира.
>> No.83238 Ответ
>>83236
> Правильно, ведь ты обладаешь необходимыми знаниями и высотой духовной жизни, чтобы правильно понять Божие слово.
Думаешь первые христиане были каким-то особенными? Да для них это всё писалось, не для философов богословов, для простых людей. Для обывателей римской империи, которые могли в терме вод винцо обсудить новую концепцию из израильской глубинки.
Это потом уже нашлись люди с СПГС которые ищут тройное дно и тайные знаки. Скорее всего это были достойные люди, но первоисточник это самое важное, это тебе любой историк скажет.
> Ну так освежи память, чтобы быть уверенным.
Цитату где она называет себя Богом.
> Олсо, ты серьезно полагаешь, что 2000 лет православный мир заблуждался о Божественной природе Христа, а тут ты пришел, прочитал Евангелие и узнал страшную правду?
А никто и не сомневается в его божественности, он сын, это записано в символе веры. Он отдельная от Бога личность. Это ты что-то путаешь и срываешь покровы.
>> No.83239 Ответ
>>83236
> Но это проблема людей, а не монархии, да?
Нет, это проблема монархии, проблема царей которые довели народ до такого состояния. При демократическом строе во власти есть защита от идиотов, система сдержек и противовесов. При монархизме всё работает только если царь нормальный, если он говно, пиши пропало.
> Ну да, то-то в СМИ вой стоит от того, как это почти полностью уничтоженное православие лезет во все сферы человеческой жизни.
Ненавистные тобой демократы разрешили и восстановили православие из руин.
>> No.83240 Ответ
>>83238
> Да для них это всё писалось, не для философов богословов, для простых людей.
А богословы - не философы. Богословы - те, кто своей жизнью подошел близко к Богу и поэтому может вникать в Его существо и в смысл сказанных Им слов.
Ничего общего с философским и вообще светским образованием истинное богословие не имеет.
И я снова тебя спрошу, ты считаешь, что христиане 2000 лет заблуждались, а ты все понял?
> Цитату где она называет себя Богом.
Она там есть, да не одна, ищи сам. Разве я обязан тебе что-то доказывать?
> А никто и не сомневается в его божественности, он сын, это записано в символе веры. Он отдельная от Бога личность. Это ты что-то путаешь и срываешь покровы.
Если ты не сомневаешься в божественности Сына, то признаешь Его Богом, не? Зачем тебе тогда цитата?

