[ /b/ /u/ /rf/ /dt/ /vg/ /r/ /cr/ /lor/ /mu/ /oe/ /s/ /w/ /hr/ ] [ /a/ /ma/ /sw/ /hau/ /azu/ ] [ /tv/ /cp/ /gf/ /bo/ /di/ /vn/ /ve/ /wh/ /fur/ /to/ /bg/ /wn/ /slow/ /mad/ ] [ /d/ /news/ ] [ Главная | Настройки | Закладки | Плеер ]

Ответ в тред 84343. [Назад]
 [ Скрыть форму ]
Имя
Не поднимать тред 
Тема
Сообщение
Капча Капча
Пароль
Файл
Вернуться к
  • Публикация сообщения означает согласие с условиями предоставления сервиса
  • В сообщениях можно использовать разметку wakabamark
  • Для создания новых тредов надо указать как минимум один файл
  • На данной доске отображаются исходные имена файлов!
  • Разрешенные типы файлов: music, vector, image, code, pdf, flash, archive, text, video
  • Тред перестает подниматься после 500 сообщений.
  • Треды с числом ответов более 100 не могут быть удалены.
  • Старые треды перемещаются в архив после 40 страницы.

No.84343 Ответ
Файл: IkonaRogdestva4_b...
Jpg, 93.32 KB, 381×500
edit Find source with google Find source with iqdb
IkonaRogdestva4_b_94588425926.jpg
Файл: 040105.jpg
Jpg, 90.15 KB, 483×700
edit Find source with google Find source with iqdb
040105.jpg
Файл: 84522.jpeg
Jpeg, 31.49 KB, 362×600
edit Find source with google Find source with iqdb
84522.jpeg
Файл: 3otroka550.jpg
Jpg, 328.03 KB, 418×550
edit Find source with google Find source with iqdb
3otroka550.jpg
Файл: 6uYKH3nFFj0.jpg
Jpg, 27.62 KB, 590×302
edit Find source with google Find source with iqdb
6uYKH3nFFj0.jpg

...и превозносите во вся веки.

В преддверии Рождественскаго поста зачинаем седмый тред.

В VI-м веке до Р.Х. Вавилонский царь Навуходоносор взял Иерусалим и отвел в плен всех евреев. В их числе были отроки Анания, Азария и Мисаил, а так же Даниил. В Вавилоне их стали обучать всяким наукам, чтобы в будущем они могли бы служить при дворе. В учении они отличались от вавилонских сверстников особыми успехами. При этом, Божий завет они не забывали и даже отказались от ядения некошерной пищи с риском для себя. За это Бог даровал им не только мудрость в освоении земных наук, но и показал над ними чудо, образумив тем самым Навуходоносора.
Он поставил золотого идола (видимо, изображение себя любимого) и приказал всем покланяться ему. Израильские же отроки Анания, Азария, и Мисаил, следуя Моисеевой заповеди “Не сотвори себе кумира” отказались поклоняться статуе. Царь рассвирепел и приказал бросить их в огненную печь. Один из отроков, Азария, возвысил голос и молился:

Благословен еси, Господи, Боже отец наших, и хвально и прославлено имя Твое во веки.
Яко праведен еси о всех, яже сотворил еси нам, и вся дела Твоя истинна, и прави путие Твои, и вси суди Твои истинни.
И судьбы истинны сотворил еси по всем, яже навел еси на ны, и на град святый отец наших Иерусалим: яко истиною и судом навел еси сия вся на ны грех ради наших.
Яко согрешихом и беззаконновахом отступити от Тебе, и прегрешихом во всех.
И заповедей Твоих не послушахом, ниже соблюдохом, ниже сотворихом, якоже заповедал еси нам, да благо нам будет.
И вся, яже сотворил еси нам, и вся, елика навел еси на ны, истинным судом сотворил еси.
И предал еси нас в руки врагов беззаконных, мерзских отступников, и цареви неправедну, и лукавнейшу паче всея земли.
И ныне несть нам отверсти уст, студ и поношение быхом рабом Твоим и чтущим Тя.
Не предаждь же нас до конца имене Твоего ради, и не разори завета Твоего,
И не отстави милости Твоея от нас, Авраама ради возлюбленнаго от Тебе, и за Исаака раба Твоего, и Израиля святаго Твоего:
Имже глаголал еси умножити семя их, яко звезды небесныя, и яко песок при краи моря.
Яко, Владыко, умалихомся паче всех язык, и есмы смирени по всей земли днесь грех ради наших.
И несть во время сие начальника и пророка и вожда, ниже всесожжения, ниже жертвы, ниже приношения, ниже кадила, ни места, еже пожрети пред Тобою, и обрести милость:
Но душею сокрушенною и духом смиренным, да прияти будем.
Яко во всесожжениих овних и юнчих, и яко во тмах агнец тучных, тако да будет жертва наша пред Тобою днесь, и да совершится по Тебе, яко несть студа уповающим на Тя.
И ныне возследуем всем сердцем, и боимся Тебе, и ищем лица Твоего.
Не посрами нас, но сотвори с нами по кротости Твоей и по множеству милости Твоея.
И изми нас по чудесем Твоим, и даждь славу имени Твоему, Господи.
И да посрамятся вси являющии рабом Твоим злая, и да постыдятся от всякия силы, и крепость их да сокрушится:
И да разумеют, яко Ты еси Господь Бог един, и славен по всей вселенней.

И не престаша влагающии я, слуги царевы, жгуще пещь наффою и смолою, и изгребми, и рождием.
И разливашеся пламень над пещию на лактей четыредесять девять.
И обыде, и пожже, яже обрете о пещи халдейстей.
Ангел же Господень сниде купно с сущими о Азарии в пещь:
И оттрясе пламень огненный от пещи,
И сотвори среднее пещи, яко дух росы шумящь: и не прикоснуся их отнюд огнь, и не оскорби, ниже стужи им.
Тогда трие яко единеми усты пояху, и благословляху, и славляху Бога в пещи, глаголюще:

Благословен еси, Господи Боже отец наших, и препетый и превозносимый во веки.
И благословено имя славы Твоея святое, препетое и превозносимое во веки.
Благословен еси в храме святыя славы Твоея, препетый и превозносимый во веки.
Благословен еси видяй бездны, седяй на Херувимех, препетый и превозносимый во веки.
Благословен еси на престоле славы Царствия Твоего, препетый и превозносимый во веки.
Благословен еси на тверди небесней, препетый и превозносимый во веки.

Пять месяцев и седмь тредов, кто бы мог подумать? Слава Тебе, Боже наш.

Предыдущие треды:
~а: >>63586
~в: >>66221
~г: >>68636
~д: >>71832
~Є: >>77897
~s: >>81241
>> No.84347 Ответ
>>84343
Ах да, мы всегда ждем братьев и сестер в Jabber-конференции IC-XC-HIKA@conference.jabber.ru.
>> No.84355 Ответ
>>84329
> Пока работало, а если вдруг не сработает - поправим, у нас канонов нет, все модели исправимы, перерабатываемы и модифицируемы.
Ты постулируешь существование материи и объективной реальности, а потом заявляешь, что что-то, дескать, работает.
>> No.84357 Ответ
Файл: -.jpg
Jpg, 69.18 KB, 1025×768 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
-.jpg
>>84355
Н-н-ничего я не постулирую, н-н-ничего я не заявлял. Оно само работает.
>> No.84358 Ответ
>>84357
А что работает-то? Как работает?
>> No.84359 Ответ
>>84358
Модель. Как ожидалось.
>> No.84360 Ответ
>>84359
Модель чего? Работает - это как?
>> No.84361 Ответ
>>84360
Процесса. Результаты соответствуют ожиданиям.
>> No.84362 Ответ
>>84361
Какого процесса? Какие результаты, каким ожиданиям? О чём ты?
>> No.84363 Ответ
>>84362
Описываемого моделью. Следствия определённых воздействий, моим. О работе физических/химических (научных) моделей.
>> No.84364 Ответ
>>84363
Ну вот. А ты говоришь, работает.
>> No.84365 Ответ
>>84364
А что не так? Говорю, работает.
>> No.84366 Ответ
>>84365
Пример.
>> No.84367 Ответ
>>84366
Чего?
>> No.84368 Ответ
>>84367
Что работает. Конкретный.
>> No.84369 Ответ
>>84368
Я читаю твой пост.
>> No.84370 Ответ
>>84369
Чувственное ощущение.
>> No.84371 Ответ
>>84370
Ну да. Главное что соответствует ожиданиям.
>> No.84372 Ответ
>>84371
Почему?
>> No.84373 Ответ
>>84372
Потому что модель выдрана работающая.
>> No.84374 Ответ
>>84373
А с чего ты взял, что она работает?
>> No.84375 Ответ
>>84374
Результаты соответствуют ожидаемым.
Повторяемость и однозначность.
>> No.84376 Ответ
>>84375
И?
>> No.84377 Ответ
>>84376
И всё.
>> No.84378 Ответ
>>84377
Верующий ты.
>> No.84379 Ответ
Вы тред скоро в лимит уведете! Во славу Г-да.
>> No.84380 Ответ
>>84379
Аминь.
>> No.84382 Ответ
>>84378
Во что?
>> No.84405 Ответ
>>84382
В свои модели, а также в аксиомы, из которых они выводятся.
>> No.84406 Ответ
>>84405
Я в них не верю, я их проверяю. Если какая-то аксиома даст сбой, то она будет доработана или отвергнута и заменена другой, работающей. Никакой веры аксиомам нет. Пока Евклидова геометрия работала - ничего другого не требовалось, она устарела, её заменили аксиомами Гильберта, которые теперь заменяют на аксиоматику Тарского. Про Ньютон - Эйнштейн ты и сам слыхал. Ничто не статично, никаких канонов, модели дорабатываются по мере необходимости/возможности. Никакой веры в аксиомы, только повторяемость и однозначность. Главное чтобы работало!
>> No.84407 Ответ
Файл: 247026Haibane_Renmei_01_1BD_x264_1280x720_FLAC1_mk.jpg
Jpg, 108.96 KB, 1280×720 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
247026Haibane_Renmei_01_1BD_x264_1280x720_FLAC1_mk.jpg
>>84406
Очень интересно. Твоя точка зрения ясна, няша. Спасибо, что уделил минутку.

Заходи как-нибудь еще поболтать про гносеологию, только в контексте христианского богословия: тредик наш все-таки о православии.
>> No.84409 Ответ
>>84407
Анон первый в предыдущем треде начал говорить, что верят все и попросил обосновать, если это не так.
Ухожу-ухожу уже.
>> No.84411 Ответ
Файл: haibane-renmei-007.jpg
Jpg, 203.73 KB, 1024×768 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
haibane-renmei-007.jpg
>>84409
Я думаю, что тот анон имел в виду не методы познания, а мировоззренческие установки.
К примеру я, будучи христианином, не отвергаю научные методы познания. Более того, я считаю что веру нужно проверять опытом и свой религиозный опыт необходимо рационально осмыслять.

Я думаю, мы с тобой имеем несколько общих тезисов. Например, мы оба верим в существование объективной реальности, независимой от фантазмов нашего сознания, а также в принципиальную возможность ее познания. Согласись, что дать математическое обоснование этих двух тезисов невозможно, их можно только принять как данность.

В этом, кстати, можно найти общую платформу для диалога, без которой любой спор - пустая болтовня.

c: отличился кухню нотку мертва поведал
>> No.84520 Ответ
>>84406
При Гильберта и Геделя: http://www.pravoslavie.ru/put/28204.htm
>> No.84583 Ответ
>>84520
Про святых отцев:

Сказывали об авве Пафнутии, что он не пил вина. Однажды, совершая путь, он оказался пред сборищем разбойников и нашел их пьющими. Узнал его начальник разбойников, который знал и то, что он не пьет вина. Но, видя, что он утомлен от великого труда, наполнил чашу вином и держа меч в руке, сказал старцу: если не выпьешь, убью тебя. Старец уразумев, что волю Божию он хочет исполнить, и, желая приобрести его, взял и выпил. Начальник же разбойников раскаялся пред ним, говоря: прости меня, авва, что я оскорбил тебя. И сказал ему старец: верую Богу моему, что за эту чашу Он окажет тебе милость и в сем веке, и в будущем. Говорит ему начальник разбойников: верую Богу, что отныне никому не сделаю никакого зла. И приобрел все сборище разбойников тем, что ради Бога отказался от своей воли.

Однажды, когда авва Иоанн вместе с другими братьями шел из скита, проводник их сбился с дороги, потому что была ночь. Сказали братья авве Иоанну: что нам делать, авва? Брат этот сбился с дороги, как нам не умереть, заблудившись? И сказал им старец: если скажем ему, он опечалится и будет стыдиться, но вот я покажу себя занемогшим, скажу, что не могу идти и останусь здесь до утра. И сделал так. И прочие сказали: и мы не пойдем, но посидим с тобою, - и просидели до утра, и не обличили брата.

Авва Иперехий сказал: освобождай ближнего от грехов, насколько есть у тебя силы, без укорения. Ибо Бог обращающихся не отвергает от Себя. Слово же злобы и лукавства да не обитает в сердце твоем против ближнего твоего, чтобы мог ты с дерзновением говорить: остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим.

Брат прислуживал одному из отцев больному. Случилось, что тело стало разлагаться и извергало мокроту с смрадным запахом. Сказал же брату помысл: беги, ибо ты не можешь снести запаха смрадного. Брат же, взявши глиняный сосуд, собрал в него мокроту больного и, когда чувствовал жажду, пил из него. И начал помысл говорить ему: если не хочешь бежать, по крайней мере, не пей этого смрада. Брат же мужался и трудился, пил помои и служил старцу. И Бог, видя труд брата, и помои превратил в чистую воду и старца исцелил.
>> No.84593 Ответ
>>84520
> При Гильберта и Геделя:
Там сплошные подчистки и приписки.
> "теорема" означает "сказанное Богом"
Теорема (др.-греч. θεώρημα — «зрелище, вид; взгляд; представление, положение»)
> сама математика в течение тысячелетий не претерпела ни одной "революции" или "перестройки", какие мы видим, например в истории физики
Претерпела. Открытие иррациональных чисел, появление понятия функции, появление алгебры, появление теории множеств - это революции.
> Заметим, что евклидова геометрия остается самым простым случаем всех новых геометрий и служит моделью для подтверждения их непротиворечивости.
Неправда.
> В начале 20-го века немецкий математик Д. Гильберт доказал возможность выражения геометрических фактов на языке арифметики
Аналитическую геометрию создал таки Декарт.
> о всякой формальной системе, описывающей арифметику можно построить такое истинное утверждение, которое в данной аксиоматике нельзя ни доказать, ни опровергнуть
"Если формальная арифметика непротиворечива, то в ней существует невыводимая и неопровержимая формула".
> Понятно, что само это метаматематическое рассуждение Геделя было неформальным
Ишь ты.
> интуитивное понятие натурального числа
Не интуитивное. Есть такие аксиомы Пеано.
> логическое свойство непротиворечивости арифметики может быть задано некоторой арифметической формулой, но ни доказать ее, ни опровергнуть невозможно
непротиворечивость формальной арифметики не может быть доказана средствами этой теории.
> Все Богословские построения строги
Строгой может быть лишь математика. Естественный язык, которым пользуются богословы, принципиально нестрог.
> неправы те, кто полагают, что "Богословы могут говорить все, что им вздумается"
Богословы могут предъявить мне правило вывода?
> Исааку Ньютону, глубоко верующему христианину
Антитринитарию и алхимику.
> В частности, была доказана неразрешимость алгебраических уравнений пятой и более высоких степеней
Неразрешимость в радикалах, см. "Теорема Абеля"
> топология (изучающая свойства, не зависящие от непрерывной деформации, например связность, размерность),
Ишь ты.
> В 20 в. возникли ... более прикладные разделы математики (вычислительная, дискретная
> дискретная
Дискретная - это, помимо всего прочего, и алгебра. Она возникла не в XX веке.
Вычмат появился в Месопотамии.
> Исаак Ньютон, известный не только величайшими за всю человеческую историю достижениями в математике
Лейбниц негодуэ.
> По мнению крупнейших математиков, как уже отмечалось, именно понятие ряда натуральных чисел лежит в основе всего математического знания.
> Многие современные математики признают, что им невероятно сладостны состояния, когда им одним (на всем свете!) становится известна какая-либо новая математическая теорема
Имена, цитаты, явки?
> В отличие от всех земных наук Богословие не отвлекает человека от мыслей о смысле своей жизни в свете Божественной Истины, а наоборот, открывает ему (в меру его смиренномудрия) предназначение человека и безмерную любовь Божию к Своим созданиям, разъясняет значение Священной Истории и укрепляет в вере и благочестии.
Мантры-с.


В общем, низачот. Кстати, а что хотел сказать автор?
>> No.84638 Ответ
>>84593
> Теорема (др.-греч. θεώρημα — «зрелище, вид; взгляд; представление, положение»)
Ишь ты, какой эксперт по греческому. Приставка "Тео" что означает, по-твоему? В слове "теология", например.
> Претерпела. Открытие иррациональных чисел, появление понятия функции, появление алгебры, появление теории множеств - это революции.
Автор говорил о революции как о перестановке всего с ног на голову. Кун называл это сменой парадигмы. Так вот, в физике такие революции были, а в математике - нет, т.к. все что ты перечислил - лишь новые открытия, которые никак не ограничивают существующие знания.
> Неправда.
Что?
> Аналитическую геометрию создал таки Декарт.
Как будто автор что-то утверждал о первенстве. Олсо, тоже в википедии прочитал?
> "Если формальная арифметика непротиворечива, то в ней существует невыводимая и неопровержимая формула".
Что ты хотел сказать этой пастой из вики?
> Ишь ты.
Что?
> Не интуитивное. Есть такие аксиомы Пеано.
Покажи, что Гедель применял определение натурального числа Пеано, а не интуитивное понятие. Геделева нумерация, между прочим, использует именно второе.
> непротиворечивость формальной арифметики не может быть доказана средствами этой теории.
Совершенно верная мысль паста с вики, но автор именно это и сказал.
> Строгой может быть лишь математика. Естественный язык, которым пользуются богословы, принципиально нестрог.
А ну-ка дай мне критерии строгости. Слова "число, функция, интеграл" состоят из тех же букв и произносятся тем же органом, что и слова "дух, благодать, грех, смерть". Почему язык математики строг, а язык богословия - нет?
> Богословы могут предъявить мне правило вывода?
Если бы кто-то из богословов озаботился бы формализацией всего учения - да, без проблем. Просто это не нужно.
> Антитринитарию и алхимику.
Ты же прочитал его письма, в которых он говорит о своем отношении к Троице? Или ты википедию прочитал?
> Неразрешимость в радикалах, см. "Теорема Абеля"
Очень важное замечание, как и все предыдущие, впрочем. Но написать-то надо, чтобы мимобратьям казалось, что автор статьи не шарит, а анон - чуть ли не профессор.
> В общем, низачот.
Да уж, в пух и прах статью раскритиковал.
>> No.84639 Ответ
>>84587
Ты про последнюю пасту? А мне наоборот зело понравилась. Представляешь, какая у него была сила духа и любовь к ближнему?
>> No.84643 Ответ
>>84638
> Покажи, что Гедель применял определение натурального числа Пеано
Понятие натуральных чисел не является интуитивным. Натуральные числа были придуманы (предположительно, в Египте), натуральные числа имеют аксиоматику.
> Ты же прочитал его письма, в которых он говорит о своем отношении к Троице?
Знаешь о трактате "Историческое прослеживание двух заметных искажений Священного Писания"?
> А ну-ка дай мне критерии строгости
Это будет бесполезной тратой времени. Тебе неинтересен мой матан, что мы выяснили ранее.
> Почему язык математики строг, а язык богословия - нет?
По кочену.
>> No.84644 Ответ
>>84643
*кочану
медленнофикс
>> No.84652 Ответ
Файл: 4chan-hr1290772593508.jpg
Jpg, 625.76 KB, 1273×1600 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
4chan-hr1290772593508.jpg
>>84643
> Это будет бесполезной тратой времени.
Это будет луч света в этом мракобесии.
> Почему язык математики строг, а язык богословия - нет?
Всё дело в нечёткой семантике слов. И богослов может вводить баранов в заблуждение, элементарной подменной понятий и словоблудием.
>> No.84654 Ответ
Почитал начало треда.
Есть одна проблема. Можно сколько угодно заниматься плясками вокруг научной рациональности и гносеологии, но в этих областях религиозная вера всегда будет уступать научному познанию; то, что и наука в рамках абсолютного скептицизма не может претендовать на объективную истину, на даёт религии ровно никаких бонусов, и даже отсылки к теории математики тут не помогут.
Тем более плохо придётся религии предметной и морально конкретной, с личностным Богом. Так что я не советую православным увлекаться этими довольно бесплодными скептическими умопостроениями в попытке записать оппонентов в "верующие".
>> No.84658 Ответ
>>84654
Проблема в том, что единственное, что противники религии могут ей противоставить - это ссылки на т.н. "научную истину". Они вынуждены так поступать просто потому, что это единственный способ рационализировать и обосновать свой личный нравственный выбор, который лежит не в области аргументов, а исключительно в нравственной плоскости.

Потому что если исключить из своей картины мира Бога, то окажется, что человек - самый разумный и могущественный биологический вид на планете Земля, который познавая законы природы учится управлять ими в своих интересах и воздейстовать на природу: атомная энергия, генная инженерия, нанотехнологии и проч. Другими словами человек хочет контролировать и управлять этим миром, познавая его законы; хочет стать богом без Бога - сознает он это или нет. Тем самым он наступает на те же грабли, что и в известной истории грехопадения. Поэтому построение совершенного, идеального научно-технологического общества здесь, в земной истории, всегда будет утопией. Ни одно, даже прекраснейшее изобретение, ни одно лекарство, ни какое-либо новое общестенное устройство никогда не сможет избавить человека от тех низменных желаний и устремлений, которые стали свойственны его природе после известного события в Эдеме. Очистить свою природу от всякого устремления ко злу возможно лишь Богу - но только при наличии у человека сознательного выбора, сознательного обращения к Богу.

P.S. Здесь нет попытки записать кого-либо в верующие.
Есть другая попытка: показать, что расхожий штамп "все верующие - мракобесы из темного средневековья, все прогрессивные личности - атеисты-ученые, радеющие о всеобщем и всемирном благе".

Копипаста (www.pravmir.ru/velikie-fiziki-o-vere-i-boge/):

Альберт Эйнштейн
«Напрасно перед лицом катастроф XX века многие жалуются: «Как Бог допустил?»… Да. Он допустил: допустил нашу свободу, но не оставил нас во тьме неведения. Пусть познания добра и зла указан. И человеку самому пришлось расплачиваться за выбор ложных путей».

Галилео Галилей
«Природа, без сомнения, есть Вторая Книга Бога, от которой мы не должны отказываться, но которую мы обязаны читать».

«Намерение Священного Писания в том, чтобы научить нас тому, как идти на небо, а не тому, как идет небо».

«В действиях природы Господь Бог является нам не менее достойным восхищения образом, чем в божественных стихах Писания».