>>83239
> Нет, это проблема монархии, проблема царей которые довели народ до такого состояния.
Во как запел. Ну да, а в случае евреев проблема была в судьях и в самом Боге, который довел народ до такого состояния.
Это, конечно, удобная точка зрения, однако неверная. В падениях государств виноват всегда народ.
> Ненавистные тобой демократы разрешили и восстановили православие из руин.
Демократы - люди. Я людей не ненавижу.
Демократию, кстати, я тоже не ненавижу: >>83236, предпоследнее предложение.
>> No.83244 Ответ
>>83240
> Богословы - те, кто своей жизнью подошел близко к Богу и поэтому может вникать в Его существо и в смысл сказанных Им слов.
А писалось это не для них, а для простых обывателей, чтобы они это поняли. Писалось прямым текстом. А раз для них это писалось, значит они и не нуждаются в том, чтобы им писали комментарии и разъясняли почему занавеска синяя.
> И я снова тебя спрошу, ты считаешь, что христиане 2000 лет заблуждались, а ты все понял?
Христиане до сих пор не могут понять кто прав а кто нет. Если бы всё было так просто не было бы католиков, ортодоксов, протестантов и англикан. Догматических различий, чего говорить про мелочи с которых мы начали, вроде алкоголизма. Тут у каждого батюшки своё мнение.
> Она там есть, да не одна, ищи сам. Разве я обязан тебе что-то доказывать?
Бремя доказательства лежит на утверждающем.
> Если ты не сомневаешься в божественности Сына, то признаешь Его Богом, не? Зачем тебе тогда цитата?
Признаю, но у него Божественность урезанная. В отличии от тебя я могу привести ещё цитат, которые прямо указывают, что Бог отец главнее и мощнее.
>> No.83245 Ответ
>>83240
> Это, конечно, удобная точка зрения, однако неверная. В падениях государств виноват всегда народ.
Нет. В падениях государств виновата власть, которая довела до этого народ. В сытых странах народ не бунтует.
>> No.83247 Ответ
>>83244
> А писалось это не для них, а для простых обывателей, чтобы они это поняли. Писалось прямым текстом. А раз для них это писалось, значит они и не нуждаются в том, чтобы им писали комментарии и разъясняли почему занавеска синяя.
Да как угодно.
> Христиане до сих пор не могут понять кто прав а кто нет. Если бы всё было так просто не было бы католиков, ортодоксов, протестантов и англикан. Догматических различий, чего говорить про мелочи с которых мы начали, вроде алкоголизма. Тут у каждого батюшки своё мнение.
Ну короче ты прав, я понял. Таких умников как ты овер 9000, сам видел.
> Бремя доказательства лежит на утверждающем.
Я его скину и пойду на службу. Захочешь - сам найдешь, а не захочешь - значит и мне утруждаться нет никакого смысла.
> Признаю, но у него Божественность урезанная.
А, т.е. саму Троицу отрицаешь? Ну как угодно, что я еще могу сказать?
>> No.83248 Ответ
Файл: 13444472579564.jpg
Jpg, 37.73 KB, 400×300 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
13444472579564.jpg
>> No.83254 Ответ
>>83247
> Захочешь - сам найдешь, а не захочешь - значит и мне утруждаться нет никакого смысла.
Хех, поздравляю обосрамшись, прости за прямоту.
>> No.83278 Ответ
>>83247
> Да как угодно.
> Ну короче ты прав, я понял. Таких умников как ты овер 9000, сам видел.
> Захочешь - сам найдешь, а не захочешь - значит и мне утруждаться нет никакого смысла.
> Ну как угодно, что я еще могу сказать?
> И я снова тебя спрошу, ты считаешь, что христиане 2000 лет заблуждались, а ты все понял?
> Разве я обязан тебе что-то доказывать?
> Во как запел.
А почему христиане настолько высокомерны, считают оппонентов априори идиотами, а себя обратно - молодцами, почему они относятся к собеседникам с плохо скрываемым презрением? Это их Отцы Церкви научили?
>> No.83292 Ответ
>>83278
Потому что ты хочешь их такими видеть.
>> No.83296 Ответ
>>83292
Глубокомысленно, даже по-дзенски. Однако я не напрасно запилил несколько цитат. Ты действительно считаешь, что в них (цитатах) нет презрения/высокомерия?
>> No.83297 Ответ
>>83296
Я не то что считаю, я знаю. Ведь это я их написал, и я знаю что у меня в сердце тогда было.
>> No.83300 Ответ
Файл: Hermione-206.jpg
Jpg, 468.83 KB, 1024×1524 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Hermione-206.jpg
>>83297
> Ведь это я их написал, и я знаю что у меня в сердце тогда было.
Никак смирение пополам с любовью?
>> No.83308 Ответ
>>83060
> Нет, не ошибся. Хлысты еще встречаются кое-где на Волге и на Северном Кавказе, но это умирающая секта.
Тогда я не понимаю, зачем ITT со стороны оппонентов ОПа были к ним отсылки. По реликтам никак нельзя судить о всем явлении.
>>83240
> В падениях государств виноват всегда народ
А монарх (и ближняя аристократия, способная на него влиять) - он как, часть народа или опричь?
>>83194
> Бог оставил им режим теократии. Правил Бог через судей.
Да с чего взял, что это была оформленная теократия? В судьи попадали кто угодно, вплоть до разбойника Иеффая и буяна-шлюхоеба Самсона. И вообще, там в те времена ад и Израиль творился, вплоть до межплеменных войн и открытого идолопоклонства.
>>83236
> Ну да, то-то в СМИ вой стоит от того, как это почти полностью уничтоженное православие лезет во все сферы человеческой жизни.
Никакого воя в СМИ я не слышал, все довольны православием. Может, мало смотрю телевизор и читаю газеты? Это в инете, в том числе здесь, на бордах, писают кипятком младоинтеллектуалы, которые всю веру сводят сводят к "плотнику-зомби".
>> No.83309 Ответ
>>83308
> зачем ITT со стороны оппонентов ОПа были к ним отсылки.
Никаких отсылок не было, мимоанон спросил есть ли христианские секты, где практикуют всякие няшные извращения, про хлыстов был пример того, что есть.
>> No.83317 Ответ
>>83309
А, тогда извиняюсь. Я, действительно, не очень внимательно читал.
>> No.83403 Ответ
Аноны, я снова к вам с проблемой.Суть такова:раньше был ололоатеистом, но потом поумнел, стал увлекаться философией и наукой и со временем стал православным.Как пришел к Богу, так все стало отлично.Чувствовалось просветление, радость и т.д.Но недавно что-то изменилось.У меня внутри словно появился голос, говорящий "да ладно, ты же реально в Бога не веришь, брось эту фигню".Теперь такие "сомнения" пробирают постоянно.Это нормально или я что-то делаю не так?
>> No.83406 Ответ
>>83403
Думаю, нормально. Кажется, у Антония Сурожского я читал, что в начальную пору Бог чуть ли не на руках человека носит, а позже слегка отпускает его, чтобы тот начинал и сам трудиться.
Начинай вести активную духовную жизнь и радость будет к тебе возвращаться... пока не нагрешишь.
>> No.83408 Ответ
>>83406
Так я каждый день грешу (и помногу).Один раз хотел начать праведную жизнь, но меня хватило только на 2 дня.Не могу не грешить, просто не могу.Кое-как умудрился не скатиться в содомию (хотя соблазн был велик), но это единственное достижение.
>> No.83465 Ответ
>>83408
Продолжай грешить в том же духе, няша! Не верь ОПу и прочим ITT, они врут же. Я тебя не трону. И вообще, меня нет.
Рогатый
>> No.83466 Ответ
>>83465
> И вообще, меня нет
Пруфы?
>> No.83469 Ответ
Что за мракобесов тред в няшном /u/?! Я, конечно, вижу, что скатываются борды, но не до такой же степени. Мда.
>> No.83476 Ответ
>>81282
5 и 6 главы Евангелия от Матфея содержат нагорную проподедь, в которой Иисус обращается к народу.
То есть речь идет о том, что сегодня называется домашней молитвой.
Просто надо различать частную домашнюю молитву и несколько часов скороговорок богослужение - у них как бы разные цели.
>> No.83477 Ответ
>>81282
5 и 6 главы Евангелия от Матфея содержат нагорную проподедь, в которой Иисус обращается к народу.
То есть речь идет о том, что сегодня называется домашней молитвой.
Просто надо различать частную домашнюю молитву и несколько часов скороговорок богослужение - у них как бы разные цели.
>> No.83478 Ответ
>>81285
Вас смущает размер молитвословов?
Понятно, что в них собрано множество разных молитв, канонов и акафистов многим святым.
Но вас никто не заставляет их читать.
Выберите пару молитв, какие проблемы?
>> No.83480 Ответ
>>81271
Знакомый священник поделился таким опытом: меняет язык молитвы с церковно-славянского на греческий.
Но это он, а мы можем переключаться между русским и церковно-славянским.
Например, я Псалтирь однажды прочитал на русском, потом на церковно-славянском.
В первом случае понятнее, во втором - благозвучнее.
>> No.83481 Ответ
>>81699
Сомневаюсь в детальности ознакомления.
Про нашего Бога наши святые отцы говорят так: Бог стал человеком, чтобы человек стал богом.
В других религиях ни один из богов не готов страдать и умереть ради спасения своего создания.
>> No.83483 Ответ
>>83481
Прометей?
>> No.83484 Ответ
>>81906
Вы сами видели или просто проецируете?
>> No.83485 Ответ
>>82439
Оно не стоит комментариев.
>> No.83486 Ответ
>>82481
Перверсии под христианской вывеской или без таковой - это не имеет ровным счетом никакого значения.
Суть перверсии - в перверсии, а не в названии.