Исаак Ньютон
«Чудесное устройство космоса и гармония в нем могут быть объяснены лишь тем, что космос был создан по плану Всеведущего и Всемогущего Существа. Вот — мое первое и последнее слово».

Андре Мари Ампер
«Самое убедительное доказательство бытия Бога — это гармония средств, при помощи которой поддерживается порядок в универсуме, благодаря этому порядку живые существа находят в своем организме все необходимое для развития и размножения своих физических и духовных способностей».

Карл Фридрих Гаусс
«Когда придет наш последний час, с какой неизъяснимой радостью мы устремим свой взор к Тому, о присутствии Которого мы могли лишь догадываться в этом мире».

Уильям Томсон, лорд Кельвин
(Первым сформулировал Второй закон термодинамики)
«Не бойтесь быть свободомыслящими людьми. Если вы помыслите глубоко, через науку вы обретете веру в Бога».

Джеймс Прескотт Джоуль
«После того, как мы узнаем Волю Бога и подчиняемся ей, у нас есть еще одно важное дело: постичь Его Мудрость, Мощь и Милосердие из тех свидетельств, что явлены в Его делах. Познание законов природы — есть познание Бога».

Джозеф Джон Томсон
(Лауреат Нобелевской премии по физике 1906г.)
«Не бойтесь быть независимыми мыслителями! Если вы мыслите достаточно сильно, то вы неизбежно будете приведены наукой к вере в Бога, которая есть основание религии. Вы увидите, что наука не враг, а помощница религии».
«С верхушек башен крепости науки видны величайшие деяния Божии».

Карл Вернер Гейзенберг
«Первый глоток из сосуда естественных наук делает нас атеистами, но на дне сосуда нас ожидает Бог».
>> No.84672 Ответ
>>84652
> И богослов может вводить баранов в заблуждение, элементарной подменной понятий и словоблудием.
Подменой понятий можно вводить в заблуждение и ученых мужей. Другое дело, что не-баран христианин, так же как и не-баран ученый сможет увидеть лукавство собеседника и попросить его четко определить понятия. Аналогично со словоблудием. Эти вещи относятся не к самому знанию, вроде богословия или математики, а лишь к форме его преподнесения.

>>84658
Офигенный пост, брате, спаси тя Господь.
>> No.84673 Ответ
Первый пик в ОП-посте Ородруин напоминает, спасибо.
мимоФродо
>> No.84677 Ответ
Какой практический смысл в православии? Распишите выгоду по хардкору. Я может заделаюсь православным, если будут гарантии материальной достаточности.
>> No.84680 Ответ
>>84677
Зачем ты живёшь?
>> No.84682 Ответ
>>84677
> Какой практический смысл в православии?
Какой практический смысл иметь любящего тебя всемогущего Отца? Даже не знаю с чего начать перечисление профитов.
Какой практический смысл обрести жизнь и избежать смерти? Затрудняюсь ответить.
>> No.84687 Ответ
Файл: post-6-1147543075.jpg
Jpg, 126.93 KB, 798×557 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
post-6-1147543075.jpg
Репост моего репоста- не мой репост
Аноны, вобщем такое дело: решил носить крест. Да, внезапный приступ ПГМ, высылайте клириков. При этом крест не самый маленький. И у меня привычка его жевать сидя за компьютером. Отсюда 2 вопроса:
1 не посажу ли почки/печень/недостающее вписать
2 не хотелось бы поцарапать полированое серебро зубами.
>> No.84690 Ответ
>>84677
Можно грабить корованы.
>> No.84693 Ответ
>>84680
Просто живу. Как кактус. Иногда нехватает денег и внимания, а так всё норм.
>>84682
> Даже не знаю с чего начать перечисление профитов.
Начни, прошу.
>>84690
Корованы сами себя не ограбят.
>> No.84699 Ответ
>>84693
> Просто живу. Как кактус.
Как с экзистенциальным кризисом справился?
>> No.84706 Ответ
>>84699
Бухаю. Думаю выпилится, но как-то нет решительности.
>> No.84708 Ответ
>>84706
Ну и зря. Лучше б философией обмазался. Посмотрел бы, до чего вумные люди додумались.
>> No.84709 Ответ
>>84706
Ну вот тебе и первый очевидный профит - будет тебе смысл жизни. Незыблемый, rock-solid смысл, который никто у тебя не отнимет.
Еще у тебя будет бесконечно оптимистичная перспектива. Казалось бы, чего еще желать? Но благой Отец дает ништяки уже здесь, на земле.
Больше никакого уныния и экзистенциалных кризисов, больше никаких волнений и скорбей от жизненных обстоятельств. Мир души, довольство малым и куча других добродетелей в придачу.
>> No.84723 Ответ
>>84709
> Ну вот тебе и первый очевидный профит - будет тебе смысл жизни.
Это верно. Но это немного не то, что я просил. Меня смысл жизни не особо заботит, а экз. кризисы я запиваю и забываю.

Я спрашивал о практической материальной пользе православия (вдруг такая есть). Иначе оно только и годно как символическое бухло от экз. кризиса. Тогда, получается ничего особенного в нем нет, какая разница в чем находить смысл жизни?!
>> No.84727 Ответ
>>84723
> о практической материальной пользе православия
Гарантированно обретёшь цель жизни и, следовательно, систему ценностей. Сможешь оценивать все свои поступки. Будешь стремиться к чему-то. Бытие станет исполненным смысла. Получишь психическую уравновешенность. Моральный облик улучшится. Вольёшься в сообщество людей со схожими интересами, которые будут поить тебя чаем. Церковь - это неплохой домик дружбы, как в книжке про Чебурашку. Ощутишь, что тебе помогает Бог (в твоей субъективной реальности он будет существовать). Бог - это не бородатый дядька на небе, а разумная всеведущая движущая сила вселенной, любящая тебя и вечно пребывающая с тобой, Бог всегда помогает тебе вне зависимости от того, веришь ты в него или нет, даёт силы, когда они тебе нужны.
> какая разница в чем находить смысл жизни?!
Смысл жизни православного - спастись. Вернуть себе первозданный, сотворённый Богом облик, возвыситься до высот, с которых пал Адам. Обрести полноту бытия. Причём частично - уже в земной жизни.
По-моему, это лучше, чем стать самым крутым пивоваром, построить токамак (который устареет лет через сто), получить сорок гурий или разрушить свою личность, чтоб перестать "страдать".
>> No.84733 Ответ
>>84727
> Моральный облик улучшится
Это не профит.
> Вольёшься в сообщество людей со схожими интересами, которые будут поить тебя чаем
Конечно, может тебе повезло с приходом, но основная масса верующих производит неприятное впечатление.
> Бог всегда помогает тебе вне зависимости от того, веришь ты в него или нет
Ну так зачем тогда принимать Православие?
Негодная аргументация у тебя.
>> No.84734 Ответ
>>84733
> Ну так зачем тогда принимать Православие?
Потому что нет причин его не принимать.
>> No.84761 Ответ
>>84733
> основная масса верующих производит неприятное впечатление
Расскажи мне больше. Ты где умудрился с основной массой верующих перезнакомиться?

И если уж на то пошло, то основная масса битардов также производит неприятное впечатление. Да что там говорить, даже основная масса академиков и профессоров выглядит не лучше. Может быть, дело не в конкретной группе, а в самой природе людей, или в том, каким взглядом ты на них смотришь?
>> No.84762 Ответ
>>84727
> Церковь - это неплохой домик дружбы, как в книжке про Чебурашку.
Только в книжке про Чебурашку не было ничего про продажу, которая ведётся под видом пожертвований, дабы уйти от налогов. Это в корне меняет ламповость заведения.
>> No.84765 Ответ
>>84723
> Меня смысл жизни не особо заботит, а экз. кризисы я запиваю и забываю.
Как будто это будет продолжаться вечно. Если уж ты сейчас хочешь выпилиться, то никакое бухло тебе в будущем не поможет.
Ах да, выпил тебя тоже не спасет, а только ухудшит твое положение и введет тебя с ним в вечность.
Православие же введет тебя в вечность с радостью.
>> No.84803 Ответ
Другой брат имел искушение на блуд и с усилием выдерживал подвиг в течение четырнадцати лет, соблюдая, чтобы самый помысл его не согласовался с похотью. Наконец, он пришел в церковь и открыл дело пред всем народом. Тогда дано было повеление - и все понесли для него труд, в продолжение седмицы молясь Богу, - и брань прекратилась.

Два брата пошли на торг продать домашние вещи. Когда они разошлись друг с другом, то один из них впал в блуд. Пришедши, другой брат сказал ему: пойдем в келью нашу, брат! Не пойду, - отвечал он. Почему же? - спрашивал брат. Потому, - отвечал он, - что когда ты отошел от меня, я впал в грех. Желая приобрести его, брат стал говорить ему: и со мною то же случилось, как я отошел от тебя; но пойдем, покаемся прилежно, и Бог простит нам. И, пошедши, рассказали они старцам о случившемся с ними. Старцы дали им заповедь - покаяться. И один из них каялся за другого, как будто и сам он согрешил. Бог, видя таковой подвиг любви его, через несколько дней открыл одному старцу, что за великую любовь несогрешившего брата Он простил согрешившему. Вот это поистине значит положить душу за брата своего!

Один брат страдал блудной похотью. Случилось ему войти в одно село Египта, где увидев дочь языческого жреца, он полюбил ее и говорит отцу ее: дай мне ее в жену. Не могу дать тебе ее, - отвечал он, - если не спрошу бога моего. И пошедши к демону, жрец говорил ему: вот один монах пришел ко мне и желает взять дочь мою, выдавать ли ее за него? Демон отвечал: спроси его, отвергнется ли он Бога своего, крещения и обета монашеского? Жрец, пришедши сказал монаху: отвергнешься ли ты Бога, крещения и обета монашеского? Он согласился - и в то же время увидел как бы голубя, вышедшего из уст его и полетевшего кверху. Жрец пошел к демону и сказал: вот, он согласился на все три условия. Тогда диавол сказал ему в ответ: не отдавай ему дочери своей в жену, ибо Бог не отступил от него, но еще помогает ему. Жрец, пришедши, сказал брату: не могу отдать тебе дочери, ибо Бог еще помогает тебе и не отступил от тебя. Услышав это, брат сказал сам в себе: Бог явил мне такую милость, а я, окаянный, отвергся Его, и крещения, и обета монашеского, а благий Бог даже и теперь помогает мне! И, пришед в себя самого, он образумился, пошел в пустыню к великому старцу и рассказал ему дело. Старец сказал ему: сядь со мною в пещере, постись три седмицы непрерывно - и я буду умолять Бога за тебя. Старец трудился за брата и призывал Бога, говоря: Господи, прошу Тебя, даруй мне душу эту и приими покаяние ее! И услышал Бог молитву его. Когда исполнилась первая седмица, старец приходит к брату и спрашивает его: видел ли ты что-нибудь? Так, - отвечал брат, - я видел голубя вверху, на высоте небесной, стоящего над головою моей. Старец сказал ему: внимай себе и усильно призывай Бога. Во вторую седмицу старец опять приходит к брату и спрашивает его: видел ли что-нибудь? Видел, - отвечал брат, - голубя, сходящего на главу мою. Старец заповедал ему: бодрствуй и молись. По прошествии третьей седмицы, старец опять приходит к брату и спрашивает его: не видал ли чего-нибудь больше? Видел, - отвечал он, - голубя: он сошел и стал над самой головою моей, я простер свою руку, чтобы взять его, и он, вставши, вошел в уста мои. Тогда возблагодарил старец Бога и сказал брату: вот, Бог принял покаяние твое, впредь внимай себе самому. Брат сказал ему в ответ: отныне я пребуду с тобою, авва, до самой смерти моей.
>> No.84805 Ответ
>>84803
Так что, он трахнул египтянку?
>> No.84815 Ответ
>>84805
Диво, какой вы простак.
>> No.84821 Ответ
>>84677
Выгоды, к счастью для нас, изложены в простой и увлекательной форме художественной(!) литературы.
Выбирай:
1) "Расторжение брака" Клайв Льюис;
2) "Димон" Александр Торик;
3) "Мои посмертные приключения" Юлия Вознесенская.
>> No.84822 Ответ
>>84706
Как вариант - почитать экзистенциального психолога, бывшего узника концлагеря - Виктора Франкла.
>> No.84823 Ответ
>>84815
Это ты меня быдлом назвал?
>> No.84824 Ответ
>>84762
> Только в книжке про Чебурашку не было ничего про продажу, которая ведётся под видом пожертвований, дабы уйти от налогов.
Баян про налоги был сочинен чебурашками - чорными пеарщиками.
Из заказчики привыкли смотреть на мир с точки зрения затраты/прибыль и дебет/кредит.
Такие понятия как "жертва", "бескорыстие", "милосердие" в их словаре, к сожалению, отсутствуют.
>> No.84825 Ответ
>>84824
> Такие понятия как "жертва", "бескорыстие", "милосердие" в их словаре, к сожалению, отсутствуют.
Зато присутствуют такие как "Купить новый джип на деньги, пожертвованные бабушками", "Вкладывать деньги в недвижимость и производство", "Много и вкусно ЖРАТ" и много другое. Как же я вас понимаю.
>> No.84826 Ответ
>>84825
Приведи, пожалуйста, список из имён хотя бы двадцати священников, которые купили джип на деньги, пожертвованные бабушками.
>> No.84827 Ответ
> > Моральный облик улучшится
>
> Это не профит.
В этой жизни - возможно, а вот после её окончания - очень даже профит.
Немного упрощая скажу, что после смерти человек попадает в такую ситуацию, которая максимально соответствует его желаниям в этой жизни.

С одной маленькой оговоркой: в отсутствие тела страсть-желание не сможет быть удовлетворена,
что и есть ад. Для алкоголика - это вечный бодун, для наркомана - вечная ломка, для блудника - вечное воздержание и т.д. В частности поэтому православная аскетика направлена на борьбу со своими страстями здесь, в этой жизни.
>> No.84828 Ответ
>>84826
Нет особого желания. Однако поясни мне в таком случае, на какие деньги батюшки покупают джипы? В нашем городе есть 5 церквей. Настоятели 3-х ездят на джипах (Лексус, Паджеро и еще что-то), один- на Геленвагене брабусе, один- на фольсвагене. Но он молодой еще, только год примерно служит.
>> No.84829 Ответ
>>84828
Имена, фамилии или хотя бы фотки батюшек рядом с машинами.
>> No.84830 Ответ
>>84825
Вот в нашем храме служит несколько священников, один ездит на семилетнем джипе, другие - без авто.
Причем тот, который ездит, не настоятель храма, а обычный священник.
Ответ прозаический: у него жена работает и неплохо зарабывает.
Почему же некоторым хочется в каждой ситуации видеть худшее?
Да потому, что их мозг промыт чебурашками-пеарщиками.
>> No.84831 Ответ
Естественнонаучные знания человек получает через исследование природы путем наблюдения и эксперимента, исторические знания приобретаются посредством изучения исторических памятников и документов. Каким образом возможно для человека иметь знание о Боге? Материалистические учения объясняют возникновение веры в Бога искаженным, фантастическим отражением в сознании человека окружающей действительности. Однако такого рода теории не выдерживают критики. В самом деле, человек может воспринимать действительность искаженно, например принять канат за змею, но только при условии, что ему предварительно известно, что такое змея. Житель Крайнего Севера, никогда не имевший дело с этими теплолюбивыми рептилиями, такой ошибки никогда не совершит. Следовательно, для того чтобы увидеть в том или ином природном явлении нечто сверхъестественное, необходимо уже предварительно иметь понятие о сверхъестественном бытии. Поэтому источником нашего знания о Боге может быть только Сам Бог. Однако объектом познавательной деятельности человека может быть только тот мир, в котором он существует, Бог же, будучи Творцом этого мира, Сам не является его частью, но пребывает "над всеми" (Еф. 4, 6). Говоря философским языком, Бог трансцендентен миру. Конечно, человек может составить некоторое представление о Боге и через исследование тварного мира, ибо через рассмотрение произведений всегда возможно нечто узнать и о самом художнике. Следовательно, возможно познание Бога через красоту, гармонию, целесообразность, растворенные в мире. В сущности это есть не что иное, как естественная реакция человеческой души, которая, по словам христианского апологета Тертуллиана (11-111 в.), по природе является христианкой. Такое, опосредованное творением, познание Бога, называется естественным богопознанием.
>> No.84833 Ответ
>>84829
Деанон, конечно, но вот настоятель Свято-Никольского собора, отец Георгий ездит на паджеро. Алсо в 90-е был организатором преступной группировки. Настоятель Владимирского собора Халюта ездит на барбосе, остальных по памяти не скажу. А нет, настоятель Покровского собора, имени не знаю, к сожалению, ездит на том джипе, который я не интенсифицировал, кажись Акура, но я не уверен.
>> No.84834 Ответ
>>84833
Какой Халюта? Который с Украины?
>> No.84835 Ответ
>>84834
Который настоятель РПЦшного храма. Но да, фамилия у негу украинская. Это имеет значение?
>> No.84836 Ответ
>>84833
Какой город? Свято-Никольских соборов много.
>> No.84839 Ответ
>>84833
Я вижу проблему в том, что есть дурная практика показывать пальцем на исключительные, из ряда вон выходящие случаи несоответствия отдельных священнослужителей своему призванию и на таком основании заявлять, что вот они тякие-сякие-негодные на джипах, поэтому я не хочу быть в этой вашей РПЦ.

При этом почему-то никто не вспоминает новейшую историю и бутовский полигон. Когда достаточно было отречься от Христа и тебе дарили жизнь. Эти люди выбирали смерть со Христом, но не жизнь без Христа.

На каждого такого джипера найдется не один десяток новомученников и исповедников.

Спрашивается, почему человек склонен доверять статистически менее значимым фактам?
Почему одни факты игнорируются, а другие выпячиваются и транслируются в 100500-й раз?
Ответ прост: потому что выбор быть христианином или нет - это выбор в первую очередь нравственный.
Человек такой выбор делает и в качестве аргументации/рационализации включается заезженный штамп про джипы, табак, налоги и проч.

Лучше честно признаться лично себе в причинах такого своего выбора, чем тут поливать РПЦ штампами второй свежести.

Проблемы есть и их никто не отрицает, но доля таких нерадивых священников ничтожна.
А значит они не могут являться основанием для личного выбора каждого.
Такие священники - иллюстрация поражения человека в борьбе с соблазнами мира сего - нам всем в назидание.
Их жаль и по-хорошему за них надо помолиться.
>> No.84840 Ответ
Файл: tr.jpg
Jpg, 60.97 KB, 480×353 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
tr.jpg
>>84839
Выставка тут у нас проходила.
>> No.84845 Ответ
>>84839
> Ответ прост: потому что выбор быть христианином или нет - это выбор в первую очередь нравственный.
> Человек такой выбор делает и в качестве аргументации/рационализации включается заезженный штамп про джипы, табак, налоги и проч.
Подразумевая, что аргументация в пользу христианства не является рационализацией.
>> No.84850 Ответ
>>84839
> показывать пальцем на исключительное, на каждого джипера, факты випячиваются
Анон, ты не вкурил суть моей реплики. Там кто-то говорил-
> Имена, фамилии или хотя бы фотки батюшек рядом с машинами.
Вот я и ответил о том, что знаю. Спор был в том, на какие деньги они все это покупают. Да, видимо в моем проклятом городе живут такие гадкие священники, во всех остальных местах попы скачут на лошадках. Но кто-то ИТТ усомнился, что так вообще бывает. Бывает.
>>84840
Да, справка прекрасная, но я говорил немного о другой преступной деятельности.
>> No.84851 Ответ
Файл: Reki looks out Rakka's window.png
Png, 148.66 KB, 428×242 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Reki looks out Rakka's window.png
>>84828
>>84825
>>84833

Братишки, я вам кулстори принес.

В соседнем храме батьки служат, 5 человек. Все как один голодранцы. Но это присказка.
Пришла как-то новообращенная женщина, которой хотелось чем-нибудь честным отцам помочь, а денег у нее было в великом избытке. Походила, поспрашивала прихожан. Ей посоветовали купить одному бате, что о четырех дитях, стиральную машину. Ну, та пошла и купила, привезла.

Надо было видеть реакцию батиной супруги: благодарила и рыдала, снова благодарила, и снова рыдала. Не было у них отродясь стиральной машины, всех 4 детей руками обстирывала.

А вы говорите, джипы. Эх, аноны....

>>84845
Я высоко ценю роль рационального мышления, в том числе и в религиозной жизни, но кое в чем с тобой соглашусь. Первоначальный шаг в сторону Бога человек делает не из-за логических умозаключений, а интуитивно. И только лишь потом ищет пути рационализации своего выбора. А разум такой инструмент - куда его направишь, туда он тебя и привезет.
>> No.84853 Ответ
>>84845
Рационализация сама по себе не есть что-то плохое. Плохое - это когда сначала делается выбор, а потом ищутся аргументы к нему.
Большинство людей решает не быть христианинами в первую очередь из-за того, что оно требует работы над собой, а потом уж находятся аргументы, "подтверждающие" этот выбор.
Но в тредах уже тысячу раз объяснялось, что аргумент о "жадных попах на джипах" просто нелогичен. Даже если бы все поголовно попы были именно такими.
>> No.84854 Ответ
Файл: 4839c46c-d81e-11df-8228-a8bfc396a36f.jpg
Jpg, 25.32 KB, 710×402 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
4839c46c-d81e-11df-8228-a8bfc396a36f.jpg
>>84853
В контексте моего предыдущего поста сейчас скажут, что эти упоротые христиане опять сами себе и друг другу противоречат, лол.
>> No.84855 Ответ
>>84853
> Но в тредах уже тысячу раз объяснялось, что аргумент о "жадных попах на джипах" просто нелогичен. Даже если бы все поголовно попы были именно такими.
Просто ИТТ кто-то говорил о том, что ВСЕГДА и ВСЕ пожертвованные деньги идут на милосердие и прочее. Вот я и аргументировал, что не всегда. И давайте свернем дискуссию, я это не с целью срача сказал, а только как пример.
>> No.84869 Ответ
>>84850
> ты не вкурил суть моей реплики.
Ты, кажется, хотел узнать, откуда у этих священников джипари. Скажи город, и я отвечу.
>> No.84870 Ответ
>>84839
> На каждого такого джипера найдется не один десяток новомученников и исповедников.
Вот три джипера. С тебя - имена тридцати новомученников.
>> No.84879 Ответ
Всё офтоп, прячу от...

Я придумал обобщение: любая пирамидальная структура забаирает 85% джипов наверх, при условии что основная прирамидальная структура делает также.

Примеры:
В гос-ве как основной пирамидальной структуре, основные ресурсы не пойми у кого но наверху. Все прочие РПЦ, и ЗАО делают также (вся прибыль у акционеров).