Это напоминает старую хохму, где на сарае написано слово из трех букв. Заглядываешь в сарай - а там дрова лежат.

Ваша ошибка в том, что вы делаете выводы о христианстве не по первоисточникам (азбука.ру - велкам), а по извращенцам, которые творят безобразия под вывеской христианства.
>> No.83487 Ответ
>>82889
Тогда, возможно, вам понравятся работы Александра Шмемана, Андрея Десницкого и Георгия Максимова.
>> No.83489 Ответ
>>82988
Александр Торик: Димон, Флавиан-2 и 3.
Тихон Шевкунов: Несвятые святые.
Юлия Вознесенская: Мои посмертные приключения.
Клайв Льюис: Расторжение брака.
Олеся Николаева: Православие и свобода.
Александр Шмеман, Антоний Сурожский - любая книга на выбор.
>> No.83490 Ответ
>> No.83491 Ответ
>>83483
Согласно гречечской мифологии он "защитник людей от произвола богов".
Ни больше, ни меньше.
>> No.83492 Ответ
>>83491
> защитник людей от произвола богов".
Вот бы такого перса еще и в христианской мифологии.
>> No.83497 Ответ
>>83492
Вы сами должны себя защищать от произвола, без всяких прометеев, торов и прочих греко-марвеловских персонажей. Вы люди, в конце концов или сраные зверушки, которым нужна защита от хищников?
Рогатый
>> No.83502 Ответ
>> No.83504 Ответ
1. Сотворение мира — самое замечательное достижение, какое можно представить.
2. Степень величия достижения зависит от (а) качества самого достижения и (б) возможностей творца.
3. Чем больше ограниченность (и меньше возможности) творца, тем чудеснее выглядит выдающийся результат.
4. Творец обладает наименьшими возможностями, если он не существует.
5.Следовательно, если предположить, что Вселенная — творение существующего творца, мы можем представить в разуме ещё более совершенное создание — а именно сотворившего всё несуществующего творца.
6. Таким образом, существующий бог не будет существом, совершеннее которого невозможно представить, потому что несуществующий бог будет ещё более совершенным и могущественным.
Ergo:7. Бога нет.
>> No.83505 Ответ
>>83408
Нетерпеливость - тоже грех. Начинай планомерно работать над собой, не глядя на результат. Если ты правильно будешь делать, то результата в прямом смысле ты и не увидишь, т.к. по мере очищения от лоу-левельных грехов Бог будет открывать тебе твои хай-левельные. Именно поэтому святые видели себя грешнейшими людьми.
Упал - встань и пробуй снова, опять упал - опять встань. Как здорово отметил Льюис: "Богу не нужен результат. Ему важно лишь наше искреннее стремление к нему."
Блюди свою совесть, успокаивай ее покаянием, и твердо верь, что Бог тебя спасет.

>>83469
Доброе утро. А у нас тут уже шестой тред к бамплимиту подходит. Если есть какие-то вопросы, мы будем рады ответить, но сперва прогляди предыдущие треды.
>> No.83509 Ответ
>>83504
А что такое Бог по твоему?
>>83484
Конечно видел, во время эпического голосования за патриарха.
>> No.83588 Ответ
Братие.
Мне сегодня в аспирантуре первый раз предложили распилить бабосы. Я отказался.
Мамка сказала, что я дурак, и надо было взять и отнести в храм.
Поделитесь мыслями?
>> No.83590 Ответ
>>83588
Ну и дурак. Воруй, в деньгах вся суть жизни.
>> No.83592 Ответ
>>83588

Аналогично, брат.
Подобная ситуация имела место в первой половине двухтысячных.
Клиент фирмы, где я работал, предложил мне лично треть оплаты, которая полагась компании.
Я отказался. Хотя меня не покидает мысль, что это была такая проверка.
Особенно в свете прочитанного мною материала: http://infowatch.livejournal.com/48996.html

Насчет того, чтобы взять и отнести в храм - я бы так делать не стал.
И вот почему:
1) Распил суть воровство, которое суть грех.
2) Допустим договорились, попили. Приносишь честно попиленное домой и тут возникает множество соблазнов ("в храм можно нести не все, а немножко оставить себе", "а вот балкон хорошо бы застеклить" и прочая и прочая). Короче я бы так отнесся ко всем этим попилам: чур меня.
>> No.83593 Ответ
>>83592
Быстрофикс: "попилили".
>> No.83595 Ответ
Файл: Haibane_Renmei_Blu_ray_Box_by_naotan54.jpg
Jpg, 203.04 KB, 1246×641 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Haibane_Renmei_Blu_ray_Box_by_naotan54.jpg
>>83588
Все правильно сделал, малаца.
>> No.83617 Ответ
>>83588
> Мамка сказала, что я дурак, и надо было взять и отнести в храм.
Я бы ответил, что мне ещё солидную сумму предложили за двух семилетних девочек, так что если их выкрасть из приходской школы, то можно будет у храма парадную красиво украсить.
>> No.83618 Ответ
Мне предложили беспошлинную торговлю сигаретами и открытие автомойки под алтарём, но с условием что я часть денег положу в храм. Я отказался, всё правильно сделал?
>> No.83622 Ответ
>>83618
А мне живое выступление с блекждеком гитарами и шлюхами у алтаря. Я согласился, всё правильно сделал?
>> No.83623 Ответ
>>83622
Да. Только при выступлении не забудь поагитировать за Путина, иначе хулиганку впаяют.
>> No.83628 Ответ
>>83617
Она аргументировала тем, что государство у нас один фиг больше ворует, а потому не великое дело своровать у государства, тем более не для себя.
Впрочем, я уже убедился, что поступил правильно. Всем спасибо.
>> No.83630 Ответ
Файл: 1351530983974.png
Png, 99.65 KB, 250×406 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1351530983974.png
>>83628
> а потому не великое дело своровать у государства
>> No.83772 Ответ
Не знаю куда писать. Напишу сюда.
Ехал в электричке поздно вечером/ночью. С другой стороны электрички сидели два интеллигентных жлоба. Ну да, это моё восприятие неверно, но они оба были раза в полтора больше меня и оба в очёчках. Ну, вроде бы, и не критерий. Так вот они говорили о том как плохо христианство и как на самом деле надо сжигать храмы. Сразу скажу - я не люблю Гундяева. Я не люблю РПЦ. Но то, что они говорили - это была демагогическая система отрицания добра добром. Ну типа:"вот если я тебя убью сейчас, то всем будет лучше потом". Я пытался набрать в себе силы и пересесть к ним. Сказать им, что хочу обсудить с ними то, что они говорят. Я даже знал, как вывести их из их демагогичных тупиков (я таки отрицаю Бога, которого кто либо пытается впихнуть в "знания", и поддерживаю Бога, который просто потому и существует). Да, можно сказать, что я и не приличный христианин. Я просто христианин. Я не верю в Старый Завет, считая его сборником правил для евреев, я не считаю Христа частью Бога в том смысле, в котором его понимают привычные конфессии (Сын Бога =/= Бог). Ну да это не важно, надеюсь это не создало обо мне ощущение, как о глупом грешнике, коего не стоит дальше читать. Так вот дело всё не в этом. Я приехал на свою станцию и вышел. Я ничего им не сказал. Не вступил с ними в правильный спор, хотя я знал, что часть их тезисов я могу разрушить на раз (я отстаивал в /b и ту и другую позицию, вполне успешно, хотя, конечно, есть свои нюансы). Я просто вышел. Я испугался. Подумал, что они меня побьют (они могли, без проблем даже по одному). Так я ещё и боялся это тут написать, не знаю почему. Думал что тогда я буду выглядеть как лох. Трус и лох. Собственно кем я и являюсь. Так я к чему всё это? Я вот подумал, а если над Гундяевым стояли тоже два (два?) таких же спорщика? Нет, он себе поимел, но может не от жадности, а от страха? Я понимаю его, если это страх. Я вообще трус. Я боюсь всего. Вот анон спросил: а можно ли распилить? А если это был бы не вопрос? Пилим или ты слишком нам мешаешь. Простите, здесь часть постов мои. Я больше не буду, постараюсь. Я Гундяева не оправдываю, но теперь не мне его винить. Постараюсь больше тут не писать (хотя в /b продолжу отрицать Бога, просто потому, что каждый должен быть уверен. Или не уверен.) Простите меня.
>> No.83773 Ответ
>>83772
А ещё я угостил бомжа сигареткой и пожал ему руку. А потом я понял, что ковыряюсь пальцем во рту. Пальцем той руки. Я, наверно, мудак. Да какой там "наверно".
>> No.83787 Ответ
>>83772
Надо же, у меня похожая идеология.
>> No.83791 Ответ
>>83772
> Ну да это не важно, надеюсь это не создало обо мне ощущение, как о глупом грешнике, коего не стоит дальше читать.
Если у кого-то возникают такие ощущения, то это лишь его личные проблемы. И лучше бы ему пересмотреть свою позицию, иначе на Страшном Суде с ним поступят так же, как и он поступал с "глупым" "грешником".
> Я вот подумал, а если над Гундяевым стояли тоже два (два?) таких же спорщика?
Может и стояли, а может он и правда такой засранец. Фишка в том, что нормальным христианам должно быть по барабану на это.
> А если это был бы не вопрос? Пилим или ты слишком нам мешаешь.
Вполне возможно, что мой ответ донесут верхам и меня вызовут на ковер. Или в будущем будет другой распил. В любом случае, в конце учебного года будут ГОСы и защита дипломов, а это распил гарантированный.
Правильный ответ я знаю, вопрос лишь в том, хватит ли у меня духу так ответить.
> Я Гундяева не оправдываю, но теперь не мне его винить.
Во, ты просек фишку. Насилие над его волей не оправдывает его, ибо и над мучениками совершалось насилие, но они терпели и умирали за Христа. А вот то, что не тебе его винить - сущая правда, и не потому что встретил этих двух снобов. Это всеобщий закон - в любом человеке найдется что-то такое, что не позволит ему оправданно осуждать другого. Мы по уши во грехах.
>> No.83792 Ответ
Файл: propoved_foto_48.jpg
Jpg, 40.64 KB, 454×600 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
propoved_foto_48.jpg
"И послал их" (св. апостолов) "проповедывать Царствие Божие". В этот раз только по Палестине, а потом и по всей вселенной. Проповедь, начатая тогда, не прекращается до сих пор. Всякий день слышим мы преданное св. апостолами от лица Господа во св. Евангелии и посланиях апостольских. Время не делает разности: мы слышим св. апостолов и Самого Господа так, как бы они были перед нами, и сила, действовавшая в них, действует до сих пор в Церкви Божией. Ни в чем и никого из верующих не лишает Господь: что имели первые, то имеют и последние. Вера всегда так содержала это и содержит. Но пришло суемудрие и разделило между настоящим и первоначальным. Ему показалась тут пропасть великая, голова закружилась, глаза помутились, и Господь со св. апостолами погрузились у него в мрак, который кажется ему непроницаемым. И поделом ему: пусть пожинает плоды своего сеяния; в нем одно только крушение духа. Что оно точно погрязает во мраке и не видит света, сознания в этом нельзя не признавать искренним-но кто виноват? Оно само себя отуманило и продолжает отуманивать. До сих пор ничего еще не сказало оно такого, почему можно было бы слова Писания новозаветного не считать истинным словом св. апостолов и Самого Господа. Только безустанно вопит: "я не вижу, я не вижу". Верим, верим, что не видишь! Но перестань испускать из себя туман - атмосфера около тебя проветрится, свет Божий тогда может быть покажется и увидишь что-нибудь.
>> No.83794 Ответ
>>83791
> в любом человеке найдется что-то такое, что не позволит ему оправданно осуждать другого
Но ведь то, что я сам грешен, не мешает мне указывать другому человеку на его грехи.
>> No.83799 Ответ
>>83794
Указывать? Нет. Но лично у меня нифига не получается не осуждать человека даже просто в уме, тем более не получится если я ему буду это вслух высказывать.
Обличать в грехах может лишь человек, имеющий определенную духовную высоту (весьма высокую для нас, обычных людей), стяжавший смирение.