Выводы:
1) В абсолютном исчислении кол-во джипов к размеру организации невелико. Поэтому на одного джипаря можно найти 10 низкоранговых голодранцев.
2) При любых жизненых несоответствиях на глаза выдвигается коньюнктурная часть. Т.е если надо показать массовое бессеребреничество - вот вам голодранцы, если наоборот вот вам лидэр на белом мерседесе с золотым пистолетом (чёткий и успешный).
>> No.84884 Ответ
>>84879

Несколько раз уже проговаривалось, что Церковь - не юр структура, и даже не неформальное объединение, а мистическая общность веруюших всех стран и всех времен. Церковь прошла тысячелетия кровью мучеников и трудами бессребренников, а не хитрой оргструктурой или денежным оборотом.
>> No.84885 Ответ
>>84884
Называйте себя как угодно. Это не освобождает вас от уплаты налогов.
>> No.84887 Ответ
Вообще-то, у нас в стране религиозные организации освобождены от уплаты если не всех, то многих налогов, няша.
http://www.buhgalteria.ru/article/n45970
>> No.84889 Ответ
>>84887
Действующее законодательство освобождает религиозные организации от уплаты налога на имущество, уплаты земельного налога, если на данном участке находится здания, охраняемые государством как памятники истории, культуры и архитектуры. Также при определении налоговой базы не учитываются доходы религиозных организаций, которые получены в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения. Но закон не содержит каких-либо исключений относительно соблюдения религиозными организациями прав потребителей при осуществлении коммерческой деятельности.

...

В связи с поступающими вопросами относительно коммерческой деятельности религиозных организаций ОЗПП разъясняет:

Несмотря на то, что РПЦ и другие религиозные организации отделены от Государства, их деятельность, в том числе коммерческая, регулируется действующим российским законодательством. На правоотношения, возникающие при приобретении товаров в церковной лавке, либо заказе услуг в полном объеме распространяется действие закона «О защите прав потребителей».

В частности: все изделия из золота, серебра, платины, палладия должны иметь пробирное клеймо и ярлык, содержащий сведения о массе изделия, изготовителе, пробе, характеристики драгоценных камней. Все реализуемые товары должны иметь ценники с указанием наименования товара, его сорта, цены за вес или единицу товара, подписи материально ответственного лица или печати организации, даты оформления ценника. Потребитель имеет право на обмен непродовольственного товара надлежащего качества, включая предметы культа, приобретенного в церковной лавке, на аналогичный, если тот не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации, кроме ограниченного списка товаров, внесенных в Перечень, утвержденный Постановлением Правительства РФ № 55. Потребитель вправе потребовать выдачи кассового чека на все товары, кроме относящихся непосредственно к предметам религиозного культа и религиозной литературе. В случае продажи товара или услуги ненадлежащего качества, потребитель вправе предъявить религиозной организации, осуществляющей коммерческую деятельность, требования, предусмотренные законом «О защите прав потребителей». Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) религиозной организацией в любое время при условии оплаты фактически понесенных расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору. В случае нарушения своих прав со стороны религиозной организации потребитель может обратиться в государственные контролирующие и надзорные органы, а также в суд.


Индикитай
>> No.84890 Ответ
Файл: 48394a4f-d81e-11df-8228-a8bfc396a36f.jpg
Jpg, 22.39 KB, 710×405 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
48394a4f-d81e-11df-8228-a8bfc396a36f.jpg
>>84889
Резюмируй, пожалуйста, а то непонятно.
>> No.84892 Ответ
>>84890
На свечках и всём прочем должны быть ценники. При покупке ювелирки покупателю должен выдаваться чек, то есть обязательно должен быть кассовый аппарат. Со свечек налог можно не платить, с драгоценных изделий - серебряных крестиков и всего такого - налог платить нужно. Купленный крестик можно вернуть. Если на территории храма размещена автомойка, то за неё нужно платить.
>> No.84893 Ответ
Файл: 302774.jpg
Jpg, 13.13 KB, 400×225 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
302774.jpg
>>84892
Никак не пойму, в поддержку какой мысли так много букв было?
>> No.84894 Ответ
>>84892
> На свечках и всём прочем должны быть ценники
Но мне же ИТТ полгода назад православноняши наперебой доказывали, что свечки не продаются, а выдаются со смиренной просьбой о пожертвовании!
> Купленный крестик можно вернуть
> Если на территории храма размещена автомойка
Боже, а как же с изгнанием торгующих из Храма?!
>> No.84895 Ответ
>>84893 =4=> >>84762 >>84885 >>84887
Уточнение.
>> No.84896 Ответ
>>84894
> Боже, а как же с изгнанием торгующих из Храма?!
Законы этой страны отдельно, внутренние дела православных отдельно. Пусть упражняются в двоемыслии вволю, лишь бы всё было по закону.
>> No.84898 Ответ
Файл: Kuramori-holds-Reki.png
Png, 139.56 KB, 428×242 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Kuramori-holds-Reki.png
>>84894
>>84895
>>84896
Няши, вы мне еще будете рассказывать, что в организационном устройстве Церкви все не так как надо? Пф...

Лучше поясните, это ваш аргумент против моей веры в Бога, или так, язык почесать?

Пик стронгли рилейтед.
>> No.84899 Ответ
Файл: 9574-e76d4ed4.jpg
Jpg, 48.84 KB, 604×435 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
9574-e76d4ed4.jpg
>>84898
Как ты себе представляешь аргумент против веры?
> в организационном устройстве Церкви все не так как надо?
Есть церкви, которые не соблюдают закон. Это можно исправить.
>> No.84900 Ответ
Файл: 383425442.jpg
Jpg, 63.57 KB, 580×400 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
383425442.jpg
>>84898
Конечно язык почесать :3 Просто забавно смотрится картина, как местные аноны то натягивают одеяло на голову (собственную веру), то пытаются укрыть им ножки (РПЦ), итог как всегда очевиден - или мерзнет голова, или ноги. Иногда еще и жопа. Но идея о том, что одеяло коротковато почему-то никак не приходит.
>> No.84901 Ответ
Файл: 202873769.jpg
Jpg, 36.94 KB, 600×595 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
202873769.jpg
>> No.84902 Ответ
>>84899
> Как ты себе представляешь аргумент против веры?
Не знаю. Пытаюсь понять, зачем аноны ищут поводы обвинить Церковь хоть в чем-нибудь.
>> No.84904 Ответ
Файл: 9574-e76d4ed4.jpg
Jpg, 48.84 KB, 604×435 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
9574-e76d4ed4.jpg
>>84902
Нет организации, которая бы противостояла церкви. Церковь чувствует себя свободно и усиливается. Это опасно, так как появление сильного игрока на политической и общественной аренах приведёт к изменению уклада жизни. Анонам, которые не хотят изменений, это не нравится. Их (наше) недовольство выражается в посещении треда православия на анонимной борде и назывании РПЦ "бякой", потому что делать что-то более решительное влом.
>> No.84905 Ответ
Файл: protectedimage.jpg
Jpg, 22.95 KB, 400×225 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
protectedimage.jpg
>>84904
А, политика. Ну, тогда понятно, да...
Я думал, что-нибудь интересное.
>> No.84906 Ответ
>>84905
Ну, не только политика, ещё и социум. Часто натыкаюсь на пафосные фразы "блаблабла. Побойтесь Бога..." и "Вы серьёзно? Храни Вас Бог". Иконки бог-сын-дух-богоматерь в машинах стали уже нормой. У госчиновников в моду входит обклеивание рабочего места иконами и православными календарями.
>> No.84920 Ответ
>>84870
> Вот три джипера. С тебя - имена тридцати новомученников.
Имена джиперов будут?
Впрочем, можно и без них:

Абакумова Надежда Петровна 1880-14 марта 1938
Мученица Надежда Абакумова ( 14.03 )
Место рождения Московская губ., Коломенский у., с.Мартыновское
  
Абиссов Александр Афанасьевич 1873-21 февраля 1942
Священномученик священник Александр Абиссов ( 21.02 )
Место рождения Ярославская губ., Пошехонский у., с.Мормужино

Абрамов Михаил Иванович 1885-29 ноября 1937
Священномученик протоиерей Михаил Абрамов ( 29.11 )
Место рождения Московская о., Чапаевский р., с.Роговое

Абросимов Федор Семенович 1897-14 октября 1940
Мученик Федор Абросимов ( 14.10 )
Место рождения Мурманская о., с.Чаваньга
  
Августа (Защук Лидия Васильевна) 1871-8 января 1938
Преподобномученица схимонахиня Августа (Защук) ( 08.01 )
Место рождения Санкт-Петербург
  
Августин (Беляев Александр Александрович) 1886-23 ноября 1937
Священномученик архиепископ Августин (Беляев) ( 23.11 )
Место рождения Костромская губ., Юрьевецкий у., с.Каменники (ныне Ивановская о., Юрьевецкий р.)
  
Авенир (Синицын Андрей Матвеевич) 1879-5 декабря 1937
Преподобномученик монах Авенир (Синицын) ( 05.12 )
Место рождения Орловская губ., г.Болхов
  
Аверин Григорий Иванович 1889-20 сентября 1937
Священномученик священник Григорий Аверин ( 20.09 )
Место рождения Костромская губ., Юрьевецкий у., с.Валы-Покров
  
Агаев Михаил Евграфович 1875-15 февраля 1938
Мученик Михаил Агаев ( 15.02 )
Место рождения Московская губ., Орехово-Зуевский у., пос.Дрезна
  
Агапит (Таубе Михаил Михайлович) 1894-18 июля 1936
Преподобномученик монах Агапит (Таубе) ( 18.07 )
Место рождения Санкт-Петербургская губ., г.Гатчина

Агафангел (Преображенский Александр Лаврентьевич) 1854-16 октября 1928
Священноисповедник митрополит Агафангел (Преображенский) ( )
Место рождения Тульская губ., Веневский у., Кормовская вол., с.Мочилы

Агафонников Александр Владимирович 1881-14 октября 1937
Священномученик протоиерей Александр Агафонников ( 14.10 )
Место рождения Вятская губ., Вятский у., с.Медяна (Медяны)

Агафонников Василий Владимирович 1885-9 декабря 1937
Священномученик протоиерей Василий Агафонников ( 09.12 )
Место рождения Вятская губ., Вятский у., с.Медяна (Медяны)

Агафонников Николай Владимирович 1876-5 ноября 1937
Священномученик протоиерей Николай Агафонников ( 05.11 )
Место рождения Вятская губ., Слободской у., с.Лекма

Агафья (Агафия) -11 ноября 1918
Мученица Агафия ( 11.11 )
Место рождения

Адамонтов Михаил Петрович 1892-? неизв. 1937
Священномученик священник Михаил Адамонтов ( )
Место рождения Нижегородская губ.

Ажгеревич Надежда Григорьевна 1877-21 октября 1937
Мученица Надежда Ажгеревич ( 21.10 )
Место рождения Минская губ., Минский у., Сверженская вол., д.Головенщицы (Головенцы)

Аксенов Александр Павлович (Петрович) 1886-26 сентября 1937
Священномученик священник Александр Аксенов ( 26.09 )
Место рождения Вологодская губ., Никольский у., Вознесенская вол., (ныне Костромская о., Вохомский р.) с.Рычково

Аксенов Константин Васильевич 1888-22 октября 1937
Священномученик священник Константин Аксенов ( 22.10 )
Место рождения Сыр-Дарьинская о., г.Ташкент

Александр (Петровский Александр Феофилович (Феофанович)) 1851-24 мая 1940
Священномученик архиепископ Александр (Петровский) ( 12.11 )
Место рождения Волынская губ., г.Луцк

Александр (Трапицын Александр Иванович) 1862-14 января 1938
Священномученик архиепископ Александр (Трапицын) ( 14.01 )
Место рождения Вятская губ., Вятский у., с.Волма

Александр (Уродов Георгий Андреевич) 1876-14 августа 1961
Преподобноисповедник архимандрит Александр (Уродов) ( 14.08 )
Место рождения Пензенская губ., Чембарский у., с.Новежское (Невежкино)

Александр (Щукин Александр Иванович) 1891-30 октября 1937
Священномученик архиепископ Александр (Щукин) ( )
Место рождения Рига

Александра (Романова Александра Федоровна) 1872-17 июля 1918
страстотерпица Императрица Александра ( )
Место рождения

Александра (Самойлова /.../ Никитична) 1882-22 марта 1938
Преподобномученица инокиня Александра (Самойлова) ( 22.03 )
Место рождения Смоленская губ., Гжатский у. (Московская о., Можайский (Уваровский) р.), с.Гриднево

Александра (Червякова Мария Афанасьевна) 1873-13 октября 1937
Преподобномученица схимонахиня Александра (Червякова) ( 13.10 )
Место рождения Курск

Александрин Василий Афанасьевич 1872-26 августа 1942
Мученик Василий Александрин ( 26.08 )
Место рождения Пензенская губ., Инсарский у., с.Вертелим

Александров Матфей Иванович 1872-15 декабря 1921
Священномученик священник Матфей Александров ( 15.12 )
Место рождения Таврическая губ., Мелитопольский у., с.Верхний Рогачик

Алексеев Владимир -16 декабря 1918
Священномученик священник Владимир Алексеев ( 29.12 )
Место рождения

P.S.
1. В списке - уже прославленные новомученники.
2. "По данным правительственной Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий, в 1937 г. было арестовано 136 900 православных священно- и церковнослужителей, из них расстреляно 85 300; в 1938 г. арестовано 28 300, расстреляно 21 500; в 1939 г. арестовано 1500, расстреляно 900; в 1940 г. арестовано 5100, расстреляно 1100; в 1941 г. арестовано 4 000, расстреляно 1900 (Яковлев. С. 94–95)."
>> No.84921 Ответ
>>84885
> Называйте себя как угодно. Это не освобождает вас от уплаты налогов.
Это решать не тебе.
Читай законодательство и комментарии к нему: "... не облагаются налогом на прибыль вступительные, членские и целевые взносы некоммерческих организаций, паевые вклады потребительских кооперативов, а также пожертвования и имущество, переходящее в собственность некоммерческой организации в порядке наследования по завещанию."
>> No.84922 Ответ
>>84920
> февраля 1942
> декабря 1921
Тебе не кажется, что примеры несколько неактуальны?
>> No.84924 Ответ
>>84902
> Пытаюсь понять, зачем аноны ищут поводы обвинить Церковь хоть в чем-нибудь.
Чтобы оправдать свой нравственный выбор, а заодно и самоутвердиться, чтобы заглушить на время ощущение бессмысленности собственной жизни.
>> No.84925 Ответ
>>84922
лолшто?
Актуальнее некуда.
>> No.84929 Ответ
>>84925
Священники ездят на джипах сейчас, а люди умирали сто лет назад.
>> No.84942 Ответ
Файл: Kana-protects-the-trash.png
Png, 186.04 KB, 428×242 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Kana-protects-the-trash.png
>>84929
> Священники ездят на джипах сейчас
Каждый конструирует свою уютненькую реальность из наиболее близких ему фактов, пусть и маргинальных.

c:замечают варианты
>> No.84964 Ответ
>>84929
> Священники ездят на джипах сейчас, а люди умирали сто лет назад.
Сразу после расстрела, увы, не канонизируют. Даже не реабилитируют.

И вообще кто сказал, что священник на джипе это плохо?
Завидно? Да, возможно. Но судить о человеке по его машине я бы не торопился.
Неизвестно, он сам купил или ему спонсор подарил и т.д. и т.п.

Я хочу сказать, что всегда можно найти повод для критики чего-угодно.
Просто не надо этим вот поводом прикрывать свой личный выбор.

Создавать себе впечатление о христианстве через марки машин священников, вопросы налогообложения свечек и прочую ерунду - мягко говоря, неразумно. Суть христианства совсем не в этом.

И если тебе глубоко противны 10 заповедей - скажи об этом прямо и честно.
>> No.84965 Ответ
>>84929
Как будто 100 лет назад люди были качественно другими. Или РПЦ была какая-то особая.
Олсо, как уже было отмечено, те, которые страдают сегодня будут канонизированы, быть может, не в наш век. Но это нисколько не умаляет их подвига.
>> No.84968 Ответ
Файл: reki.jpg
Jpg, 76.66 KB, 426×240 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
reki.jpg
>>84964
Все ок, >>84904-анон уже пояснил, что наезды на церковь - это такая форма политической борьбы для ленивых. Нравственные максимы в наш просвещенный век мало кого волнуют.

капча сегодня жжот напалмом: все уничтожать
>> No.84987 Ответ
>>84964
> Создавать себе впечатление о христианстве через марки машин священников, вопросы налогообложения свечек и прочую ерунду - мягко говоря, неразумно.
А как создать впечатление о христианстве, если не по машинам, свечам, отжатым землям и противоречивому сборнику сказок. Это объективно. Все остальное самогипноз и мантры в сотом повторе.
>> No.84993 Ответ
Файл: haibanenew2.jpg
Jpg, 44.63 KB, 290×220 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
haibanenew2.jpg
>>84987
Ты ведь можешь отличить медиареальность от того, что объективно, правда, няша?
>> No.84995 Ответ
Вот, братие, и первый день поста. Попостимся постом приятным и срящем Христа в яслях!
Немного пасты из патерика о посте:

Авва Иоанн Колов говорил: если царь захочет взять неприятельский город, то прежде всего задерживает воду и съестные припасы, и, таким образом, неприятель, погибая от голода, покоряется ему. Так бывает и с плотскими страстями: если человек будет жить в посте и голоде, то враги, будучи обессилены, оставят душу его.

Сказывали об авве Макарии: когда случалось ему быть с братиею, он полагал себе за правило: если будет вино, выпей для братии; но за один стакан вина не пей целый день воды. Поэтому, когда братия для успокоения давали ему вина, старец с радостью принимал оное, чтобы мучить себя. Но ученик его, зная дело, говорил братии: ради Господа, не давайте ему, иначе он будет мучить себя в келье. Братия, узнав сие, более не предлагали ему.

Блаженная Синклитикия сказала: не обольщайся пищей мирских богачей, как будто бы она могла принести пользу. Для удовольствия они употребляют поварское искусство, но ты, с твоим постом и простой пищей, превзойдешь их в роскошной пище. Ибо Писание говорит: душа в сытости сущи сотам ругается (Притч. 27: 7). Не пресыщайся хлебом и не желай вина.

>>84987
Личный опыт настолько же объективен, как и то, что ты перечислил.
>> No.84996 Ответ
>> No.84997 Ответ
>>84996
Мне кажется, что правоверные скажут, что это единичный случай, а так всё у них в шоколаде. да хоть в глаза ссы...
>> No.85000 Ответ
>>84997
РПЦ - это не единая организация. Каждая община сама по себе.
>> No.85001 Ответ
>>84996
>>85000
Тем более украинская.
>> No.85014 Ответ
>>85000
Стыдно, брат, на такие посты отвечать.
>> No.85017 Ответ
>>84993
Конечно могу.
Может быть, ты хочешь показать, что данная медиареальность не соответствует действительности?
>> No.85018 Ответ
Файл: reki_haibane_renmei-13385.jpg
Jpg, 22.45 KB, 500×286 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
reki_haibane_renmei-13385.jpg
>>85017
Рискую стать капитаном, но все же напомню: медиареальность никогда не соответствует действительности. Поэтому бессмысленно крыть одну медиареальность другой, поскольку они обе будут авторским монтажом.
>> No.85019 Ответ
А вот мне интересно, что будут делать православные ИТТ, если сюда перестанут заглядывать мимохейтеры. Наблюдая за тредом, я не увидел ни единого случая изучения чего-то: либо отплевывание от критики, либо "ах-ах, колокольный звон", "ах, дивная статья Кураева!". Все. И завывание осеннего ветра в печных трубах.
>> No.85020 Ответ
Файл: Reki-holds-Rakka-close.png
Png, 150.17 KB, 428×242 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Reki-holds-Rakka-close.png
>>85019
Просто тут будет ламповый слоутред.
>> No.85021 Ответ
>>85019
Это будет православный понитред! Очевидно же
>> No.85022 Ответ
>>85019
Ну почему, где-то в первых тредах были обсуждения на духовные темы. Надо бы возродить традицию.
>> No.85023 Ответ
>>85021
Тогда какого маракуя в /u/?
>> No.85035 Ответ
>>85023
Тут есть буддисты и колдуны. Нужно, чтобы анон мог увидеть истинную религию.
>> No.85037 Ответ
>>85035
> Нужно, чтобы анон мог увидеть истинную религию.
Вот за что я вас люблю, так это за ни чем не обусловленный пафос и коллективное ЧСВ :3
>> No.85042 Ответ
>>84987
> А как создать впечатление о христианстве, если не по машинам, свечам, отжатым землям и противоречивому сборнику сказок. Это объективно.
Выше перечисленное запредельно субьективно, просто потому, что в одном городе/приходе батюшка на джипе, а в другом на автобусе.

Создавать впечатление о христианстве лучше всего из первоисточников - это логично.
Из Евангелия, например. Там описаны ключевые вещи. А то, что люди часто не дотягивают до евангельских идеалов - это слабость людей и ничего более.

Люди - они все разные и ты, анон, рискуешь тем, что твоя выборка фактов, состоящая исключительно из "компромата" на РПЦ, окажется нерепрезентативной.
>> No.85043 Ответ
>>85037
Ничем не обусловленный пафос - это в вахе, а тут просто подлинная религия. Никакого пафоса, только бизнес.
>> No.85045 Ответ
>>85019
Что будут делать православные - это мы увидиим вскоре после того, как мимохейтеры изыдут из треда.
>> No.85046 Ответ
>>84997
Непонятные существа с голыми сиськами рубят кресты.
С Запада наступает ювенальная юстиция.
На горизонте маячит призрак лгбт-парада.
Какой тут "в шоколаде"?
Это время консолидации, проверки на прочность силы нашей веры.
>> No.85050 Ответ
>>85046
> Непонятные существа с голыми сиськами рубят кресты.
> С Запада наступает ювенальная юстиция.
> На горизонте маячит призрак лгбт-парада.
Как будто что плохое...
> Это время консолидации, проверки на прочность силы нашей веры.
Веры во что? Что кто придёт и спасёт вас от ювенальной юстиции или защитит от страшных сисястых созданий? Какая консолидация? Истино православных 1.5% от всех тел. Вы и так имеете разветвленную сеть филиалов где эти полтора процента и тусуют!

КАроче, не порите бред. Молитесь там, поститесь...
>> No.85051 Ответ
>>85042
А как здравомыслящие православные относятся к РПЦ и её косякам?
>> No.85053 Ответ
>>85051
Скажу свое личное имхо.

Церковь земная - сообщество спасающихся грешников (на чине исповеди священник произносит: "...пришел еси во врачебницу, да не неисцелен отыдеши.") и каждый христианин как член Церкви призван к святости.
Человек, совершая грех (или косяки) по немощи или сознательно, сам ставит себя вне Церкви - и это проявление его свободной, но вряд ли доброй воли.

Другое дело, что всякие там джипы - соблазн для стороннего наблюдателя и, возможно, негативно влияет на восприятие РПЦ в глазах общественности. Для меня, как для БМВ (более-менее верующего) - любая медийная движуха - не повод перестать быть христианином, потому что у меня есть понимание (и, слава Богу, опыт) того, что есть христианство в полном смысле этого слова.
>> No.85054 Ответ
>>85050
> Как будто что плохое...
Мягко сказано. Мерзость полная.
> Веры во что?
Неправильный вопрос.
> Молитесь там, поститесь...
Дарю лозунг: "Поддержи лгбт! Купи вазелин! Нагнись! Раздвинь ягодицы!"
>> No.85056 Ответ
>>85054
> Дарю лозунг: "Поддержи лгбт! Купи вазелин! Нагнись! Раздвинь ягодицы!"
"Кто не с нами, тот против нас"?
>> No.85057 Ответ
Доставляет:
http://video.yandex.ru/users/alexanderubit/view/657/?cauthor=alexander[...]27#hq
08:20-15:05.