http://azbyka.ru/biblia/?Gal.6:1&ucs
>> No.83832 Ответ
>>83628
> Она аргументировала тем, что государство у нас один фиг больше ворует, а потому не великое дело своровать у государства, тем более не для себя.
А это наше достижение - то, что у людей подобные вещи уже воспринимаются как нечто само собой разумеющееся, а те, кто противится подобным "невеликим делам", вызывают искреннее удивление. Это низводит человеков почти что до уровня бессмысленной козы, которой все равно, где пастись - на лугу или в чужом огороде. И это радует. Хотя бы отчасти.
Рогатый
>> No.83836 Ответ
>>83832
Дядя Баламут, ты?
>> No.83837 Ответ
>>83836
Нет, это какой-то христианин пишет от лица чёрта что как бы намекает.
>> No.83848 Ответ
>>83837
Настоящий христианин не может так делать, потому что нельзя изгонять бесов с помошью князя бесовского.
>> No.83849 Ответ
>>83848
Можно. Но зачем?
мимоиисус
>> No.84095 Ответ
YouTube: Пикет против теории эволюции 17.11.2012
Как вы к этому относитесь?
>> No.84121 Ответ
Файл: HaibaneRenmei.jpg
Jpg, 247.50 KB, 800×1100 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
HaibaneRenmei.jpg
>>84095
Как к чудакам. Пикеты против научных теорий - это всегда сюрреалистично.
>> No.84122 Ответ
>>84121
Они утверждают, что мир создан пять тысяч лет назад. Ты в это не веришь?
>> No.84124 Ответ
Файл: 24384498_Haibane_Renmei___Reki_by_Xen_chan.jpg
Jpg, 38.65 KB, 300×421 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
24384498_Haibane_Renmei___Reki_by_Xen_chan.jpg
>>84122
Точная хронология меня мало волнует. Но если уж что-то там высчитывать, то надо добавить к этим жалким тысячам лет еще и длительность дней творения. А вот сколько длились "дни" сотворения мира - большой вопрос.
>> No.84212 Ответ
>>84121
отношусь ко всем верующим как к чудакам - тратят впустую силы на веру вместо того чтобы работу работать ещё лучше и лучше и лучше! причем верят во всякую херню и дерутся изза этого между собой, ну не идиоты ли?
>> No.84216 Ответ
>>84212
Ты тоже веришь во всякую херню.
Докажи существование материи, докажи существование объективной реальности.
>> No.84223 Ответ
>>81241

Христианство, как и все авраамические религии, не нужно.

Оно основано на внушении страха верующему. Страх, стыд и лицемерие - это всё, что могут предложить эти религии.

I must not fear.
Fear is the mind-killer.
Fear is the little-death that brings total obliteration.
I will face my fear.
I will permit it to pass over me and through me.
And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path.
Where the fear has gone there will be nothing.
Only I will remain.
>> No.84230 Ответ
Файл: haibane-renmei-2.jpg
Jpg, 40.82 KB, 853×480 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
haibane-renmei-2.jpg
>>84212
Идиоты мы, идиоты. Ну, ступай в /b, дальше воевать.

>>84223
> Оно основано на внушении страха верующему. Страх, стыд и лицемерие - это всё, что могут предложить эти религии.
Соболезную твоему негативному опыту познания христианства. Для меня христианство - это мир, радость, осмысленность.
>> No.84231 Ответ
>>84223
Я общался с католиками и они утверждали, что это привилегия исключительно Православия. Я тогда подумал о переходе в Католичество, но в итоге решил, что Религия для Веры не нужна.
>> No.84238 Ответ
Файл: Arhangel_Mihail.jpg
Jpg, 27.60 KB, 608×475
edit Find source with google Find source with iqdb
Arhangel_Mihail.jpg
Файл: nemu-13374.jpg
Jpg, 29.28 KB, 500×283
edit Find source with google Find source with iqdb
nemu-13374.jpg
Файл: 51407877_71709655...
Jpg, 76.73 KB, 350×606
edit Find source with google Find source with iqdb
51407877_717096551.jpg

>>81241
Всех анонов поздравляю с праздником Архистратига Михаила и небесных сил бесплотных.

Стишок вот принес вам почитать:

   Если бы я возопил, кто вопль мой услышит
   в ангельских хорах? Какой херувим милосердный
   к сердцу меня привлечет? Я и сам бы не вынес
   света его. Ибо сама красота —
   только вестница страха, уже нестерпимого сердцу.
   Ею любуемся мы, ибо надменная нас
   пощадила. Каждый ангел нам страшен.
   **
(Рильке, из первой "Дуинской элегии",
перевод Г.Ратгауза)
>> No.84243 Ответ
>>84212
> тратят впустую силы на веру вместо того чтобы работу работать ещё лучше и лучше и лучше!
Если не тонкий тролль, то вот в твоем посте и ответ. Тратить силы на то, чтобы работать лучше и лучше - трудоголизм, по меньшей мере. В любом случае, ты умрешь и тогда будет совершенно пофигу как ты работал.
Вкладываться же в православие означает вкладываться в вечную жизнь. Эти усилия не обратятся в прах и их результат у тебя никто не отберет.

>>84223
> Оно основано на внушении страха верующему. Страх, стыд и лицемерие - это всё, что могут предложить эти религии.
Брехня.
>> No.84247 Ответ
>>84216
Это всё не нужно, главное чтобы работало.
>> No.84248 Ответ
>>84247
Это все работает только в твоем воображении, друг.

мимосолипсист
>> No.84249 Ответ
>>84243
> Вкладываться же в ислам означает вкладываться в вечную жизнь с 40 девственницами. Эти усилия не обратятся в прах и их результат у тебя никто не отберет.
Получается вкладываться в ислам выгоднее, там ещё 40 девственниц бонусом.
P.S. Православные - хикки?
>> No.84250 Ответ
>>84248
Пофиг. Главное что точно работает.
>> No.84252 Ответ
>>84249
Считать 40 девственниц после смерти бонусом - очень наивно. И вообще, тни не нужны.
>> No.84253 Ответ
>>84252
По-моему очень солидная прибавка, учитывая что православные вообще ничего не обещают. Будешь вечно жить непонятно где, непонятно как. Или с девственницами, или буддизм!
Я так и подумал
>> No.84255 Ответ
Файл: 61676_10150954075174364_90620328_n.jpg
Jpg, 46.28 KB, 866×394 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
61676_10150954075174364_90620328_n.jpg
>>84253
Ок, пикрелейтед твоя прибавка. В ведомости распишись.
>> No.84256 Ответ
Вбрасываю. Есть мнение, что правоверный мусульманин попадает в ад, а 40 гурий - это суккубы, которые будут насиловать его против его воли до потери пульса.
>> No.84257 Ответ
>>84255
> 55:54. Они будут спокойно возлежать на ложах, у которых подкладка из парчи, а плоды двух садов будут близко (склоняться) к ним.
> 55:55. Так какую же из милостей Господа вашего вы отвергаете?!
> 55:56. В садах жёны-девственницы, взоры которых направлены только на своих супругов и которых не коснулся раньше ни человек, ни джинн.
> 55:57. Так какую же из милостей Господа вашего вы отвергаете?!
> 55:58. Эти красивые жёны похожи по своей красоте и сиянию (лиц) на рубины и кораллы.
> 55:69. Так какую же из милостей Господа вашего вы отвергаете?!
> 55:70.В них - благонравные жёны с сияющими лицами,-
> 55:71. Так какую же из милостей Господа вашего вы отвергаете?"-
> 55:72. и красивыми глазами, скрытые в своих шатрах, -
> 55:73. Так какую же из милостей Господа вашего вы отвергаете?! -
> 55:74. и их раньше, до их мужей, не касался ни человек, ни джинн.
> 55:75. Так какую же из милостей Господа вашего вы отвергаете?!
> 55:76. Они будут возлежать на ложах с зелёными покрывалами и на коврах удивительной красоты.
Напужал негодяй, пришлось даже гуглить. Ох эти уж ваши шуточки.
>> No.84258 Ответ
Файл: kapak.jpg
Jpg, 54.94 KB, 500×501 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
kapak.jpg
>>84256
>>84257
Если очень хочется обсуждать мусульманство, то запилите себе тематический тред. Мы тут собрались о православии рассуждать.
>> No.84260 Ответ
>>84258
Я под поэтому спойлер убрал. Мусульманство обсуждать интереса не имею, просто хотел отметить абсурдность подобных >>84243 утверждений.
>> No.84263 Ответ
>>84260
> просто хотел отметить абсурдность подобных >>84243 утверждений.
А вон чего. Тогда у тебя не получилось.
Разве ты в состоянии судить об абсурдности православия или ислама, если не имеешь никакого понятия ни о том, ни о другом? В темноте все кошки серые.
>> No.84264 Ответ
>>84258
Извини пожалуйста, что вбросил такое. Если хочешь, удалю свой пост.
>> No.84265 Ответ
>>84263
> абсурдность подобных утверждений
> абсурдности православия или ислама
Не путай меня. Я не это написал.
> Вкладываться же в православие означает вкладываться в надежду на вечную жизнь и надеяться, что эти усилия не обратятся в прах и их результат у тебя никто не отберет.
Правильная фраза звучит вот так.
> если не имеешь никакого понятия ни о том, ни о другом
Немного нелогично писать это анониму, о котором ты ничего не знаешь.
>> No.84266 Ответ
>>84265
> Не путай меня. Я не это написал.
Ты уравнил ислам и православие в том смысле, что обещаниям ислама о вечной жизни нужно верить так же, как и обещаниям Христа. Это неверно.
> Немного нелогично писать это анониму, о котором ты ничего не знаешь.
Вполне логично. Такие мысли может высказывать совершенно не знакомый по крайней мере с православием человек.
Аще же нет, ты всегда можешь поразить меня своими аргументами.
>> No.84270 Ответ
>>84266
> что обещаниям ислама о вечной жизни можно верить так же, как и обещаниям Христа
Зачем ты всё время искажаешь мои действия?
> Это неверно.
Обоснуй.
> Аще же нет, ты всегда можешь поразить меня своими аргументами.
Аргументами чего?
>> No.84314 Ответ
>>84270
Можно верить во что угодно, хоть в Чайник Рассела. Сказать что можно верить в Х - в лужу перднуть, простите. Вопрос в том, не абсурд ли то, во что ты веришь.
Окей, значит ты сказал, что православная вера столь же абсурдная, что и ислам, а это неверно. Вернулись к тому же самому.
> Обоснуй.
В тредах уже проскакивало сравнение с исламом, можешь поискать. Еще в ОП-посте первого треда есть ссылка на лекцию Осипова, где он этого касается.
Еще один полезный источник: http://azbyka.ru/religii/
> Аргументами чего?
Что ислам менее абсурден, чем православие. Или что они обе абсурдны.
>> No.84319 Ответ
>>84250
> Пофиг. Главное что точно работает.
Верующий такой верующий.