P.S. Лекцию читает доцент, кандидат психологических наук ф-та психологии МГУ, лауреат Ломоносовской премии - Виктор Валерьевич Петухов.
>> No.85058 Ответ
>>85057
Быстрофикс: Валерий Викторович.
>> No.85059 Ответ
>>85056
Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает. (Матф.12:30)
>> No.85061 Ответ
>>85059
"Все, кто не поддерживает сожжение гомосексуалов на костре, гомосексуалы"?
>> No.85063 Ответ
>>85053
> Человек, совершая грех (или косяки) по немощи или сознательно, сам ставит себя вне Церкви - и это проявление его свободной, но вряд ли доброй воли.
Вот тут противоречие. Человек совершает грех и становится вне Церкви, при этом оставаясь формально в РПЦ, и ещё усугубляя своё положение тем, что делает вид, будто ничего не произошло. Остальные ему верят (атрибуты влияют) и весь состав "рабов божьих" сходит с рельсов. Немая сцена. Занавес.
>> No.85069 Ответ
>>85057
Почему (не)?

>>85063
> Остальные ему верят (атрибуты влияют)
Это уже проблемы этих самых остальных. Грехи других людей никак на меня не влияют, если я сам этого не захочу.
>> No.85106 Ответ
Файл: Коровьев.jpg
Jpg, 37.09 KB, 450×600 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Коровьев.jpg
> > батюшки на джипах
Вот только-только начали что-то за науку и прочее - и опять противники ОПа и его присных скатываются в своих аргументах до "плотника-зомби"и часов Гундяева. Чем вам джипы-то не угодили? Священник должен на осле ездить, что ли, как во времена пророка Валаама? Может, и одет должен быть в рванину?
Они тоже люди, а не бесплотные духи. Нет в их уставах запрета на средства передвижения.
Вы бы приводили примеры черствовсти, ханжества и лицемерия, религиозного "впадения в прелесть" cо стороны рядовых верующих, а не церковного начальства. Но, поскольку с верующими среднестатистический битард-атеист не общается, примеров вы привести не сможете, и вам остается только завести старую пластинку "на джипах ездят, в сказки верят". А такие аргументы инвалидны, религиозные чувства и убеждения верующего они никак не поколеблют.
>>84904
> Нет организации, которая бы противостояла церкви. Церковь чувствует себя свободно и усиливается. Это опасно, так как появление сильного игрока на политической и общественной аренах приведёт к изменению уклада жизни
Перестань, все это сильно-сильно преувеличено. Это в интернетах и бложиках все вопят о "засилье церкви", на деле же ничего подобного нет даже близко. Сравни, cколько у тебя в городе жителей, сколько из них ходят в цероковь, держат посты и проч. и сколько из них действительно верит - а не исполняет религиозные ритуалы из чувства моды, интересничанья, эстетических или каких иных соображений (а подчас и вообще почти что бездумно - все соседи крестят новорожденного, окрещу и я, как журавли танцуют весной - вожак начал, остальные подхватили). Получится очень малый процент. А крики про то, что "в школах введут закон божий, обязательный для всех, ко-ко-ко" и скоро мы докатимся чуть ли не до обезьяньих процессов - обычная интернет-шумиха.
он самый
>> No.85108 Ответ
>>85106
> Получится очень малый процент.
> А крики про то, что "в школах введут закон божий, обязательный для всех, ко-ко-ко"
Почему очень малый процент влезает в образование со своей особой точкой зрения? Вот критики и видят засилье церкви, при численном убожестве.
>> No.85110 Ответ
>>85108
Да не влезли они никуда же.
>> No.85112 Ответ
>>85069
> Это уже проблемы этих самых остальных. Грехи других людей никак на меня не влияют, если я сам этого не захочу.
Очень удобная точка зрения. Я очень рад, что ты не будешь мешать мне в дни второго пришествия отправлять священников и случайных мимокроков на встречу с их воображаемым другом.

Кстате опечалься брате, встреча с ним немного откладывается:
http://lifenews.ru/news/107350
>> No.85113 Ответ
>>85106
> Это в интернетах и бложиках все вопят о "засилье церкви"
засилье не церкви а тёмности умов.
И да, проблема именно в том, что большая часть делает не по вере а потому что так принято.

В этом и проблема, что человек искренне верующий получает и отдушину и мораторий и вполне годный мануал к тому что делать в жизни, а все прочие получают инструмент, которым можно прикрывать свою гадость и тыкать пальцем или вилами ближнего своего за нетаковость.

>>85108
как раз тот малый процент и не лезет. В образование лезут те, кому выгодно устанавливать удобные нормы поведения и рычаги управления.
>> No.85115 Ответ
>> No.85116 Ответ
>>85113
> засилье не церкви а тёмности умов.
Церкови способствует их тёмности. Хотя бы в отключке критического мышления и любопытства. Так что всё по плану, и нечего на это сетовать.
> что человек искренне верующий получает и отдушину и мораторий и вполне годный мануал к тому что делать в жизни
Мануал устарел и полон параграфами. Неужели человек разумный не может пройти по жизни без руководства "Жизнь для чайников"?
>> No.85117 Ответ
Файл: 125277387210527.jpg
Jpg, 154.54 KB, 503×410 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
125277387210527.jpg
>>85115
> Отвечая на вопросы, он отметил, что учителя, которые преподают "Основы православной культуры", должны быть "не столько "профессиональными" верующими, сколько профессиональными педагогами".
> "У них не должно быть желания как можно больше нагрузить детей нашим "православным сознанием" и при этом пренебречь российским законодательством, возрастными психологическими особенностями детей и элементарными педагогическими принципами. Как правило, эти ошибки встречаются у тех людей, которые в Церкви не так давно, иными словами - у неофитов", - рассказал митрополит.
> Задача же священников, по его мнению, "не стремиться в школьные классы, а помочь учителю с дополнительным материалом, рассказом о хрестоматийных событиях, разъяснениями".
> > > Не должно быть желания как можно больше нагрузить детей нашим "православным сознанием" и при этом пренебречь российским законодательством, возрастными психологическими особенностями детей и элементарными педагогическими принципами.
Не понимаю, что тебе не нравится. Он сам пишет, этот Меркурий, что навязывать ничего не должны.
>> No.85118 Ответ
>>85116
> Хотя бы в отключке критического мышления и любопытства
Чтоб включилось критическое мышление и любопытство, достаточно не верить в бога?
Тогда, наверное, те, кто отнес деньги в МММ, все наперечет были верующими?
>> No.85119 Ответ
>>85118
Внезапно да.
>> No.85120 Ответ
>>85118
Купи учебник по логике, что ли.
>> No.85122 Ответ
>>85117
Мы выслушали мнение священника по поводу преподавания предмета в ср. школе.
Может быть, мы теперь примем к сведению мнение сантехника по вопросу гинекологии?
>> No.85124 Ответ
>>85119
Я встречал чертову прорву людей, которые были совершенно нелюбопытны и никаким критическим мышлением не обладали, но никакой веры и религиозности в них не было ни на йоту. Взять хотя бы мою неверующую бабушку, которая спорила с моей матерью по поводу веры до скандалов, но при этом считала на полном серьезе, что почтовое поздравление с Днём Победы ей подписал лично Путин (хотя я подробно объяснил ей, что такое клише, но разубедить ее не смог).
   >>85120
Ну я утрировал же. Писать, что церковь способствует темности сейчас, в XXI веке - это все равно что сказать, что производители кухонных ножей способствуют убийствам по бытовухе.
>> No.85126 Ответ
>>85122
> Мы выслушали мнение священника по поводу преподавания предмета в ср. школе.
Высказывают же свое мнение разные Михалковы и Макаревичи по самым разным вопросам, никакого отношения не имеющим к кинорежиссуре и музыке. А почему священник не может высказать свое мнение по поводу преподавания? Да хоть по какому угодно другому поводу, хоть по поводу охоты на китов в Гренландии? У нас что, в стране действуют ограничения в высказываниях в зависимости от профессии?
> Может быть, мы теперь примем к сведению мнение сантехника по вопросу гинекологии?
Как говорят у нас на селе, на каждый роток не накинешь платок. А выслушать - это ещё не значит выполнить.
>> No.85142 Ответ
Что-то не нравится мне куда тред опять скатился.

Давайте пообщаемся на более релевантные нашей кафедре темы. Например, о необходимости "генеральной исповеди".
Это весьма важный момент в духовной жизни человека, по свершении которого человека весьма укрепляется в выбранном пути. Точнее, его укрепляет Господь.
Небольшой опрос:
Исповедовались ли вы во всех особо постыдных грехах своей жизни. Если нет, то что вас удерживает?
Тяжело ли было принять решение и совершить этот подвиг? Что вам помогло, как вам кажется?
Каковы ощущения после Таинства?
>> No.85143 Ответ
Файл: gunaratana-prostymi-s-b.jpg
Jpg, 20.11 KB, 200×289 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
gunaratana-prostymi-s-b.jpg
Как же мне это надоело. Какие-то проблемы с христианством в школах, какие-то споры. Бессмысленная суета.
Православные считают, что проблематика христианской веры сколь-нибудь актуальна? Ну значит, так и есть, для них она действительно актуальна. Значит, для них жизнь без Бога не имеет смысла, этика опрокидывается в релятивизм, и так далее и тому подобное. Это их личные когнитивные пределы, тут никак извне помочь нельзя. Есть социопаты, например, они не способны понять некоторые очевидные ситуации морального выбора. Есть аутисты, им тяжело соотнестись с чужими эмоциями. А православные не могут выстроить полноценную, живую картину субъективного бытия без Бога. Хотя неврологически, думаю, они вполне здоровы, и это связано с индивидуальным опытом.
Всё детство из меня пытались сделать православного. И не какими-то смехотворными школьными уроками, которые скорее отвратят детей от этого пути. Я не стал им, потому что очень рано передо мной встали вопросы, на которых у Бога нет ответов. Откуда они взялись? Не знаю, скорее всего, я просто слишком много читал. Вывод: если вы хотите защищать детей от религии, давайте им больше поводов для мысли, а не бугуртите про школьные занятия, которые предположительно их каким-то мистическим образом оглупят.
>> No.85184 Ответ
>>85143
> А православные не могут выстроить полноценную, живую картину субъективного бытия без Бога.
Она у нас всегда перед глазами в лице сатаны, нам даже строить ничего не надо.
А кто-то, видимо, не может понять желание православных поделиться найденным благом с другими людьми.
> Я не стал им, потому что очень рано передо мной встали вопросы, на которых у Бога нет ответов.
Как у Источника всякого знания не может быть ответов на вопросы своей же твари?
> Не знаю, скорее всего, я просто слишком много читал.
Скорее всего, ты мало читал, если не увидел, что в православии противоречий нет.
> Вывод: если вы хотите защищать детей от религии, давайте им больше поводов для мысли, а не бугуртите про школьные занятия, которые предположительно их каким-то мистическим образом оглупят.
Верно, только это требует некоторого труда. Как над собой, так и над детьми. Гораздо проще побугуртить в интернете.
>> No.85185 Ответ
>>85184
Вы всех людей считаете тварями?
>> No.85187 Ответ
>>85185
Конечно. Если бы какой-нибудь человек не был бы тварью, то он был бы творцом. А Творец, как известно, один - Бог.
А, ну Иисус Христос не был тварью по существу, но имел тварное тело.
>> No.85188 Ответ
>>85187
> Если бы какой-нибудь человек не был бы тварью, то он был бы творцом.
Почему? И что в этом плохого?
>> No.85189 Ответ
>>85188
> Почему?
Ну потому что он не имел бы начала и конца, был бы "на одном уровне" с Богом, по сути.
> И что в этом плохого?
Ничего плохого, кроме того, что это не соответствует действительности.
>> No.85204 Ответ
>>85142
> Исповедовались ли вы во всех особо постыдных грехах своей жизни. Если нет, то что вас удерживает?
Ага, щас. Прям закроют Доброчан и побегут исповедоваться. Например, в том, что фапали на какую-нибудь Аску или Цурую.
>> No.85206 Ответ
>>85204
Ты пробовал исповедоваться?
>> No.85207 Ответ
>>85206
Зачем мне исповедоваться? Я - неверующий (но не хейтер).
И вообще я тут мимокрокодил.
>> No.85208 Ответ
>>85207
Just for lulz. С тебя не убудет же.
>> No.85209 Ответ
>>85208
Хмм.. А ведь это мысль. Действительно, можно попробовать.
>> No.85212 Ответ
>>85208
Офигеть, ты крут. Здорово ты промыл ему мозги побудил его к исповеди.

>>85209
Только подойди к делу ответственно. Рассмотри сам в себе, действительно ли ты считаешь те или иные дела плохими. И обещаешь ли сам себе, что больше не будешь их совершать, по крайней мере всеми силами стремиться к этому?
Да поможет тебе Бог в твоем добром начинании.
>> No.85364 Ответ
>>85061
> "Все, кто не поддерживает сожжение гомосексуалов на костре, гомосексуалы"?
Возможно. Латентные.
>> No.85367 Ответ
>>85069
> Почему (не)?
Так ведь зависит от субьективного выбора человека.
Хотя мы понимаем, что объективно свобода воли - дар Бога человеку.
Или даже так. Согласно Св. Писанию человек создан по образу и подобию Бога.
Образ Бога в человеке выражается в т.ч. и в свободе воли. Т.е. это данность.
Подобие Богу (обожение) - это цель, задача, процесс (я бы добавил: ключевой, смысловой мотив бытия человека в этом мире).
>> No.85369 Ответ
>>85143
> этика опрокидывается в релятивизм
Этика опрокидывается в релятивизм как раз у противников православия.
Именно нравственный релятивизм, о котором говорил Святейший, в частности, в своем интервью "Вестям" и делает сейчас возможным то, что ранее считалось недопустимым: легализация гомосексуальных браков и проч.

Этика православия абсолютна. См. новозаветные и ветхозаветные заповеди.
>> No.85370 Ответ
>>85185
В христианстве понятие твари тождественно понятию тварного, сотворенного.
>> No.85371 Ответ
>>85142
> Исповедовались ли вы во всех особо постыдных грехах своей жизни. Если нет, то что вас удерживает?
Было дело.
> Тяжело ли было принять решение и совершить этот подвиг? Что вам помогло, как вам кажется?
Некоторые цитаты, которые перечитываю в очереди на исповедь:

Свт. Феофан Затворник:
"Господь гордым противится, смиренным же дает благодать" (Прит. З, 34). Припомни особенно слова эти, когда идешь на исповедь. Ничто так, как гордость, не вяжет языка сказать: грешен. Смирись же перед Господом, не пощади себя, не убойся лица человека. Раскрой срамоту свою, да омоешься; покажи раны свои, да исцелеешь; расскажи все неправды твои, да оправдаешься. Чем безжалостнее будешь к себе, тем больше жалости явит к тебе Господь, и отойдешь ты с сладким чувством помилования. Это и есть благодать Господа нашего Иисуса Христа, даваемая от Него тем, которые смиряют себя искренним исповеданием грехов своих."

Митр. Антоний Сурожский:
"…нужно поставить перед собой вопрос: вот если бы я стоял перед лицом Спасителя и перед лицом всех людей, которые меня знают, то что бы явилось для меня предметом стыда? Что я не мог бы открыть с готовностью перед всеми, потому что было бы слишком страшно, чтобы меня видели таким, каким я себя вижу? Вот в чем надо исповедоваться.
   Если что-то стыдно или страшно открыть Богу, который и без того это знает, но от которого я стараюсь это спрятать, - исповедуй, открой это Богу.
   Потому что в момент, когда ты это откроешь, все то, что ставится в свет, делается светом. И тогда ты можешь исповедоваться и произносить свою исповедь, а не трафаретную, чужую, пустую, бессмысленную исповедь."
> Каковы ощущения после Таинства?
На эту Пасху было как-то по-особому. Слезы рекой.
>> No.85372 Ответ
>>85184
Ну вот посмотри, в твоём посте куча каких-то абсурдных допущений. Для начала, я ничего не говорил о противоречиях православия. Я ничего не знаю о них; кроме того, они не имеют значения, потому как единых критериев истинности нет, и всегда можно создать свою уютную секту без оных противоречий. Более того, я прекрасно понимаю стремление "делиться благом", это вполне естественно. По поводу дуализма Бог-Сатана, ну манихейский бред я обсуждать не хочу.
Далее. Допустим, человек спросит, зачем ему творить добро, на что ему дадут ответ типа "важно отринуть гордыню и наполнить свою душу любовью беззаветной, потому что Бог есть Любовь, тогда ты будешь выполнять Волю Отца своего, и будешь с Ним вовеки блаженен". Отлично. Но стоит самую малость поумнеть, и появятся более сложные вопросы. А зачем? Зачем мне быть блаженным? И, кстати, кому это "мне"? "Отец", о каком сыне ты говоришь? Я ищу и не нахожу его, я не вижу в себе никакой субстанции, никакого обособленного духа, только слои иллюзий и переменчивых вывесок: "душа", "Бог", "Христос". Я нахожу нечто, способное созерцать всё остальное, но у этого фокуса наблюдения нет ни отца, ни даже самобытия, не говоря уж о каких-то мелких человеческих качествах типа любви (привязанности) или отвращения к чему бы то ни было. Отец, ты это назвал душой и предлагаешь мне спасать? Интересно, от чего бы. Или коллекцию взаимозависимых выдумок, включая Тебя и меня? Но вам также ничто не угрожает, ведь вы и не существовали никогда. Может, мне ещё спасать тело, которое всё равно бессмертно и продолжит своё существование в круговороте материи? Хватает без меня людей, готовых цепляться за его форму.
Не знаю насчёт Источников и Творцов, но у христианского Бога, Бога Библии, ответов нет. Он говорит на довольно простом бытовом уровне. Вот это благо, вот это не благо. Страдание, любовь, цель, смысл, отец, сын, творение, творец и прочее. Извиняюсь, данный набор омрачений невоспитанного ума - уровень Источника всякого знания? Вы шутите?
>> No.85376 Ответ
>>85369
> Этика опрокидывается в релятивизм как раз у противников православия.
Я понимаю твои ограничения, но не соизволишь ли поучиться читать? "Этика опрокидывается в релятивизм при отсутствии Бога" - идея православных, которую ты сейчас озвучил. Мне она представляется неочевидной, из этого я делаю вывод, что вы судите по себе, не мысля иных оснований для абсолютной этики, кроме веры в Бога.
>> No.85380 Ответ
>>85372
> потому как единых критериев истинности нет, и всегда можно создать свою уютную секту без оных противоречий.
Отсуствие противоречий еще ничего не значит. Сведи в своей секте всякие утверждения до минимума, тогда и противоречий не будет. Но что с того?
Православие помимо того что не противоречиво еще и истинно, т.к. подтверждается на практике.
> Но стоит самую малость поумнеть, и появятся более сложные вопросы. А зачем? Зачем мне быть блаженным?
Ну можешь и не быть. Либо ты блажен, либо умер. Либо ты радуешься, либо страдаешь. Если тебя устраивает второй вариант - ну да, тебе не нужен ни Бог, ни православие.
> "Отец", о каком сыне ты говоришь?
Это ты к кому обращаешься? Бог-Отец и Бог-Сын - одно и то же Существо.
> Я ищу и не нахожу его
А что ты делаешь, чтобы найти Его?
> набор омрачений невоспитанного ума
Это скорее на твой пост похоже. Ты там эзотерикой всякой не увлекаешься?
>> No.85382 Ответ
>>85380
> Православие помимо того что не противоречиво еще и истинно, т.к. подтверждается на практике.
Нельзя ли поподробнее на этом тезисе остановиться? Приветствуются всякого рода примеры, а также нелишним будет остановиться на объяснениях, о какой собственно практике идет речь?
>> No.85385 Ответ
>>85380
> Отсуствие противоречий еще ничего не значит.
Забудем, вопрос противоречий мне не интересен.
> еще и истинно, т.к. подтверждается на практике
И это забудем - как ты, надеюсь, знаешь, на практике подтверждается что угодно, алсо мне неинтересно.
> Ну можешь и не быть. Либо ты блажен, либо умер. Либо ты радуешься, либо страдаешь.
Я знаком с православной интерпретацией вечных адских мук как смерти духовной и отпадения от Бога, но это, на мой взгляд, нелепо: отождествлять небытие и такую вот смерть нет оснований. По второму пункту, все переживания разделяются на положительные и отрицательные только при оценочном восприятии, это необязательно даже для физически живых людей, тем более нет причин приписывать такое восприятие мёртвым. Впрочем, насколько я могу судить, вы его и Абсолюту приписываете. Лол.
> Бог-Отец и Бог-Сын - одно и то же Существо.
> А что ты делаешь, чтобы найти Его?
У тебя явные проблемы с чтением. Нет-нет, я обращаюсь к единому Богу. Сына нет в том смысле, что нет меня. Я не нахожу той сущности, которой можно было бы назвать "я". Откуда это "я" возьмётся после смерти?
> Ты там эзотерикой всякой не увлекаешься?
Разумеется нет. Я и экзотерикой не увлекаюсь, в общем-то.
>> No.85401 Ответ
Кто там хотел меня убедить в истинности православия? Я готов.
>> No.85405 Ответ
>>85401
Человека невозможно убедить, но он может сам убедиться.
Сам. Если захочет.
http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/neosporimye_svidetelstva_00-all.shtml
http://predanie.ru/lib/book/read/75476/
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_vere/shmeman_o_vere_ob_otkrovenii_1-all.shtml
>> No.85406 Ответ
>>85069
> Почему (не)?
Все, я догнал!
Сама возможность выбора между свобой и несвободой свидетельствует о... (барабанная дробь) наличии этой самой свободы воли.
>> No.85407 Ответ
>>85405
> Человека невозможно убедить
Конечно, можно. Но только не в вопросах веры, ибо убеждение основаны на разуме и логике, а вера - на отсутствии оных.

Ты тот самый кун из \b\ или другой?
>> No.85424 Ответ
Файл: 1353091683823.jpg
Jpg, 120.23 KB, 800×533 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1353091683823.jpg
Аноны, я православный, но увлёкся медитацией. Это ведь не грех?
>> No.85425 Ответ
>>85424
Грех. Отвлекает от Бога. Иди люби Бога.
>> No.85428 Ответ
>>85425
ну так я и пытаюсь найти Бога.
>> No.85429 Ответ
Файл: 220px-Serket.svg.png
Png, 30.33 KB, 220×465 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
220px-Serket.svg.png
>>85428
Предлагаю Серкет, богиню-скорпион. Дарующая смерть, награждающая жизнью.
>> No.85430 Ответ
>>85424
В библии сказано, что это грех? Заповеди нарушаются? Категорический императив этики Канта нарушается? Почему это может быть грех?
>> No.85431 Ответ
>>85430
На всякий случай считай медитацию грехом. Мало ли.
>> No.85432 Ответ
>>85430
Нипапаравславнаму.
>> No.85433 Ответ
>>85432
Как ты это определил? Суши тоже тогда - грех?
>> No.85434 Ответ
>>85433
> Суши тоже тогда - грех?
А то! Но они меньше отвлекают от православия, так что меньше грех.
>> No.85435 Ответ
>>85434
То есть есть допустимыйуровень греха? Как допустимый уровень радиации?
>> No.85436 Ответ
>>85435
Новый грехометр Адам 9000X. Замерьте уровень своей греховности, не выходя из дома! Чревоугодие, прелюбодеяние, убийство в численном выражении! Позвонив сейчас, вы получите также уникальное издание Нового завета с автографом Иисуса!
Внимание: проконсультируйтесь со своим батюшкой перед использованием грехометра.
>> No.85443 Ответ
>>85435
>>85436
Няши, зачем вы тупите?

>>85424
Давай разберёмся вместе. Для чего ты медетируешь?
>> No.85446 Ответ
>>85443
> медетируешь
меди!
какой-нибудь_фошыст.жпг
>> No.85447 Ответ
>>85443
Одни люди расслаюляются и настраиваются на рабочий лад, медетируя. Другие надеются открыть при этом какие-то тайны. Третьи хотят попробовать ради эксперимента, узнать что это и работает ли. Четвёртые собираются с мыслями, отводя в сторону на время деятельность, учатся противостоять таким образом желанию слиться с другими людьми и вещами. По идее так можно избавиться от навязчивой идеи бояться остаться в одиночестве, навязчивых идей слиться с толпой или с любовником в связи, которая именуются садо-мазохизмом.
>> No.85448 Ответ
>>85446
Извиняюсь, буду внимательнее.

>>85447
А молитвы чем плохи?
>> No.85458 Ответ
>>85382
Можно, заодно и >>85401-куну отвечу. Итак, инструкция по убеждению в истинности православия:

1. Избавиться от желания того, чтобы Бога не оказалось. Т.е. захотеть узнать реальное положение вещей, а не утвердится в своем личном мнении. Или еще короче, избавиться от предрассудков.
Если же вы не хотите чтобы Бог был - Он вам и не откроется.
2. Ознакомиться с Христовыми заповедями (большей частью, это Нагорная Проповедь, 5-7 главы Евангелия от Матфея, http://azbyka.ru/biblia/?Mt.5&ucs ). Еще лучше - ознакомиться со всеми четырьмя Евангелиями целиком. Это совсем не много, на самом деле, читается на одном дыхании. План макси - прочитать весь Новый Завет (можно без Апокалипсиса).
3. Поразмыслить в себе - а стоит ли поступать так, как учил Христос? Не принимая пока во внимание никакие божественные моменты, и даже факт Его существования. Просто сами заповеди - хороши ли они, или нет? Стоит ли исполнять их просто ради их нравственной ценности?
Если нет - забейте, Бог вам не нужен, и знание факта Его существования лишь омрачит вашу беззаботную жизнь.
4. Если же они достойны исполнения - ну начните их исполнять. Только искренне, без лицемерия, не обманывая самого себя. В Нагорной Проповеди сказано: "Блажены чистые сердцем, ибо они Бога узрят". Это же произойдет и с вами.
Подобное познается подобным. Чем ближе вы в своем состоянии станете к Богу, тем яснее вы объективно ощутите Его существование.

>>85385
> как ты, надеюсь, знаешь, на практике подтверждается что угодно
Честно говоря, не знаю.
> это, на мой взгляд, нелепо: отождествлять небытие и такую вот смерть нет оснований.
В православии вообще нет небытия. Душа бессмертна.
> все переживания разделяются на положительные и отрицательные только при оценочном восприятии
Кто сказал?
> при оценочном восприятии, это необязательно даже для физически живых людей
А ты избавился от оценочного восприятия? Если нет, то уверен что когда-нибудь избавишься?
> Сына нет в том смысле, что нет меня.
Толи я чего-то не понимаю, толи у тебя каша в голове. Сын - это второе Лицо Троицы, Которое воплотилось в лице Иисуса Христа на земле.
> Я не нахожу той сущности, которой можно было бы назвать "я".
У тебя какие-то философско-экзистенциальные проблемы. Но это только лишь твои личные проблемы, остальные "себя" вполне "находят". Например, Декарт.

>>85424
Грех, в большинстве своем. У тебя правильно >>85443-брат спросил - нафиг тебе лично это надо? Ты чего-то не можешь получить от Бога?
>> No.85459 Ответ
>>85458
А вдруг медитация - тоже от Бога. Хотя это наверное можно трактовать как общение с бесами. Я не знаю, как определять общение с бесами. Медитирующие не слышат никакой вербальной отдачи, то есть в сиде слов, речи, букв или звуков, это точно. А как отличить общение с Богом от общения с бесами?
>> No.85464 Ответ
>>85459
Тот, кто хотя бы раз испытал посещение Божие (например после генеральной исповеди, между прочим), тот больше ни с чем его не перепутает.
Далее, все что от Бога исповедуется Церковью. Медитация - не исповедуется. Да даже теоретической базы, согласующейся с православием, для медитации придумать нельзя.
>> No.85465 Ответ
>>84593
> > Исаак Ньютон, известный не только величайшими за всю человеческую историю достижениями в математике
> Лейбниц негодуэ.
Но ведь в споре ньютона и Лейбница, последнего накормили добром
>> No.85467 Ответ
>>85443
несколько целей. Хочу успокоить свой ум, убрать постоянную озабоченность проблемами, а главное стать ближе к Богу.
>> No.85468 Ответ
>>85467
> Хочу успокоить свой ум
Для этого нужно иметь молитвенное правило, и правильно и регулярно его выполнять.
> убрать постоянную озабоченность проблемами
Это целиком зависит от твоей веры.
> а главное стать ближе к Богу
Короче говоря, нужна правильная духовная жизнь. Медитация тут ничуть не поможет.
Потыкай ОП-посты 1го и 6го тредов, погляди лекции Осипова о духовной жизни.
>> No.85469 Ответ
>>85458
> Итак, инструкция по убеждению в истинности православия
> Т.е. захотеть узнать реальное положение вещей
Хочу знать правду, да.
> Ознакомиться с Христовыми заповедями. Еще лучше - ознакомиться со всеми четырьмя Евангелиями целиком.
Уже.
> Поразмыслить в себе - а стоит ли поступать так, как учил Христос?
Не во всем, однозначно. Хотя ничего уникального в этих хаповедях нет, конечно.
> забейте, Бог вам не нужен, и знание факта Его существования лишь омрачит вашу беззаботную жизнь
Мне не нужен Бог. Мне нужна правда, а омрачит она мне что-то там или нет, позволь судить мне самому.
> Если же они достойны исполнения - ну начните их исполнять.
То, что я считаю должным делать - я делаю. Чего не считаю - не делаю. Для этого мне не нужны наставления персонажей из Библии.
И ты говорил только за Библию и Иисуса. А хотел мне об истинности именно православия рассказать.
>> No.85472 Ответ
>>85469
> Мне не нужен Бог. Мне нужна правда, а омрачит она мне что-то там или нет, позволь судить мне самому.
Бог и есть Правда. Не может быть такого, чтобы ты убедился в Его существовании, сказал бы "Ну окей", и пошел бы дальше заниматься своими делами.
> То, что я считаю должным делать - я делаю. Чего не считаю - не делаю.
Вот пока ты будешь руководствоваться своими критериями нравственности, а не Христовыми, Христа ты не увидишь.
Кто тебе сказал, что твои понятия о том, что должно, а что нет - правильные?
> И ты говорил только за Библию и Иисуса. А хотел мне об истинности именно православия рассказать.
Тащем-та православие про Библию и Иисуса и рассказывает. Или тебя интересует почему именно православие, а не католичество и остальные конфессии?
>> No.85473 Ответ
>>85469
> Хотя ничего уникального в этих хаповедях нет
Совсем-совсем?
>> No.85475 Ответ
>>85472
> Бог и есть Правда.
И что это означает вообще?
> Не может быть такого, чтобы ты убедился в Его существовании, сказал бы "Ну окей", и пошел бы дальше заниматься своими делами.
Вполне возможно. Тем не менее, имею желание знать.
> Вот пока ты будешь руководствоваться своими критериями нравственности, а не Христовыми, Христа ты не увидишь.
Нет, ну логично, что если я приму Христа, то я приму Христа. Ибо с какой стати мне принимать критерии Христа, если я не принимаю самого Христа. Это не свидетельство истинности православия\христианства никоим образом.
> Кто тебе сказал, что твои понятия о том, что должно, а что нет - правильные?
А я такими понятиями вообще не рассуждаю. Что значит "правильные"?
> Или тебя интересует почему именно православие, а не католичество и остальные конфессии?
Да.
>>85473
Абсолютно.
>> No.85478 Ответ
>>85475
> Абсолютно.
Докажи, пожалуйста.
>> No.85479 Ответ
Файл: 433px-Блаженный.jpg
Jpg, 78.07 KB, 433×600 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
433px-Блаженный.jpg
>>85458
> Кто сказал?
Ну это как бы следует из определения. "Либо ты радуешься, либо страдаешь" - переживания оценочного характера, "мне хорошо" и "мне плохо". Неприятное и приятное, плохое и хорошее - оценки в нашем восприятии, даже если допустить, что у вещей существует объективная ценность.
> В православии вообще нет небытия. Душа бессмертна.
Ну зачем ты тогда пишешь про "либо блажен, либо умер?" Я думал, ты об этой православной свободе выбора. В чём сущность духовной смерти? Обратимся к православной энциклопедии (под. ред. Кирилла): "Еще при жизни он ищет для себя «место» вне Бога - то «место», к-рое наилучшим образом соответствовало бы его состоянию. Желание избрать для себя А. на первый взгляд кажется странным, но если вспомнить, что человек может привести себя в такое состояние, когда зло становится источником его радости (злорадство), то наличие такого желания странным не покажется. Бог же в силу Своей Любви и дарованной человеку свободы оставляет последнему возможность осуществить его желание." Кстати, я переживал клиническую смерть и много чего ещё, заверяю тебя - субъективное небытие (как бы абсурдно это ни звучало) возможно. В общем, душа может и бессмертна, но для стремящихся к небытию должна быть возможность погрузиться в это небытие. А впрочем, тут уже теология, которая мне мало интересна.
> А ты избавился от оценочного восприятия?
И да и нет. Разумеется, я не безучастен и холоден, иначе у меня даже не было бы желания что-то писать в интернетах. Но тут есть один подвох. Если уж так хочется "избавиться от оценочного восприятия", то не стоит ли начать с вопроса, зачем ты оцениваешь его как что-то плохое? Или даже зачем спрашиваешь это "зачем". Данный парадокс нельзя разрешить в рамках системы, где есть деятель, занимающийся его разрешением. Хотя зачем тебе это знать, ты вряд ли встанешь перед такими вопросами.
> У тебя какие-то философско-экзистенциальные проблемы. Но это только лишь твои личные проблемы, остальные "себя" вполне "находят". Например, Декарт.
Ну вот ты и понял, о чём речь. Видишь, на мои личные философско-экзистенциальные вопросы Бог ответить не может. Забавное совпадение, я хотел пару постов назад упомянуть, что авраамический Бог не дотягивает до уровня экзистенциализма. Декарт же со своим Cogito Ergo Sum вполне прав. Но ведь из этого Cogito не следует субстанциональность такого объекта, как Декарт (или анон), только наличие некоторой точки наблюдения (о ней - в >>85372), по поводу которой личность Декарта думает, будто эта точка является её проявлением. Не факт. Вообще, есть разные взгляды, есть открытый индивидуализм например, есть субъективный идеализм Беркли, есть всякие восточные традиции.

Но неважно. Я узнал, что хотел, и скрываю тред. Спасибо за ваше время.
>>85459
Медитация, например випассана - это развитие внимательности. Какие-то религиозные и этические интерпретации тут нужны не более, чем для занятия бегом с целью укрепления сердца и сосудов мозга. Аналогов медитации внимательности в христианской традиции, насколько я знаю, нет, а вот аналог медитации сосредоточения, к тому же православный - исихазм. Ещё были Exercitia Spiritualia Игнатия Лойолы, но это вряд ли тебе подойдёт. Есть и другие.
В экзотерическом православии, в т.ч. ИТТ, ты найдёшь только узколобую боязнь неизвестного (из-за невежества и нелюбопытства - неизвестно им почти всё о собственной вере) и тёмное крестьянское бормотание заученных фраз про "не исповедуется Церковью". Православие вынуждено было стать таким, чтобы его приняли эти господа с их трусостью и аутгрупповой агрессией. Ну, как буддизм в Азии обвесили побрякушками, богами и демонами, народу это понятнее духовного поиска.
Ищи да обрящешь.
>> No.85482 Ответ
>>85475
> И что это означает вообще?
Что Бог и Правда - синонимы. Даже если тебе мнится, что тебе нужна правда, но не Бог, то Он может так не считать. И фиг ты Его тогда найдешь.
Еще раз - если человек не хочет знать Бога, он Его и не узнает.
> Это не свидетельство истинности православия\христианства никоим образом.
А я тебе тут свидетельства и не привожу. Ты и не спрашивал никак свидетельств в пользу христианства/православия, кстати.
> А я такими понятиями вообще не рассуждаю. Что значит "правильные"?
Ну вот у Христа свой набор того, что должно делать, и того что не должно.
А у тебя - свой. Почему ты выбрал свой, а не Христов?

Насчет того почему христианство, а не иные религии, и почему православие, а не другие конфессии в тредах уже разжевывалось. Я все никак не побежду беса лености и не составлю индекс тредов. Поэтому пока что можешь поглядеть ссылки из ОП-поста первого треда. Особенно лекцию Осипова "48 Есть Бог или нет. Беседа на ТК ТОНУС".
>> No.85483 Ответ
>>85478
Уж не убий и не прелюбодействуй никак не уникальны. Все перебирать долго. Что именно ты считаешь уникальных в заповедях Христа?
>> No.85484 Ответ
>>85483
Заповеди блаженства.
>> No.85485 Ответ
>>85482
> Что Бог и Правда - синонимы.
Не синонимы. Ты не знаешь, что такое синонимы?
> Ты и не спрашивал никак свидетельств в пользу христианства/православия, кстати.
Ну вроде меня хотели убедить в истинности православия.
> Почему ты выбрал свой, а не Христов?
А я ничего не выбирал. Свой набор нравственных критериев я создавал и создаю сам, с начала своей жизни и по сей момент на основе многчисленных критериев, начиная от собственного характера, своего окружения, культурной среды, своих и чужих желаний. Я не представляю, как можно так взять и выбрать себе нравственные понятия? "О, в книжке написано, так что я буду считать, что ковырять в носу - хуже убийства!" Или как ты это себе представляешь?
>> No.85486 Ответ
>>85484
Ну тут могу согласиться, тут уникальность не могу оспорить.
>> No.85487 Ответ
>>85486
Вот-вот. Христианство - это не только ветхий завет.
>> No.85489 Ответ
>>85482
> Есть Бог или нет. Беседа на ТК ТОНУС
Ничего нового. АУВНЛ.
>> No.85499 Ответ
>>85485
> Не синонимы. Ты не знаешь, что такое синонимы?
Слова, обозначающие одно и то же, не?
> Ну вроде меня хотели убедить в истинности православия.
Тебе хотели рассказать как тебе убедиться в истинности православия.
> А я ничего не выбирал.
Не пудри мне мозги. Ты, допустим, считаешь убийство безнравственным, а иной - вполне себе нормальной штукой. В этом твой выбор. Мне по барабану сам ли ты придумал, или в книжке вычитал, я тебя спрашиваю почему ты выбрал именно этот взгляд.
>> No.85501 Ответ
>>85499
> Слова, обозначающие одно и то же, не?
Так. Слово "правда" не означает "Богочеловек, умерший на кресте". Так что тебе надо привести такое определение слова правда, которое совпадало бы с определением слова Бог. Прошу. Лично я предложил бы воспользоваться любым существующим словарем, но они там не будут синонимами.
> я тебя спрашиваю почему ты выбрал именно этот взгляд.
Ну что значил выбрал? Я не садился за стол и не думал: хорошо ли убивать или плохо. Нет.
Я вырос в человеческом обществе и с детства усвоил, что убийство не ведет к гармоничному существованию в обществе ни меня, ни других. Также я никогда не испытывал удовольствия в причинении боли и горя другим, так что опять же не было никакого выбора. И много еще причин. Процесс формирования нравственных норм слишком долог и сложен, чтобы описать его словом "выбрал".
>> No.85502 Ответ
>>85501
> Слово "правда" не означает "Богочеловек, умерший на кресте"
Христос - это бог, а бог - это первооснова всего и самое совершенное, что есть. Бог - это самая правдивая правда, какая только может быть.
мимо
>> No.85504 Ответ
>>85502
Христос - это человек, а человек - это собрание страхов, желаний и заблуждений и самое несовершенное, что есть. Человек - иллюзия, самая иллюзорная, какая только может быть.
мимо
>> No.85505 Ответ
>>85504
Христос - это робот, а робот - это собрание шестеренок, пружин и ламп и самое точное, что есть. Робот - это самое точная точность, какая только может быть.
>> No.85506 Ответ
>>85501
> Так что тебе надо привести такое определение слова правда, которое совпадало бы с определением слова Бог.
Вон тебе брат выше написал. Правда - Бог.
> Лично я предложил бы воспользоваться любым существующим словарем, но они там не будут синонимами.
Бгг, еще бы. В специальных словарях по какой-либо тематике ими не являются даже такие слова, которые в обычном языке все же синонимы.
Ок, тебе какой-нибудь богословский православный словарь пойдет?
> Я вырос в человеческом обществе и с детства усвоил, что убийство не ведет к гармоничному существованию в обществе ни меня, ни других.
Прикольно, а иные не только не усваивают, а еще и считают, что гармоничное существование возможно только если убить всех евреев/негров/когоугодно.
А третьи, например, убивают правильных людей в правильное времени и получают кучу профитов, и никакой дизгармонии с обществом. Сдается мне, что нифига тебе не общество нравственные ценности сформировало, это просто ты отпираешься.

Впрочем ладно, допустим ты действительно никогда не включал мозги, а просто повторял все, что видел вокруг. Вопрос - почему тебе кажется, что это не надо менять? Почему твои сформированные нравственные нормы не надо бросить и не перенять нормы Христа?
>> No.85507 Ответ
>>85506
> Правда - Бог.
Ноуп.
> Ок, тебе какой-нибудь богословский православный словарь пойдет?
Нет. Я ведь ищу не правду в православном смысле, а правду в светском смысле. В обычном языке, как ты его называешь.
> Прикольно, а иные не только не усваивают, а еще и считают, что гармоничное существование возможно только если убить всех евреев/негров/когоугодно.
Случается и такое. Я с ними не согласен, ибо не нахожу процесс убиения евреев\негров\когоугодно является гармоничным существованием общества.
> А третьи, например, убивают правильных людей в правильное времени и получают кучу профитов, и никакой дисгармонии с обществом.
Они входят как минимум с теми правильными людьми, которых убивают, в дисгармонию.
> Сдается мне, что нифига тебе не общество нравственные ценности сформировало, это просто ты отпираешься.
Нет, я сформировал свои ценности под влиянием общества. Большая разница. Если у кого-то не стоит задача научиться жить в гармонии с обществом, то у него будут другие ценности.
> допустим ты действительно никогда не включал мозги
Ноуп.
> Вопрос - почему тебе кажется, что это не надо менять?
Потому что мои ценности стоят в соответствии с моим характером, с моими задачами, с моим видением того, каким должно быть общество и каким я должен быть в обществе. И т.д.
> Почему твои сформированные нравственные нормы не надо бросить и не перенять нормы Христа?
Потому что я не нахожу христовы заповеди подходящими к моему характеру и всему тому, что я выше указал.
>> No.85509 Ответ
>>85507
> Я ведь ищу не правду в православном смысле, а правду в светском смысле. В обычном языке, как ты его называешь.
А, ну эт не в наш тред, наверное.
> Они входят как минимум с теми правильными людьми, которых убивают, в дисгармонию.
Да? Интересное у тебя понятие о гармонии. Ты пацифист, чтоль? Расскажи больше.
> Потому что мои ценности стоят в соответствии с моим характером, с моими задачами, с моим видением того, каким должно быть общество и каким я должен быть в обществе. И т.д.
Почему ты считаешь, что тебе надо следовать твоим задачам, а не задачам, которые ставит Христос? Что твое видение соответствует действительности, а Христово - нет?
> Потому что я не нахожу христовы заповеди подходящими к моему характеру
Т.е. конечный критерий истинности - "подходимость"? Я не привык доверять самому себе, как по мне - этот критерий весьма сомнителен.
>> No.85510 Ответ
>>85212
> Офигеть, ты крут. Здорово ты промыл ему мозги побудил его к исповеди
Ах вы, иезуиты-иезуитушки..
>>85209-кун, не верь им. Никаких лулзов в исповеди нет - унылая процедура, вроде месячного статистического отчета или заполнения табеля.
>>85209
> Только подойди к делу ответственно. Рассмотри сам в себе, действительно ли ты считаешь те или иные дела плохими.
Он не считает фап на Аску плохим делом же!
> И обещаешь ли сам себе, что больше не будешь их совершать, по крайней мере всеми силами стремиться к этому?
Отказаться нашему бедному задроту от Аски? Братец, да ты что?
у богатого было очень много .. скота, а у бедного ничего, кроме .. овечки, которую он купил маленькую и выкормил, и она выросла у него вместе с детьми его; от хлеба его она ела, и из его чаши пила, и на груди у него спала, и была для него, как дочь; и пришел к богатому человеку странник, и тот пожалел взять из своих овец или волов, чтобы приготовить [обед] для странника, который пришел к нему, а взял овечку бедняка и приготовил ее для человека, который пришел к нему.Царств 2, гл 12

Вы, конечно, скажете, что отказавшись от Аски наш гипотетический аскафаг взамен приобщится к божьей благодати и все такое. Но представьте себе, что этот самый богач из притчи пророка Нафана сказал бы бедняку: "Братец, зато теперь тебя будут уважать я, странник и все мои богатые друзья. Неужели наша любовь не стоит какой-то драной овцы?" Утешился бы этим бедняк?
Рогатый
>> No.85511 Ответ
>>85509
> А, ну эт не в наш тред, наверное.
Меня сюда за правдой пригласили, я и пришел. Как же мне знать, что у вас свои словари. В следующий раз не буду пить чай с верующим. Вдруг по христианскому "сахар" обозначает "мышьяк".
> Интересное у тебя понятие о гармонии. Ты пацифист, чтоль?
Да, а что? Ты, дорогой мой христианин, не пацифист?
> Почему ты считаешь, что тебе надо следовать твоим задачам, а не задачам, которые ставит Христос?
А почему я должен наоборот? У меня есть свои желания и стремления. Какой смысл их менять?
> Что твое видение соответствует действительности, а Христово - нет?
Оно соответствует мне. А как оно должно соответствовать действительности, я не очень понимаю.
> Я не привык доверять самому себе
Почему? Это даже грустно как-то. Ты считаешь, что за тебя кто-то должен решать какие-то вопроосы?
>> No.85521 Ответ
>>85511
> Меня сюда за правдой пригласили, я и пришел.
Тред в /b/ - не наш филиал, пардон. Анон из того треда, который отправил тебя сюда, преувеличил наши способности.
> А как оно должно соответствовать действительности, я не очень понимаю.
Есть материалистическое восприятие мира (ты, похоже, придерживаешься именно его). В нём в основе всего лежит материя. Есть христианское: в основе мира - Бог, а материя производна. Можешь ли ты на время принять нашу точку зрения, нашу систему аксиом? Если да, то мы сумеем с тобой поговорить. Если нет - наши слова будут казаться тебе чушью равно как и твои нам.
>> No.85527 Ответ
>>85521
> Можешь ли ты на время принять нашу точку зрения, нашу систему аксиом?
Учитывая, что я сюда пришел оттого, что мне пообещали показать истинность православия (и ты тоже пытался это сделать), было бы странно, если бы я вдруг взял бы и принял ее.
Так что, я думаю, беседа окончена. Всего доброго.
>> No.85529 Ответ
>>85527
> было бы странно, если бы я вдруг взял бы и принял ее.
Лишь на время, чтобы мы могли поговорить. Если ты не принимаешь, что Бог - первооснова всего, то мы теряем возможность разговаривать о православии, потому что лишаемся всех терминов.
> и ты тоже пытался это сделать
Ты разговаривал с несколькими анонами.
> Всего доброго.
Ладно, добра.
>> No.85533 Ответ
>>85527
> Учитывая, что я сюда пришел оттого, что мне пообещали показать истинность православия (и ты тоже пытался это сделать), было бы странно, если бы я вдруг взял бы и принял ее.
Не понимаю, что тут сложного. Принимает же психолог точку зрения бо.. эээ, того, с кем он ведет беседу.
>> No.85546 Ответ
>>85533
Клиента.
Знал бы ты, как это противно бывает изображать.
Разница в том, что консультанту платят.
>> No.85557 Ответ
>>85510
Батюшки с кропилом на тебя нет.