>>84253
> православные вообще ничего не обещают
Они обещают не унылый чулан с пауками сад с гуриями, а "полноту бытия" ™
>> No.84329 Ответ
>>84314
> Окей, значит ты сказал, что православная вера столь же абсурдная, что и ислам, а это неверно.
Няша, я конечно всё понимаю, но я ЭТОГО не говорил! Прекрати уже приписывать мне свои фантазии. Я говорил про абсурдность того утверждения. Обещания ислама не отличаются от обещаний православия ровно потому, что это просто обещания. Ни чего больше. Их нельзя проверить, их нельзя попробовать, можно лишь надеяться что они правдивы. И в этом смысле что обещания православия, что обещания ислама одинаковы. Не абсурдны обе, не абсурдны относительно, они просто одинаковы по сути.
Утверждать, что
> Вкладываться же в православие означает вкладываться в вечную жизнь. Эти усилия не обратятся в прах и их результат у тебя никто не отберет
нельзя. Просто нельзя. На это можно лишь надеяться.
>>84319
> Верующий такой верующий.
Что ты имел ввиду? Верующий, что работает? Пока работало, а если вдруг не сработает - поправим, у нас канонов нет, все модели исправимы, перерабатываемы и модифицируемы. Так что пофиг.
>> No.84331 Ответ
>>84329
> Обещания ислама не отличаются от обещаний православия ровно потому, что это просто обещания.
Окей-окей. Пусть даже так, it's still wrong.
Это ты не видишь разницы, но не мы, т.к. мы имеем опытное знание, и благодаря индукции вполне уверены в существовании Рая и Ада.
>> No.84333 Ответ
>>84331
> Это ты не видишь разницы, но не мы, т.к. мы имеем опытное знание
Но ведь мусульмане говорят ровно тоже самое. Значит ли это, что и их и ваши обещания ничем не отличаются?
>> No.84334 Ответ
>>84331
Алсо
> опытное знание
Пример? А то оказывается православие - это уже не вера, а знание. А мужики-то не знают!
>> No.84335 Ответ
>>84333
> Но ведь мусульмане говорят ровно тоже самое. Значит ли это, что и их и ваши обещания ничем не отличаются?
Для тебя? Конечно, они и без этого для тебя не отличались. А вот если ты пойдешь и проверишь, то увидишь кто прав, а кто - нет.

>>84334
Мужикам читнуть тредцов. Православие - вера, а вот существование Христа - знание.
>> No.84337 Ответ
>>84335
> А вот если ты пойдешь и проверишь, то увидишь кто прав, а кто - нет.
Мне и там и там проверять? Есть гайды по исламо-православию? Ну и чтобы ещё с примесью буддизма, а то мало ли. Да и про Макаронного Монстра не забыть. Для полноты проверки.
> а вот существование Христа - знание.
Неужто кости нашли? А на них надписи прямо "IC XC", да?
>> No.84339 Ответ
>>84337
> Мне и там и там проверять?
Не, начни с православия, а остальное проверять не придется.
> Неужто кости нашли?
Нет, Он же воскрес. А зачем тебе кости?
>> No.84341 Ответ
>>84339
> Не, начни с православия, а остальное проверять не придется.
Почему с него? Мусульмане рекомендуют с ислама.
И да, первый раз бабушка отвела в Церковь лет в 7-8 на исповедь. Ходил я туда лет до 23-25. Нет, анон, не работает.
> Нет, Он же воскрес.
Где можно встретится? А то как-то голословно.
>> No.84345 Ответ
Божией милостью добрались мы до седьмого треда: >>84343
>> No.84348 Ответ
>>84341
> Почему с него? Мусульмане рекомендуют с ислама.
Можешь и с ислама, если предварительный анализ тебя не смущает. Быть может, контраст христианства на исламском бэкграунде еще быстрее наведет тебя на мысль об истинности первого.
> Где можно встретится? А то как-то голословно.
В себе и везде. Но нужно немного поработать.


Пароль:

[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]