>>85511
> Как же мне знать, что у вас свои словари.
Да ты сам словарь попросил использовать.
> Да, а что? Ты, дорогой мой христианин, не пацифист?
Ну смотря что понимать под пацифизмом.
Если на страну опять нападут какие-нибудь фашисты - не воевать против них будет неправославно.
Если на улице гопник отжимает телефон у первоклассника, а я пройду мимо - это будет неправославно.
А пацифизм, на сколько мне известно, это приницпиальный отказ от насилия. В этом понимании - нет, я не пацифист.
> А почему я должен наоборот? У меня есть свои желания и стремления. Какой смысл их менять?
Ну тут вот подсказывают, что существует вечная жизнь, и ее качество прямиком зависит от того, насколько точно ты соответствовал именно Христу.
Т.е. если ты их не поменяешь, то есть вероятность, что тебя ожидают вечные муки.
> Оно соответствует мне. А как оно должно соответствовать действительности, я не очень понимаю.
Ну блин, соответствие себе - этож субъективный критерий. А объективная действительность (в которой ты, пока что, не уверен, но это уж другой вопрос) вот выше описана.
Впрочем, и о земной действительности можно сказать то же самое. Если бы у тебя был лютый агрессивный характер, твои задачи бы состояли в том, чтобы убить как можно больше евреев, а твое видение общества - общество без евреев, то оно бы не соответствовало действительности. Тебя бы либо в тюрячку засадили, либо ты жил бы и грустил о том, что не можешь ничего сделать.
> Почему? Это даже грустно как-то.
Потому что мои мысли и чувства подвержены влиянию греха.
> Ты считаешь, что за тебя кто-то должен решать какие-то вопроосы?
Не уловил, как ты перешел к этому утверждению от моего. Но нет, я так не считаю.

>>85521
Разве для того, чтобы начать исполнять заповеди требуется принятие наших аксиом? Да ничуть. Они имеют ценность сами по себе.
Человек же, ставший на путь их исполнения даже без всякого религиозного контекста неизбежно встречается с Законодаталем этих заповедей.
>> No.85560 Ответ
А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию; и я во плоти моей узрю Бога.
(Иов 19:25,26)
>> No.85570 Ответ
Ели у человека есть свободная воля, то почему Бог вынуждает его действовать определённым образом?
>> No.85571 Ответ
>>85570
Он не вынуждает.
>> No.85572 Ответ
>>85571
Заповеди - вынуждение.
>> No.85574 Ответ
>>85572
Если бы они были вынуждением, их бы выполняли все. Но заповеди - советы.
"Не суй пальцы в розетку, иначе будет плохо" == "Не прелюбодействуй, иначе будет плохо".
>> No.85575 Ответ
>>85574
> Если бы они были вынуждением, их бы выполняли все.
Законы - вынуждение. Все ли их выполняют?
Здесь тот же метод кнута и пряника.
>> No.85577 Ответ
>>85575
> Законы - вынуждение.
Заповеди - не законы, а советы.
> Здесь тот же метод кнута и пряника.
Ты выполняешь заповеди? Если нет, то кто тебя бьет кнутом? Поп? Или Бог?
>> No.85578 Ответ
>>85577
> Заповеди - не законы, а советы.
За выполнением советов не следят.
> кто тебя бьет кнутом
Самый известный пример: Адам и Ева, которых выкинули на мороз после неисполнения законов.
>> No.85585 Ответ
>>85557
> существует вечная жизнь
> объективная действительность выше описана
Щито?
> не воевать против них будет неправославно
Как это следует из Евангелия? То, что с фашистами воевать НЕ НАДО, как раз можно из Евангелия вывести.
> Ну смотря что понимать под пацифизмом.
В моем случае это отказ от провоцирования и инициации насилия, а также сведения насилия к минимуму там, где это возможно.
> Ну тут вот подсказывают, что существует вечная жизнь
Тут вот подсказывают, что вечной жизни пока не обнаружено. Так что не надо мне тут.
> Т.е. если ты их не поменяешь, то есть вероятность, что тебя ожидают вечные муки.
Пари Паскаля - не аргумент. Ты сначала убеди меня, что Бог есть, а потом вечными муками пугай.
> Ну блин, соответствие себе - этож субъективный критерий.
Дык. А какой еще может быть критерий при взаимодействии с людьми в обществе. Я даже не вижу, каким образом добавление бога сделает этот вопрос объективным. У Бога есть свои критерии, у меня свои. Он может теоретически заставить меня силой или напугать вечными муками, но как это делает его критерии объективными? Если что "Потому что критерии Бога объективные" - это утверждение, а не объяснение.
> Если бы у тебя был лютый агрессивный характер
Но у меня не такой характер.
> Не уловил, как ты перешел к этому утверждению от моего. Но нет, я так не считаю.
Странно. Сам же говоришь (и мне предлагаешь) не решать вопрос о том, что есть плохо, а что хорошо, самому, а доверить этот вопрос решить Христу.
> Разве для того, чтобы начать исполнять заповеди требуется принятие наших аксиом?
А зачем их исполнять без ваших аксиом?
>> No.85589 Ответ
>>85557
> Разве для того, чтобы начать исполнять заповеди требуется принятие наших аксиом?
Человек, который хочет увидеть бога, не увидит его, если не допустит, хоть на миг, возможности его существования.

>>85585
> То, что с фашистами воевать НЕ НАДО, как раз можно из Евангелия вывести.
Занятно. Няша, откуда в тебе такая уверенность? Ты ведь не христианин, а считаешь, что знаешь о христианстве больше, чем христиане.
> Ты сначала убеди меня, что Бог есть
Это сложно, пока ты не хочешь его увидеть. Вот тебе аналогичное предложение. Убеди меня, что материя есть?
>> No.85590 Ответ
>>85589
> материя есть
А её нет.
>> No.85591 Ответ
>>85590
Ты >>85585-кун?
>> No.85594 Ответ
Файл: 12723834135037.png
Png, 199.85 KB, 544×400 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
12723834135037.png
>> No.85595 Ответ
>>85589
> если не допустит, хоть на миг, возможности его существования
Допустить возможность и принять как объективную правду - вещи настолько разные, насколько возможно.
> Ты ведь не христианин, а считаешь, что знаешь о христианстве больше, чем христиане.
А я ничего не говорил о христианстве. Я говорил, что непротивление насилию можно вполне четко из Библии вывести. А уж что вычитывают из Евангелий христиане, виднее им самим.
> Это сложно, пока ты не хочешь его увидеть.
Если я хочу увидеть крылатого бегемота, то я увижу крылатого бегемота, рано или поздно.
> Убеди меня, что материя есть?
Материей является все, что можно ощутить с помощью органов чувств и зарегистрировать с помощью приборов. Все просто. Если мы можем ощущать и регистрировать что-либо, то это оно и есть - материя.
Есть, конечно, еще и философское определение материи как объективной реальности, но я в него не полезу.
>> No.85597 Ответ
>>85595
> непротивление насилию можно вполне четко из Библии вывести
Библия - это книжка, написанная христианами и для христиан. Лучше христиан знаешь мировоззрение христиан?
> Материей является все, что можно ощутить с помощью органов чувств и зарегистрировать с помощью приборов.
Это не доказательство существования материи, няшка.
> Есть, конечно, еще и философское определение материи как объективной реальности, но я в него не полезу.
Почему?
>> No.85598 Ответ
>>85597
> Это не доказательство существования материи
Тебе доказать существование атомов, составляющих их частиц? В отличии от мифического бога в них верить не надо. И да, с точки зрения физики, мир, в котором мы живём, объективен.
>> No.85600 Ответ
>>85598
> В отличии от мифического бога в них верить не надо.
Дедуктивный метод, слышал о таком? Ты выбираешь несколько аксиом и, опираясь на них, с помощью логики доказываешь существование атомов и всего прочего. Одна из аксиом, которыми ты пользуешься, звучит примерно так: "Материя есть то, что лежит в основе всех вещей и явлений, существует объективно, отображается нашими ощущениями". Другая аксиома говорит о существовании объективной реальности. Третья - о том, что все явления в мире имеют рациональную причину. Доказать эти утверждения ты не можешь. Утверждение "Бог - основа всех вещей и явлений" является утверждением того же сорта, что и приведенное мной утверждение о материи. Его можно лишь принять в качестве аксиомы, чтобы затем строить логическое рассуждение. Оно не доказывается.
>> No.85601 Ответ
>>85600
Теорема Гёделя о неполноте, слышал о такой?
> Бог - основа всех вещей и явлений
Твоя аксиоматика противоречива.

А самое главное, аксиомы той же геометрии отличаются от аксиомы Бога тем, что в них опять таки не нужно верить. Нарисуй на доске прямую, поставь рядом точку и проведя прямую, параллельную данной. Такая прямая может быть только одной же. А аксиома Бога является интуитивно понятной?
>> No.85602 Ответ
>>85601
> Теорема Гёделя о неполноте, слышал о такой?
Слышал. Объясни, пожалуйста, почему ты о ней вспомнил. Мне правда интересно.
> Твоя аксиоматика противоречива.
Докажи.
> аксиомы той же геометрии отличаются от аксиомы Бога тем, что в них опять таки не нужно верить.
Лобачевский ехидно смеётся.
>> No.85604 Ответ
>>85602
> Лобачевский ехидно смеётся.
Лобачевский тут причем? Он как-то отменил евклидову геометрию? Нет. Так к чему он тут? Или хочешь сказать, что он мог провести на доске пересекающиеся параллельные прямые?
>> No.85605 Ответ
>>85602
> Мне правда интересно.
Загугли же.
> Докажи.
Из той же оперы.
> Лобачевский ехидно смеётся.
Он тут причём?
>> No.85606 Ответ
>>85604
> он мог провести на доске пересекающиеся параллельные прямые?
"Слышал звон, да не знаю, где он".

>>85605
> Загугли же.
Поясни, к чему ты её приплёл.
> Из той же оперы.
Непонимат, где противоречивость? Хватит газифицировать лужу.
> Он тут причём?
Он взял и использовал другие аксиомы, чем Евклид.
>> No.85608 Ответ
>>85606
> Он взял и использовал другие аксиомы, чем Евклид.
И щито?
>> No.85610 Ответ
>>85578
> За выполнением советов не следят.
Хорошо, кто следит за выполнением тобой заповедей? Поп? Или Бог?
> Самый известный пример: Адам и Ева, которых выкинули на мороз после неисполнения законов.
Сейчас попробую объяснить.
Во-первых, не на мороз, а из просто из райского сада. Их выкинули не потому что Бог обиделся или разгневался, а потому что они не могли больше там находиться. Это было внешнее отображение того, что стряслось в их душах.

Пребывание с Богом - рай. Грех удаляет от Бога (не Бог удаляется от человека, а человек - от Бога). Само по себе удаление от Бога - и есть уже наказание.
Грех - это не то, чем ты Бога гневишь, а то, чем ты самого себя ранишь.
Если пить нещадно всю жизнь, то высок шанс заработать рак печени. Такого алкаша Бог наказал, чтоли?
Вот то же самое и со всеми остальными заповедями - это лишь добрые советы, призванные уберечь человека от нанесения зла самому себе. Бог же неизменяем, Его по определению нельзя обидеть или разгневать.

>>85585
> Щито?
Ну понятное дело, что для тебя это не факт, но вон же выше есть инструкция, позволяющая убедиться в существовании Бога, и в истинности всего того, что говорит православие. В том числе, и в истинности слов о вечной жизни.
> Как это следует из Евангелия? То, что с фашистами воевать НЕ НАДО, как раз можно из Евангелия вывести.
Это неправильное понимание. То что говорит куча т.н. отцов Церкви на протяжении 2000 лет - правильное понимание. Оно говорит именно о том, что родину от фашистов защищать - долг каждого православного христианина.
Что, между прочим, наши предки и делали. Вон, Александр Невский даже канонизирован, хотя сколько он народу нарубил.
> Пари Паскаля - не аргумент.
Эт чойто? Обоснуй.
> Я даже не вижу, каким образом добавление бога сделает этот вопрос объективным. У Бога есть свои критерии, у меня свои.
Ну если учесть что Он - абсолютный Разум, то Его критерии предпочтительнее твоих.
> Он может теоретически заставить меня силой или напугать вечными муками
Не может. Он и не насилует тебя, чтобы не нарушить свободы твоей воли.
> Если что "Потому что критерии Бога объективные" - это утверждение, а не объяснение.
А за объяснениями - к Нему. Познай Его и поймешь, почему они объективно истинны.
> Странно. Сам же говоришь (и мне предлагаешь) не решать вопрос о том, что есть плохо, а что хорошо, самому, а доверить этот вопрос решить Христу.
А, вон ты о каких проблемах. Ну да, проблему выбора что есть добро решил Христос, а я воспользовался Его решением, т.к. Он - Бог, и ошибаться не может.
> А зачем их исполнять без ваших аксиом?
Потому что они имеют ценность сами по себе. Вон, в инструкции же написано. Не считаешь так? Ну увы, тогда ничего не получится.
Ну точнее можешь все таки начать принуждать себя к исполнению их, и тогда увидишь, что они все же ценны.

>>85589
> Человек, который хочет увидеть бога, не увидит его, если не допустит, хоть на миг, возможности его существования.
Тот кто допускает называется агностиком. А тот кто принял все "аксиомы" - христианином. Тот, кто хочет увидеть Бога должен быть хотя бы агностиком, но не обязательно верующим.

>>85595
> Если мы можем ощущать и регистрировать что-либо, то это оно и есть - материя.
Про солипсизм слыхал? Ничего нет вообще, а ты просто видишь сон.
>> No.85611 Ответ
>>85606
> Непонимат, где противоречивость?
Её нет как раз потому, что бога тоже нет.
> Он взял и использовал другие аксиомы, чем Евклид.
Почему нельзя использовать макаронного монстра вместо вашего бога?
>> No.85612 Ответ
>>85608
> "в них не нужно верить".
Лобачевский подумал "а почему все верят, что должно быть именно так?", и заменил одну из аксиом на противоположную. Получился торт.
>> No.85613 Ответ
>>85610
> кто следит за выполнением тобой заповедей?
Кровавая гэбня. Нет, серьёзно, я ведь люлей после смерти получу от бога вашего.
> Их выкинули не потому что Бог обиделся или разгневался, а потому что они не могли больше там находиться.
Почему не могли? Разумно ведь жить там, где жил, с такими то условиями.
Что плохого в гордыни, например?
>> No.85614 Ответ
>>85611
> потому, что бога тоже нет.
Утверждение о том, что его нет - это тоже аксиома, недоказуемая.
> Почему нельзя использовать макаронного монстра вместо вашего бога?
Используй, кто ж тебе мешает? Мы создали свой подход, нам его указал Христос, мы считаем его самым лучшим. Если сможешь создать стройную систему, в основе которой будет лежать макаронный монстр - флаг в руки.
>> No.85617 Ответ
>>85612
> а почему все верят, что должно быть именно так
Потому что мы в 99,9% сталкиваемся с Евклидовой геометрией. Гиперболическая и сферическая геометрия - удел физиков, математиков и иже с ними. К вере это не имеет отношения.
>> No.85619 Ответ
>>85614
> Утверждение о том, что его нет - это тоже аксиома, недоказуемая.
Ну это пушка.
>> No.85620 Ответ
>>85617
> Потому что мы в 99,9%
Няш, использование "99,9%" уже намекает на то, что ты мало занимался самообразованием.
> сталкиваемся с Евклидовой геометрией
Напомню, что и евклидова, и риманова геометрии - это всего лишь модели. Мы не живём в моделях.
> К вере это не имеет отношения.
А почему ты думаешь, что вера - это простая штука, в которой любой анон, даже не знающий логику и философию, может разобраться с полпинка?
>> No.85622 Ответ
>>85620
> Напомню, что и евклидова, и риманова геометрии - это всего лишь модели. Мы не живём в моделях.
Модели, отражающие пространство в котором мы существуем, в которых мы живём. Параллельные линии так или иначе никогда не пересекутся.

Уважаемые православные, обоснуйте дураку греховность алкоголизма и курения, а то задолбали дружки с фразочками типа "бухать - это русско и православно (ещё где то вычитали, что Ной алкоголиком был)". Вообще они у меня хорошие, но когда разговор заходит об их вере становятся неадекватами.
>> No.85623 Ответ
>>85611
> Её нет как раз потому, что бога тоже нет.
Я тоже не понял. Если Бог появляется, то в чем противоречивость-то?
> Почему нельзя использовать макаронного монстра вместо вашего бога?
Можно. Строй на основе нее теорию. Проверяй на практике.
Наша теория выполняется.

>>85613
> Кровавая гэбня. Нет, серьёзно, я ведь люлей после смерти получу от бога вашего.
См. >>85610
> Почему не могли? Разумно ведь жить там, где жил, с такими то условиями.
Это уже объяснение внутренних механизмов. Как неподготовленному слушателю нельзя объяснить как работает символьный интерпретатор, так и здесь.
Но есть выход - познай Бога, и поймешь.
> Что плохого в гордыни, например?
Она приносит страдание, очевидно же. Профита от нее 0. Она нерациональна.
>> No.85624 Ответ
>>85620
> использование "99,9%" уже намекает на то, что ты мало занимался самообразованием.
Привёл мне пример, когда тебе нужно было воспользоваться неевклидовой геометрией.
> Напомню, что и евклидова, и риманова геометрии - это всего лишь модели
И кто тут кукарекает говорит о самообразовании? Спроси у Эйнштейна, как ему было бы без геометрии Лобачевского.
> А почему ты думаешь, что вера - это простая штука, в которой любой анон, даже не знающий логику и философию, может разобраться с полпинка?
А зачем нужно знать логику и философию что бы в ней разбираться? Ведь в неё нужно верить, не так ли?
>> No.85626 Ответ
> А почему ты думаешь, что вера - это простая штука, в которой любой анон, даже не знающий логику и философию, может разобраться с полпинка?
   Вера - простая штука. Ещё с детства знал, что верить значит предполагать, что сие правда не имея доказательств. Очевидное же значение слова. Но с какого то момента это простое слово замусорили всяким глубокими смыслами и сакральными значениями. Я уже теперь не знаю, что в него вкладывают верующие, наверное каждый вкладывает своё.
>> No.85627 Ответ
>>85623
> > Это уже объяснение внутренних механизмов
> У меня закончились аргументы.
Пофиксли, не благодари
>> No.85628 Ответ
>>85627
Что, всё? Мозг отключился, включился ментальный блок?
>> No.85629 Ответ
>>85628
> Мозг отключился, включился ментальный блок?
Ну так просвети меня в этом вопросе. И при чём тут Бог, если они к тому моменту уже были грешниками?
>> No.85630 Ответ
Файл: Император-бро.jpg
Jpg, 112.21 KB, 507×604 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Император-бро.jpg
Чем ваш бог лучше Императора?
>> No.85631 Ответ
>>85630
Император из тебя шкварки в аду жарить не будет за неверие в отличии от Бога. Выбор не равноценен.
>> No.85643 Ответ
>> No.85644 Ответ
Файл: GGG.jpg
Jpg, 88.20 KB, 574×765 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
GGG.jpg
Уверуй и будешь сыт!
>> No.85645 Ответ
>>85631
>>85644
Православные с виду умные, довят фелософеей. Хейтеры ололокают и вбрасывают в тред макаронных монстров.
И к чему бы это?
>> No.85651 Ответ
>>85622
> обоснуйте дураку греховность алкоголизма и курения
Ее нельзя обосновать. Можно лишь самому дойти до очевидности того вреда, который они приносят душе (да и телу).
> а то задолбали дружки с фразочками типа "бухать - это русско и православно (ещё где то вычитали, что Ной алкоголиком был)". Вообще они у меня хорошие, но когда разговор заходит об их вере становятся неадекватами.
Да, потому что они грешат и ихняя же совесть их обличает. Православно было бы признаться себе, что они подвержены этому пороку и начать с ним бороться, а не бугуртить в ответ.

>>85630
Он есть и Он дарует жизнь.

>>85644
Какие есть адекватные способы убедиться в существовании спагетти-монстра? Подозреваю, никаких.
Если он есть, то что дальше? Да ничего.
>> No.85653 Ответ
Файл: 1354596219558.png
Png, 0.97 KB, 300×20 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1354596219558.png
>>85651
> Если он есть, то что дальше? Да ничего.
У меня такие мысли про любого бога. Вроде бы если веришь, то попадёшь в рай, но может и не попадёшь, может будешь в аду страдать, ибо он Бог и обязательства перед тобой никакие давать не собирается, его пути неисповедимы и вообще может ты недостаточно добр. Единственный договор Бога с Авраамом (про землю обетованную) и то как то не ахти исполнил, а тут даже никакого договора не было. А с другой стороны Бог всепрощающий (вроде как догмат) и опять таки в молитвах и ритуалах смысла нет, всегда после смерти можно попросить прощеньица, ведь в православии даже чистилища не положено за грехи - только или рай или ад.

Капча меня поддерживает.
>> No.85661 Ответ
Файл: h2.jpg
Jpg, 58.16 KB, 426×664
edit Find source with google Find source with iqdb
h2.jpg
Файл: Rakka-looks-up-at...
Png, 140.96 KB, 428×242
edit Find source with google Find source with iqdb
Rakka-looks-up-at-her-new-halo.png

>>84343
Просто положу это здесь. С праздником весь честной ортодоксач.
>> No.85663 Ответ
>>85645
> Хейтеры ололокают и вбрасывают в тред макаронных монстров.
Возлюби ближних своих, поблагодари за то, что Харухи не вбросили.
>> No.85665 Ответ
Файл: Харухи-33.jpg
Jpg, 38.31 KB, 339×479 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Харухи-33.jpg
>>85663
> Харухи не вбросили.
А чем Харухи хуже остальных богов?
>> No.85666 Ответ
>>85630
Софистика и жонглирование словами. Бог на пикче выставлен в невыгодном свете, Император - в выгодном.
мимо христианин-ваховаг
>> No.85667 Ответ
>>85665
Тем, что она.. не буду называть ее так, как обычно ее называют - скажем так, Приставучая.
>> No.85668 Ответ
>>85667
> повторяет унылый форс
Это твой аргумент?
Хотя о чём это я? Это же православия тред, тут только так и принято делать.
>> No.85670 Ответ
>>85661
Почему в этом треде так популярны серокрылые?
>> No.85671 Ответ
>>85653
> У меня такие мысли про любого бога.
Ну ты заблуждаешься, делов-то. Наш Бог не может солгать хотя бы потому, что сказанное Им становится неотменимым фактом, которому предстоит свершиться.
> Вроде бы если веришь, то попадёшь в рай, но может и не попадёшь, может будешь в аду страдать, ибо он Бог и обязательства перед тобой никакие давать не собирается, его пути неисповедимы и вообще может ты недостаточно добр.
Познакомься с Ним поближе, поймешь что все совсем не так.
> Единственный договор Бога с Авраамом (про землю обетованную) и то как то не ахти исполнил
Исполнил, даже сверх договора.
> а тут даже никакого договора не было
Да ладно? А в словах "Новый Завет" что означает слово "Завет"?
Вот он: http://azbyka.ru/biblia/?Mk.16:15-18&ucs
> А с другой стороны Бог всепрощающий (вроде как догмат) и опять таки в молитвах и ритуалах смысла нет, всегда после смерти можно попросить прощеньица
Слушай, а если ты тут не просишь прощения, то почему думаешь, что попросишь там?
Покаяться - это не пирог съесть, между прочим. Тут тренировка нужна, знаешь ли.

>>85661
Отверзу уста моя, и наполнятся Духа,
и слово отрыгну Царице Матери,
и явлюся, светло торжествуя,
и воспою, радуяся, Тоя вхождение.
>> No.85672 Ответ
Файл: Kuu-with-Rakka-trying-on-her-coat.png
Png, 162.13 KB, 428×242 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Kuu-with-Rakka-trying-on-her-coat.png
>>85670
Потому что почему бы нет.
>> No.85674 Ответ
Файл: haibane-renmei-(1152x864)-wallpaper-004.jpg
Jpg, 261.19 KB, 1152×864 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
haibane-renmei-(1152x864)-wallpaper-004.jpg
>>85672
Но ведь они в переосмысленном нарака.
>> No.85675 Ответ
Файл: 1309108222_1272646507_324522.jpg
Jpg, 51.83 KB, 800×450 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1309108222_1272646507_324522.jpg
>>85674
А по мне так они в преддверии рая.
>> No.85676 Ответ
>>85675
Тоже верно.
Раз уж я сюда заглянул, хочу задать интересующий вопрос. Чего хотят христианские фундаменталисты (в частности православные)? Порой я слышу "Россия - православная страна" и так далее, и тому подобное. Но что этим хотят сказать?
>> No.85677 Ответ
Файл: Kuu-and-Rakka-talk-while-in-town.png
Png, 153.91 KB, 428×242 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Kuu-and-Rakka-talk-while-in-town.png
>>85676
Я бы посоветовал спросить это у самих фундаменталистов. У нас тут вроде бы таковых не было замечено.
>> No.85678 Ответ
>>85677
Как-то не задавал, а из друзей таких нет. Ну да ладно.
>> No.85679 Ответ
>>85674
Почитал про эти нарака. Даже и не знал, что в буддизме такая ерунда есть.
>> No.85680 Ответ
>>85679
Натворил делов, отправился куда следует, отмотал срок\очистился и у тебя новый шанс. Гуманно.
>> No.85681 Ответ
>>85680
Натворил делов, покаялся\очистился и у тебя новый шанс. Тоже неплохо.
>> No.85683 Ответ
>>85680
>>85681
Натворил делов, покаялся\очистился, если не покаялся, отмотал срок\очистился, и у тебя новый шанс. Ещё лучше.
>> No.85684 Ответ
>>85680
>>85681
>>85683
Перестал творить дела, получит профит здесь и там и во веки вечные. Круче нет.
>> No.85685 Ответ
>>85681
Натворил делов - и ну и чё? И каяться не надо, и очищаться не надо, один раз живём, посоны!
>> No.85689 Ответ
>>85685
> Натворил делов - и ну и чё?
Пативен.
>> No.85691 Ответ
Файл: Няшный-гопник.jpg
Jpg, 41.52 KB, 375×500 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Няшный-гопник.jpg
>>85689
Ни христианство, ни буддизм, ни агностицизм, ни атеизм от пативена не избавят. Он инвариантен относительно веры.
>> No.85692 Ответ
>>85691
И славно. Без институтов регулирования общества, его бы не спасло >Ни христианство, ни буддизм, ни агностицизм, ни атеизм
>> No.85710 Ответ
>>85668
> Это твой аргумент?
> Хотя о чём это я? Это же православия тред, тут только так и принято делать.
Это не форс, а констатация факта.
Хотя о чем это я? Это же харухифаг..
>> No.85712 Ответ
>>85710
Какое забавное совпадение - твой "факт" дословно повторяет неостроумную шутку. Легко наверное живётся, когда нет своего мнения. Повторил не глядя дежурный штамп и шагай себе дальше.
>> No.85734 Ответ
>>85712
Посмотри на себя и попробуй ответить на свой вопрос.
>> No.85736 Ответ
>>85578
> Самый известный пример: Адам и Ева, которых выкинули на мороз после неисполнения законов.
Ты совершенно не понял сути того события.
>> No.85737 Ответ
>>85376
> "Этика опрокидывается в релятивизм при отсутствии Бога" - идея православных, которую ты сейчас озвучил.
Это не я озвучил, это ты приписал мне свою версию понимания фразы.

В оригинале у Достоевского звучит так: "Но ведь если Бога нет, то все дозволено."
>> No.85738 Ответ
>>85407
> убеждение основаны на разуме и логике, а вера - на отсутствии оных.
O RLY? Выньте уже штампы из головы.

Православию чуждо противопоставление веры и разума, которые неразрывно связаны между собой и предполагают друг друга. Не может быть веры без разума, потому что
1) человек не может верить в то, о чем он совершенно ничего не знает;
2) сама вера должна быть разумной, осмысленной.
В то же время и разум нуждается в вере. Скептицизм не ведет к знанию, напротив, подрывает его основы. Само познание мира основывается на двух предпосылках, принимаемых на веру:
1) вере в то, что окружающий мир реально существует;
2) вере в познавательные способности человека, в то, что наши чувства и разум нас не обманывают.
>> No.85739 Ответ
>>85734
Адепт православия никогда не допустит того, чтобы последнее слово осталось не за ним? Хорошо, если тебе от этого будет легче, считай что ты "победил".
>> No.85740 Ответ
>>85430
Медитация взялась не из воздуха, она родом из восточных языческих религий.
Дальше, я думаю, очевидно?
>> No.85741 Ответ
>>85459
> А как отличить общение с Богом от общения с бесами?
Как отличить общение с Васей от общения с Петей?
Адресат разный.
>> No.85742 Ответ
Файл: justgonnasithereandwatchthewank.gif
Gif, 5238.66 KB, 500×490 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
justgonnasithereandwatchthewank.gif
>>85739
Я вообще не православный. А у тебя мышление квадратно-гнездовое.
>> No.85743 Ответ
>>85483
> Что именно ты считаешь уникальных в заповедях Христа?
Например:
ни одна естественная философия не смогла возвыситься до учения о Боге Троице или о Боговоплощении, ни в одной языческой религии нет учения о любви к врагам. Между христианским учением и духовным опытом дохристианского человечества нет плавного перехода, между ними — разрыв, который может быть объяснен только непосредственным вмешательством Бога, новым этапом Божественного Откровения.
>> No.85744 Ответ
>> No.85747 Ответ
>>85742
А я не харухифаг.
> Я вообще не православный.
Бывает. Но ты задумайся, задатки есть.
>> No.85749 Ответ
>>85572
> Заповеди - вынуждение.
Да ну? Хочешь - исполняй, не хочешь - не исполняй. Выбор за тобой.
Все предельно открыто и ясно.
За исполнение награда, за нарушение наказание - но, опять же, тебя никто не принуждает исполнять или нарушать.

Если уж совсем просто, то заповеди - это техника духовной безопасности.
Ты же не возмущаешься законом всемирного тяготения? Не жалуешься, почему это я не могу выйти из окна и ходить по воздуху?

Мне кажется, что где-то в глубине, в неосознаваемой части у подобных вопросов есть свой скрытый мотив.
А именно: желание творить зло и не нести за него ответственности.
Т.е. понимание свободы не как выбора, а как вседозволенности, произвола.
>> No.85750 Ответ
>>85597
> Библия - это книжка, написанная христианами и для христиан.
Это не так:
"И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари." (Мар.16:15)
>> No.85751 Ответ
>>85747
Ты продолжай обличать, не стесняйся.
>> No.85752 Ответ
>>85750
> Проповедуйте
Это слово ключевое.
>> No.85753 Ответ
>>85598
> Тебе доказать существование атомов, составляющих их частиц? В отличии от мифического бога в них верить не надо. И да, с точки зрения физики, мир, в котором мы живём, объективен.
Дорогой анон, проблема в том, что в существование атомов ты веришь.
Просто потому что ты не видел их своими глазами, а прочитал учебник физики, содерданию которого ты почему-то решил поверить.
>> No.85754 Ответ
>>85751
Ты мне льстишь, не надо. Я пока не начинал даже.
>> No.85755 Ответ
>>85753
Однако же, всегда можно поставить эксперимент, который подтвердит существование атомов.
>> No.85757 Ответ
Файл: rewrwer.jpg
Jpg, 36.21 KB, 592×392 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
rewrwer.jpg
>>85753
> потому что ты не видел их своими глазами, а прочитал учебник физики, содерданию которого ты почему-то решил поверить.
Вот-вот. Но почему ты решил поверить Библии, а анон? В чем принципиальное отличие учебника от Библии, кроме того, что аффтары последней настаивают на том, что кто не будет им верить, тот будет испытывать вечные муки в аду?
>> No.85758 Ответ
>>85757
Христианство - это лучшая система философских взглядов эвер, на мой взгляд. Ничего лучше я не встретил.
>> No.85759 Ответ
>>85758
Ты не совсем понял мой вопрос. Мне интересно почему ты поверил. Философские взгляды можно разделять, признавать, в какой-то точке зрения можно убедить, это все не то.
>> No.85760 Ответ
>>85759
Счёл христианство разумным и логичным и решил попробовать.
>> No.85764 Ответ
У меня почему-то стойкое убеждение, что сий тред представляет собой адское гнездо троллей разных мастей и толщины.
Ну не может же здравомыслящий доброанон активно бороться за религию.
>> No.85765 Ответ
>>85760
Лол, а веришь ли ты в Бога, анон?
>> No.85767 Ответ
>>85757
> Вот-вот. Но почему ты решил поверить Библии, а анон? В чем принципиальное отличие учебника от Библии, кроме того, что аффтары последней настаивают на том, что кто не будет им верить, тот будет испытывать вечные муки в аду?
Это не совсем так.

1. Не-христиане будут судимы не по законам христианства, а по закону совести. Своей личной совести.

2. Насчет вечных мук в аду я не был бы столь категоричным.
И тут есть два момента.

Первый:
13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.
(1Кор.3:13-15)

Второй: может ли Бог, будучи по природе благ дать жизнь тому, кому предстоят вечные муки?
(В скобках замечу, что для спасения человека от власти дъявола Бог не пожалел своего Сына).
>> No.85769 Ответ
>>85767
Просветиться:

"Об уверенности в спасении"
http://azbyka.ru/dictionary/17/Hudiev_ob_uverennosti_v_spasenii00-all.shtml

"Вечны ли адские муки"
http://www.pravoslavie.ru/put/080506104811.htm (Part 1)
http://www.pravoslavie.ru/put/4201.htm (Part 2)
>> No.85770 Ответ
>>85765
Да.
>> No.85771 Ответ
>>85767
> 1. Не-христиане будут судимы не по законам христианства, а по закону совести. Своей личной совести.
Буддист-праведник после смерти попадет в рай?
>>85770
Так я и спрашивал, почему ты веришь в Бога?
>> No.85772 Ответ
>>85764
За религию может бороться и не надо (духовная брань - она индивидуальна), а вот свидетельствовать о своей вере - и может, и даже, можно сказать, должен.

Бороться надо с атеистическими штампами типа "Гагарин в космос летал, Бога не видал",
с нелепым противопоставлением веры и разума и прочая и прочая.
>> No.85773 Ответ
>>85771
Сперва - потому что нравилось. Теперь я знаю, что он есть, и верю, ибо очевидно.
>> No.85774 Ответ
>>85771
> Буддист-праведник после смерти попадет в рай?
"Тайна сия велика есть". Ты хочешь знать многое и прежде времени.
Вопрос более актуальный: какая реальность ждет тебя после окончания этой жизни?
> Так я и спрашивал, почему ты веришь в Бога?
Почему верю я - у меня возникло понимание, которое позже подкрепилось опытом.
А почему ты не веришь в Бога?
>> No.85775 Ответ
>>85774
> А почему ты не веришь в Бога?
Потому, что для этого у меня нет ни единого основания.
> "Тайна сия велика есть". Ты хочешь знать многое и прежде времени.
То есть- не факт? Ты же говорил, что не христиане будут судимы по своей совести?
>> No.85776 Ответ
>>85772
Окей, я не так выразился.
Правильнее будет написать, что я не могу понять, почему простой доброанон захочет поверить в сказочки про бога и активно отстаивать ту точку зрения, что главный герой этих сказочек существует.
За клавиатурой, окромя тролля, я могу представить в этой ситуации только попа в рясе, что, кстати, весьма комично.
>> No.85777 Ответ
>>85776
Ох щи, забыл про сажу. Бампаю тут непотребные треды.
>> No.85778 Ответ
>>85775
> Потому, что для этого у меня нет ни единого основания.
Ты допускаешь существование Бога?
> То есть- не факт? Ты же говорил, что не христиане будут судимы по своей совести?
Что не факт? Ты спросил, что будет с буддистом. Я ответил, что конкретная судьба конкретного человека ведома одному Богу. Ты ждешь от меня предсказаний? Я не Кассандра.
>> No.85779 Ответ
>>85743
> Боге Троице
Троян, не?
> ни в одной языческой религии нет учения о любви к врагам
Сострадание ко всем, включая врагов. Буддизм.
>>85749
> > Заповеди - вынуждение.
>
> Да ну? Хочешь - исполняй, не хочешь - не исполняй. Выбор за тобой.
Это потому что мы живем не во времена Моисея и Иисуса Навина. Когда-то заповеди были законами. На мой личный взгляд само отношение к заповедям не как к закону, за нарушение которого следуте негативная санкция - есть лицемерие.
>>85758
Чем плохи иудаизм, ислам?
>> No.85780 Ответ
>>85775
> То есть- не факт?
Фактом можно считать лишь слова Христа. Наверняка мы не знаем и не говорим, что будет вот так-то и так-то, а не как-то там иначе.

Мы ведь думаем в первую очередь не о том, что с нами будет, когда умрём (здесь мы полагаемся на Бога), а о том, как мы живём сейчас.
>> No.85782 Ответ
>>85779
Примитивны. У одних обязательное обрезание и шаббат, у других вместо вневременного рая и полноты бытия - садик с гуриями.
>> No.85783 Ответ
>>85778
> Ты ждешь от меня предсказаний? Я не Кассандра.
Что вы все христиане такие напряженные :3
> Что не факт?
Ты согласен с тем, что не христиане будут судимы по своей совести? Это факт или твои домыслы? Если это не факт, и судьба конкретного человека ведома только Богу, то зачем было это утверждать парой постов выше?
> Ты допускаешь существование Бога?
Ну да, допускаю. Я вообще допускаю существование всего, что только может человек себе вообразить.
>> No.85784 Ответ
>>85783
> Это факт или твои домыслы?
Это мнение, которое разделяют многие православные, но это таки не факт.
>> No.85785 Ответ
>>85776
> Правильнее будет написать, что я не могу понять, почему простой доброанон захочет поверить в сказочки про бога и активно отстаивать ту точку зрения, что главный герой этих сказочек существует.
Ты (пока) не можешь понять ("принять", что не равно "согласиться") точку зрения другого человека (отличную от твоей) - это может пройти со временем. ОФФ: у Жана Пиаже есть занимательные тесты на эгоцентризм.
> За клавиатурой, окромя тролля, я могу представить в этой ситуации только попа в рясе, что, кстати, весьма комично.
Комично? Экстернализация детекдед.
ИТТ есть обычные православные, есть БМВ (более-менее верующие; я, например). ОП, кажется, пономарь.
>> No.85786 Ответ
>>85777
> Бампаю тут непотребные треды.
Лучше не только не бампать, но и вообще не читать.
Мало ли на свете заблуждений. Цени свое время.
Однако же если подумать, то наверняка найдется у тебя мотив, благодаря которому ты не можешь пройти мимо нашего лампового треда. "В интернете кто-то неправ!" - оно?
>> No.85787 Ответ
>>85785
А что такое пономарь? Точнее, кто такой?
>> No.85788 Ответ
>>85785
> ОП, кажется, пономарь.
Он чтец.
>> No.85789 Ответ
>>85785
Эмм... Ты попробовал продемонстрировать способность считывать людей, их мировоззрение и навыки? Мне кажется, попытка была, как минимум, провальной.
Я прекрасно понимаю точки зрения других людей. Не всех, разумеется.
Меня, кстати, дико уязвило это твоё "может пройти со временем". Какая-то снисходительно-унизительная попытка апеллирования к возрасту. Тоже, кстати, провальная в своём прямом назначении.
>> No.85790 Ответ
>>85786
> оно?
Частично.
Я искренне надеюсь, что мои попытки улучшить среднестатистического доброанона всё-таки будут иметь успех.
Хотя что это я корчу из себя вселенского знатока "лучшего"?
>> No.85792 Ответ
>>85789
И я опять забыл про сажу. Ну что ж такое.
>> No.85793 Ответ
>>85782
> шаббат
к христиан тоже шаббат, но перенесен на воскресение.
> вместо вневременного рая и полноты бытия - садик с гуриями
рай (под тенью сабель) после Судного Дня, если я ничего не позабыл.
>> No.85794 Ответ
>>85783
> Что вы все христиане такие напряженные
Неверное обобщение. Лично я - напряженный (by design, так получилось), но за остальных православных говорить не буду.
> Ты согласен с тем, что не христиане будут судимы по своей совести? Это факт или твои домыслы? Если это не факт, и судьба конкретного человека ведома только Богу, то зачем было это утверждать парой постов выше?
Давай структурировать кашу.
Первый вопрос - вопрос суда, кто и по какому закону будет судим после смерти. Тут все понятно, см. мой ответ выше.
Второй вопрос - вопрос посмертной судьбы конкретного праведного буддиста. Он, как неправославный, будет судим по закону совести. Его конкретная посмертная судьба известна только Богу.
> Я вообще допускаю существование всего, что только может человек себе вообразить.
ОФФ: психология говорит нам, что воображение может создавать любые конструкции, однако их материалом служат реальные впечатления, то, что человек воспринял своими сенсорными системами.
И здесь предельно контрастно звучат следующие слова:
"...не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его." (1Кор.2:9)
То есть посмертная реальность (а лучше сказать настоящая жизнь в полном смысле этого слова) не может быть описана языком этого мира. Вот почему в Библии часто используются притчи - это наиболее подходящий инструмент для описания другой реальности словами из нашего мира.
>> No.85795 Ответ
>>85789
> Меня, кстати, дико уязвило
Это лишь слова анона на борде. Какое тебе (тебе!) дело, что думают и пишут о тебе другие? Они не могут обидеть тебя, если ты сам не настроен обижаться. Прокачивай смирение, сириусли.
> Я прекрасно понимаю точки зрения других людей. Не всех, разумеется.
Можешь ли ты принять точку зрения Шопенгауэра о том, что в основе мира лежит иррациональная негативная страдающая Мировая Воля? Или, например, точку зрения Лейбница, что всё в мире есть живые одушевлённые монады и кроме них ничего нет? Или учение буддистов о дхарме?
Или же ты считаешь материализм единственно верной и всеобъясняющей системой взглядов?
>> No.85796 Ответ
>>85793
> к христиан тоже шаббат, но перенесен на воскресение
Позволю себе с тобой не согласиться.
> рай (под тенью сабель) после Судного Дня
Фи. Понимать рай как некое место в пространстве и времени - это... Ну, варварство какое-то.
>> No.85797 Ответ
>>85789
Вначале ты пишешь "я не могу понять, почему...", потом - "Я прекрасно понимаю точки зрения других людей."
Противоречие однако. "Не всех, разумеется." - еще противоречие.

Уязвило? Не имел такого намерения.
>> No.85798 Ответ
>>85787
Служитель православной Церкви, обязанный звонить в колокола, петь на клиросе и прислуживать при богослужении.
>> No.85799 Ответ
>>85794
> Неверное обобщение.
> но за остальных православных говорить не буду.
Отчего же неверное, раз так? :3
> Он, как неправославный, будет судим по закону совести.
Да, вот такой отдельно взятый буддист. Не причинял никому вреда, а наоборот - всю свою жизнь посвятил помощи другим.
> Его конкретная посмертная судьба известна только Богу.
Почему так? Вот человек, всю свою жизнь, допустим, кормил бездомных, никому не делал зла.
Мы же говорим о принципе, верно? Если буддист был праведником (по правде), он попадет в Рай?
>> No.85800 Ответ
>>85796
С точки зрения благонравного римлянина 1-ого века, всё это варварство.
>> No.85801 Ответ
>>85790
Конечно же у каждого есть свое субьективное понимание пользы, добра.
Другое дело, что попытка улучшить кого-то, кроме себя самого, смахивает на "причинять пользу и наносить добро".
>> No.85802 Ответ
>>85799
> Если буддист был праведником (по правде), он попадет в Рай?
Бог христиан - Бог всех людей, а не некоей богоизбранной группы. Нехристианин может попасть в рай по милости Бога.
>> No.85803 Ответ
>>85795
> лишь слова анона на борде
C которым у меня завязывается конструктивный диалог. Если этот анон что-то пишет обо мне, значит, у него сложилось обо мне какое-то мнение, которое, несомненно, влияет на то, какой смысл он извлекает из моих слов. Мне почему-то хочется, чтобы он извлекал тот смысл, который закладываю я.
К точкам зрения. У меня есть знакомые, которые мне довольно подробно рассказывали про Абсолют. Да, я понял, о чём они мне рассказали. Да, я понял, что есть вероятность того, что их точка зрения верна. Но, как я считаю, вероятность эта меньше той вероятности, что за окном у меня левитирует розовый слон.
Я не могу достоверно утверждать то, что ваши сказочки - это на все 100% враки и неправда. Зато я вполне могу утверждать, что это - сказочки с 99,9..(многодевяток) вероятностью, что для меня вполне достаточно, чтобы в житейских вопросах с чистой душой отрицать существование высших сил.
Как-то так.
>> No.85804 Ответ
>>85797
В первом случае я на автомате написал эти слова как вступление. Вот уж не думал, что к ним можно будет придраться.
>> No.85805 Ответ
>>85803
Тебя огорчает, что анон ведёт себя не так, как ты ожидаешь? Верно?
И ещё три вопроса. Есть ли у тебя высшее образование? Владеешь ли математической статистикой? Прочитал ли какой-нибудь учебник по философии (по основам, а не по истории философии)?
>> No.85806 Ответ
>>85802
> Нехристианин может попасть в рай по милости Бога.
В чем тогда смысл христианства? Если каждый может обрести вечную жизнь милостью Божию? Зачем эти свечи, просфоры, миропомазания и клубы ладана в поповских бородах? Неужели Бог ведется на поклоны и словословия, соответственно лизоблюдов спасает, а праведников ввергает в пучину ада?
Зачем ты христианин, анон?
>> No.85807 Ответ
>>85801
Ну, знаешь ли...
Я всего-то пытался показать, чем испытываемые мной эмоции отличаются от "в интернете кто-то неправ".
>> No.85808 Ответ
>>85799
> Отчего же неверное, раз так?
Говоря языком статистики, лично я не являюсь репрезентативной выборкой, а значит, делать вывод о свойствах генеральной совокупности (о православных вообще) на основании моих свойств будет неверным.
> Если буддист был праведником (по правде), он попадет в Рай?
Рай - это общение с Богом. Бог является личностью, человек тоже является личностью, поскольку сотворен по образу Бога.
Цель буддиста - нирвана, ничто, растворение (разрушение) личности.
Нирвана и рай - это несовместимые понятия.
Даже противоположные, поскольку рай - это полнота бытия, а нирвана - полнота небытия.
Это с одной стороны. С другой стороны протиположность раю - ад ("уготованный дъяволу и ангелам его").
Поэтому ответ на этот вопрос логически невозможен.
>> No.85809 Ответ
>>85806
> В чем тогда смысл христианства?
How-to по спасению, составленное лично богом.
> Неужели Бог ведется на поклоны и словословия, соответственно лизоблюдов спасает, а праведников ввергает в пучину ада?
Разумеется нет.
> Зачем ты христианин, анон?
Быть христианином приятно, такие дела.
>> No.85810 Ответ
>>85805
Да не то, чтобы.
Меня скорее удивляет подобное поведение.
Высшее неоконченное. Матстатистикой владею. Философию нам читали, в связи с чем все нефальсифицируемые теории вызывают у меня широкий спектр эмоций от презрения до смеха.
>> No.85811 Ответ
>>85806
> > Нехристианин может попасть в рай по милости Бога.
> В чем тогда смысл христианства?
Рай - он разный по степени блаженства, как для христиан, так и для нехристиан.
Например, ап. Павел был при жизни "восхищен до третьего неба и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать".
> Неужели Бог ведется на поклоны и словословия, соответственно лизоблюдов спасает,
Наивное представление о Боге. Бог смотрит в сердце человека.
Иисус Христос говорит:
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. (Матф.15:7-9)
>> No.85812 Ответ
>>85810
> Меня скорее удивляет подобное поведение.
Почему?
> Матстатистикой владею.
Тогда зачем ты говоришь про 100% и 99,99%? Несерьёзно выглядит же.
> Философию нам читали
Какой набор учебников? Про основные категориальные оппозиции слышал? Курс онтологии и гносеологии полностью освоил?
>> No.85813 Ответ
>>85809
> How-to по спасению, составленное лично богом.
Бог с большой буквы пишется, не? Отлично, спасение - это прекрасно. Однако праведные хорошие люди тоже спасутся? Зачем тогда ворох обрядов? Да и зачем в этом случае идея Бога?
> Разумеется нет.
Правильно ли я понимаю, что для спасения не обязательно быть христианином?
>>85808
> Цель буддиста - нирвана, ничто, растворение (разрушение) личности.
> Нирвана и рай - это несовместимые понятия.
Не нужно говорить о вещах, от которых ты не имеешь ни малейшего представления, так уверенно :3
Так как с нашим пресловутым буддистом? После смерти человек попадает либо в рай, либо в ад или есть еще варианты?
>> No.85814 Ответ
>>85807
Увы, текст плохо передает (а я - плохо воспринимаю) эмоции.
Текст заточен под передачу смысла.
>> No.85815 Ответ
>>85812
> Почему?
Почему возникает удивление? Оттого, что ты чего-то не ожидал.
> Несерьёзно выглядит же.
Тем не менее, ты понял эту часть? Если да - превосходно, я этого и добивался, когда писал такие утрированные цифры.
> Про основные категориальные оппозиции слышал?
Нет, к сожалению.
> Курс онтологии и гносеологии полностью освоил?
Аналогично.
К чему вопрос? К пониманию точек зрения?
>> No.85816 Ответ
>>85813
> Не нужно говорить о вещах, от которых ты не имеешь ни малейшего представления, так уверенно
К сожалению, представление я имею, и поэтому говорю то, что говорю.

Про конкретного буддиста - про него я уже все написал.
В православии все предельно ясно:
...человекам положено однажды умереть, а потом суд (Евр.9:27)
...И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную. (Матф.25:46)

В литературном варианте ад интересно описан у Льюиса в "Расторжении брака".
>> No.85817 Ответ
>>85816
> К сожалению, представление я имею, и поэтому говорю то, что говорю.
К сожалению, не имеешь, иначе не стал бы писать про небытие и разрушение личности
> Про конкретного буддиста - про него я уже все написал.
Так мы же про абстрактного :3 Бог с ним, с буддистом, пусть будет мусульманин. Даже нет, вот был такой журналист-учитель во второй мировой, имя не помню, к сожалению. Так он пошел в газовую камеру вместе со своими учениками - еврейскими детьми. Мог не идти, но предпочел смерть ради того, чтобы успокоить детей. Попал ли он в Рай? Был ли он христианином, или вудуистом, или прости Господи атеистом - не известно. Да и не важно, наверное. Или важно?
>> No.85818 Ответ
>>85815
> Тем не менее, ты понял эту часть?
Понять-то я понял, но ведь я ещё и мнение о тебе сформировал. Я не хочу тебя обижать, поэтому и спрашиваю, каков ты на самом деле.
> Нет, к сожалению.
И сказал им Иисус:" Кто, вы говорите, есть я? "
И ответили они: "Ты - эсхатологическая манифестация основы нашего бытия, явленное нам онтологическое основание контекста самой нашей
сущности".
И ответствовал им Иисус: "Чего-чего? "
Не могу не побугуртить на тему того, как отстойно нынче преподаётся философия. Няша, если хочешь быть вумным, то тебе нужно подтянуть знания по философии, причём основательно. Философия непосредственно относится и к понимаю точек зрения собеседников, и к ответу на вопросы, как устроено христианство и почему разговаривать о христианстве в контексте сравнения с левитирующим слоном некорректно.

Мы-то не заморачиваемся философскими обоснованиями христианства и просто находим радость в бытии с Богом, а вот тебе, похоже, нужна пища для ума; надеюсь, что для тебя полезнее бы было, если бы ты развивался целостно, чтобы в конце концов смог открыть для себя Бога.

Посоветовать тебе что-нибудь философское?
>> No.85819 Ответ
>>85817
Мне привести очевидную цитату?

Ты опять задаешь вопрос, ответ на который - тайна.
Единственное, что я могу сказать: поступок того учителя был христианским:
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Иоан.15:13)
>> No.85820 Ответ
>>85818
> Посоветовать тебе что-нибудь философское?
О да, буду рад. Только, пожалуйста, без "бытия с Богом".
>> No.85821 Ответ
>>85819
Ладно, Бог с ними, с христианами, буддистами, еврейскими детьми и вечной жизнью. Ответь мне на последний вопрос, почему ты все норовишь отвечать цитатой? Еще не сформировалось собственное мнение? Или боишься его высказать, боишься ошибиться? Я ж не с Библией беседую, а с живым человеком, мне интересно его мнение, а не пасты их Писания.
>> No.85822 Ответ
>>85821
Ты говоришь так, как будто цитирование - это плохо.
Заметь, что я цитирую
1) не вместо своего мнения;
2) если вспоминаю подходящее место в Библии.

Вообще о православии лучше узнавать из первоисточника, нежели читая мое (возможно ошибочное) мнение.
По каким-то вопросам мое мнение сформировалось, по каким-то у меня пока недостаточно информации и/или опыта.
>> No.85823 Ответ
Файл: Программа.pdf
PDF, 122.42 KB, 842×595, 8 страниц - Нажмите на картинку, чтобы скачать файл
Программа.pdf
>>85820
http://rghost.ru/42016048 - словарь
http://rghost.ru/42016050
http://rghost.ru/3678288

Работай по программе, читай учебники, смотри в словарь и в википедию.
>> No.85826 Ответ
>>85807
> Я всего-то пытался показать, чем испытываемые мной эмоции отличаются от "в интернете кто-то неправ"
А вот со стороны кажется, что эмоции у тебя именно такие, а "желание улучшить анона" - просто ширма. Доброаноны - не местный сорт клубники, нуждающийся в улучшении, а ты не Мичурин. На каком основании ты считаешь, что можешь кого-то улучшить?
Я (или >>85734-кун, меня невольно поддержавший)точно также могу сказать, что не просто повторяю "неостроумную шутку" про Харухи Судзумию, а хочу "улучшить" анонов. Потому что, с моей точки зрения здравомыслящий доброанон никогда не одобрит поведение гиперактивной школьницы с мозгами набекрень.
И ещё - не стоит специально напоминать про сажу. Это с некоторых пор не одобряется, если ты понимаешь, о чем я.
>> No.85830 Ответ
14. И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
15. знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16. Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
17. Ибо ты говоришь: «я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды»; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
18. Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
19. Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.
20. Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
21. Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.

(Откровение Иоанна Богослова 3:14-21)
>> No.85839 Ответ
>>85826
> Потому что, с моей точки зрения здравомыслящий доброанон никогда не одобрит поведение гиперактивной школьницы с мозгами набекрень.
Считаю себя здравомыслящим, поведение Харухи полностью одобряю, она разве что иногда немного перегибает палку. В остальном - няша

Тут оп говорит о том, что православие бережёт от вреда. Тогда как православие относится к киборгизации?
>> No.85843 Ответ
>>84343
Объясните, пожалуйста, что такое рай, что он из себя представляет, когда человек в него попадает, и что его там ждёт.
>> No.85844 Ответ
Файл: mylittlepony.jpg
Jpg, 526.50 KB, 700×493 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
mylittlepony.jpg
>>85843
> что его там ждёт
Пони.
>> No.85846 Ответ
>>85844
Помню их по ТВ показывали когда-то. Лет 16 назад.
>> No.85849 Ответ
>>85843
Полнота бытия, свободная от действия всяких страстей. Обуславливается "зрением Бога", постоянным пребыванием с Ним. Что это значит - можно лишь догадываться, но Серафиму Саровскому, например, судя по всему, достовляло.
>> No.85851 Ответ
>>85843
Рай - это состояние души, когда нет негативных эмоций (скуки, ненависти, злобы, страха), а есть чистое блаженство от божественной полноты бытия. Бесконечная и совершенная самореализация, воплощение замысла Бога в самом себе. Радость от единения с Богом.
> и что его там ждёт
Блаженство, не сравнимое ни с чем. Помнишь радость от прочтения интересной книжки? Радость от хорошей анимы? Радость от секса с милой девушкой? Радость, когда обнимаешь маму? Радость от вкусной пироженки? Всё это - проявления божественного блаженства в тварном мире. В раю радость не будет ничем ограничена.
>> No.85852 Ответ
>>85851
И да, вопрощающий анон, надеюсь у тебя не возникнет мысли, о том, что ты станешь существом, которое будет одновременно жрать пироженки, обнимать маму, заниматься сексом с девушкой и т.д.
Описать что такой рай до конца - нельзя, http://azbyka.ru/biblia/?1Cor.2:9&ucs
>> No.85856 Ответ
>>85843
Рай есть не столько место, сколько состояние души; как ад является страданием, происходящим от невозможности любить и непричастности Божественному свету, так и рай есть блаженство души, проистекающее от преизбытка любви и света, к которым всецело и полностью приобщается тот, кто соединился со Христом. Этому не противоречит то, что рай описывается как место с различными "обителями" и "чертогами"; все описания рая - лишь попытки выразить человеческим языком то, что невыразимо и превосходит ум.
>> No.85863 Ответ
Файл: бревно-2.jpg
Jpg, 71.15 KB, 640×417 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
бревно-2.jpg
>>85839
> Считаю себя здравомыслящим, поведение Харухи полностью одобряю, она разве что иногда немного перегибает палку.
А верующие точно также считают здравомыслящими себя и полностью одобряют поведение бога. Здесь речь уже идет о пресловутых фломастерах, которые на вкус и цвет разные. Но "улучшатели" не признают вкусовщину.
>>85843
> Объясните, пожалуйста, что такое рай
С богом ты встретишься опять,
Будешь резвиться и хохотать,
Скажешь "здравствуйте" своим мечтам,
Это просто, поверьте нам. Догони, попробуй.
>>85844
Во, блин, а ведь я их ненавижу. Но почему-то мне и мысль не приходит соваться в тред к понилюбам и сагать его.
>>85557
> Батюшки с кропилом на тебя нет.
Я совершенно не понимаю причин столь резкого со мною обращения, святой отче. Вы вроде должны знать, что по собственной воле Рогатый не может причинить вред даже свинье, и все его проделки совершаются по согласованию и воле божьей. Так что желая людям зла, он, в конечном итоге действительно совершает благо. Например, ITT срывает покровы с анимушных девок, которых некоторые аноны называют Богинями.
Хотя, наверное, настоящие черти (не знаю, способны ли они мыслить абстрактно, но ясно, что они, если существуют, сильно отличаются от того, что мы видим в глупых компьютерных игрушках) не понимают этого и думают, что действуют по собственному умыслу.
>> No.85865 Ответ
> как православие относится к киборгизации?
Вопрос пропустили.
>> No.85872 Ответ
Файл: 4b4b7f54733f84adb191c5f8f99796c0.jpg
Jpg, 111.90 KB, 400×870 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
4b4b7f54733f84adb191c5f8f99796c0.jpg
>>85849
> Полнота бытия, свободная от действия всяких страстей. Обуславливается "зрением Бога", постоянным пребыванием с Ним. Что это значит - можно лишь догадываться, но Серафиму Саровскому, например, судя по всему, достовляло.
Звучит почти как нирвана. НЁХ.
>>85851
>>85852
> Рай - это состояние души, когда нет негативных эмоций (скуки, ненависти, злобы, страха), а есть чистое блаженство от божественной полноты бытия.
Архат тоже самое чувствует, не?
> Бесконечная и совершенная самореализация, воплощение замысла Бога в самом себе. Радость от единения с Богом.
Ничего не говорит. Можно конкретнее, проще?
> В раю радость не будет ничем ограничена.
Как бесконечный приход наркоши? Не хотет.
>>85856
Пара буддистов мне тоже самое говорили.
>>85863
В песне говорится о ками.
>> No.85875 Ответ
>>85863
> Вы вроде должны знать, что по собственной воле Рогатый не может причинить вред даже свинье, и все его проделки совершаются по согласованию и воле божьей.
Тем не менее, горе тому, через которого соблазн приходит. Лучше бы тебя не было.
> Хотя, наверное, настоящие черти не понимают этого и думают, что действуют по собственному умыслу.
Мне кажется, что столь древние (если к ним вообще приложимо это слово) существа, являющиеся духами, а не дебелой плотью настолько умны и хитры, что мы даже представить не можем. Все они прекрасно понимают.
Просто их цель - не побольше людей свести с истинного пути. Они просто обезумели в своей злобе, и изливают ее на все сущее, не задумываясь о последствиях.

>>85865
Что еще за киборгизация?

>>85872
> Звучит почти как нирвана. НЁХ.
> Архат тоже самое чувствует, не?
> Ничего не говорит. Можно конкретнее, проще?
> Как бесконечный приход наркоши? Не хотет.
Даже после слов, что человеку понятие о рае на ум никогда и не приходило, ты все равно хочешь понять что это такое?
>> No.85880 Ответ
>>85875
Да. Но по видимому это невозможно.
>> No.85881 Ответ
>>85880
Да, это необходимое следствие наличия свободной воли.
>> No.85883 Ответ
Файл: Беркучи-с-орлом.jpg
Jpg, 83.52 KB, 900×675 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Беркучи-с-орлом.jpg
>>85875
> Они просто обезумели в своей злобе, и изливают ее на все сущее, не задумываясь о последствиях.
Ну, это еще хуже, чем быть непонимающим. Это все равно как дрессированная хищная птица, которая остервенело набрасывается на первое, что увидит - после того, как с неё хозяин снимет колпачок.
>> No.85885 Ответ
>>85883
Ну так о том христианство и толкует, что если не принуждать себя к исполнению Христовых заповедей, то неизбежно скатишься вот к такому состоянию, имя которому - Ад.
>> No.85893 Ответ
>>85872
> Как бесконечный приход наркоши?
У наркоши кайф, а не блаженство.
> Не хотет.
Ну и Бог с тобой. Насильно тебя никто туда запихивать не будет.
>> No.85917 Ответ
Файл: b7026f5716cab52a856ab5359d3bac6e.jpg
Jpg, 36.27 KB, 500×500 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
b7026f5716cab52a856ab5359d3bac6e.jpg
Что, няшики. Пора немного навести иной обстановки. Готов со стороны своей, как христианина, послушать вас. Ждал-ждал куда же мне влезть. Решил не влазить, а просто отвечать, заодно и послушать, какие удивительные истории рассказывает анон о своем ограниченном представлении веры, религии и прочего.
>> No.85918 Ответ
>>85917
За границами вселенной живут два бога, Синий и Зеленый. Они братья-близнецы и никак их нельзя различить. Оба они одинаково отвечают на молитвы (хоть к Иисусу, хоть к Сатане, хоть к Кришне), оба общаются с верующими абсолютно всех течений и конфессий. Между ними только одна разница - Синий всех своих верующих отправляет в Рай, а Зеленый - в Ад. Как различить, с кем ты общаешься, с Зеленым или Синим? Никак. Они одинаковы во всем остальном.
>> No.85920 Ответ
>>85918
Чем вызвана сия метафора?
>> No.85922 Ответ
>>85920
Это объективная истина.
>> No.85923 Ответ
>>85922
Хорошо. Теперь, будь-ласка, построй на этой истине философию, которую мы бы сочли интересной.
>> No.85924 Ответ
>>85922
Тебе вот тут >>1980299 подушку взбили.
>> No.85926 Ответ
>>85923
Зачем?
>> No.85927 Ответ
>>85926
Ну, тогда проходи мимо. Идея без выводов неинтересна.
>> No.85928 Ответ
>>85927
А ты правду по мере интересности оцениваешь?
>> No.85929 Ответ
>>85917
Суйгинта, заползай в джаббер-конфу.

>>85918
Ты признаешь существование такого знания, которое бы не только само по себе было истинно, но и позволяло видеть ложность других точек зрения?

Как сидящий в яме человек не видит поверхности и не может судить о соседе по яме - глубже ли он сидит, или выше. Зато стоит ему из ямы вылезти, как он сразу же узнает, насколько сам глубоко сидел, насколько - другие, а также насколько он сам поднялся.
Итак, ты допускаешь существование такой истины?
>> No.85930 Ответ
>>85929
> Итак, ты допускаешь существование такой истины?
Конечно. Я прекрасно вижу, насколько глубока ваша яма.
>> No.85935 Ответ
>>85930
Неправда, нифига ты не видишь.
А вот мы прекрасно видим, что твой пример натянут и может существовать только на словах. В истинности Евангелия мы убеждаемся из собственного опыта, приближаясь к Богу мы все яснее понимаем Его. Это понятие совершенно согласуется с тем, что о Нем говорит Евангелие, апостолы, святые отцы и вообще вся Церковь. В частности, мы понимаем, что "всех своих верующих" Он в ад не "отправляет". Хотя бы потому, что добровольное решение верить в Него - уже частичка рая. А еще потому что "Царство Божие внутри нас есть", и Бог в принципе не может никуда нас "отправлять".
>> No.85941 Ответ
>>85935
> Неправда, нифига ты не видишь.
Нет ты.
То, что ты уверен в своей правоте, не значит, что ты прав. Тем более что прав я.
>> No.85949 Ответ
>>85941
Ну молодец, чо. Строй свой храм на нашей уютной улице богов.
>> No.85953 Ответ
Файл: 1268837908968.jpeg
Jpeg, 209.35 KB, 800×600 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1268837908968.jpeg
>>85922
Но вся философская мысль нам говорит о недостаточности слова "объективность". И кто ты такой чтобы своей фразой подвести итог всему мыслительному процессу человечества? Культы и верования многих народов претендуют на истинность, даже противоречат друг другу. Ты какой-то непонятный.

>>85930
И насколько же?
>> No.85958 Ответ
>>85953
> И кто ты такой чтобы своей фразой подвести итог всему мыслительному процессу человечества?
А что, для этого нужна квалификация? Тут каждый второй утверждает, что понял истину и может оценивать ошибочность других. Чем я хуже?
>> No.85960 Ответ
Файл: SuiginToh_05.jpg
Jpg, 137.73 KB, 700×570 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
SuiginToh_05.jpg
>>85958
Нужно прежде всего думать, что говоришь и зачем. Твой пример с синим и зеленым безоснователен, т.к. он предлагает делимость. Да можно так понять, но это будет в не философской композиции относительно Христианства и других авраамических религий. Твоя конфессия предлагает некое наебалово, что слабо соотносится с темой указанной им - >>84831
> ...необходимо уже предварительно иметь понятие о сверхъестественном бытии
Твои мысли всего лишь представление процессов, перенесенных из твоей же головы в духовные сферы, которые несколько иные.
>> No.85963 Ответ
>>85958
> Чем я хуже?
Ты всего лишь один из.
>> No.85964 Ответ
>>85960
> Твой пример с синим и зеленым безоснователен
Любое утверждение касательно бога\богов и сверхъестественного вообще безоснователен.
> Твоя конфессия предлагает некое наебалово
Какая к черту конфессия? Поясните мне. Мое утверждение предполагает неопределенность. Хочешь верить? Твои шансы хороший\плохой итог ровно 50\50.

Если серьезно, я просто пытаюсь понять. Вы выбираете ту или иную концепцию, просто потому что вам так интересно? Будет интересно верить в гномиков, будете верить в гномиков? Или на каком основании?
>> No.85965 Ответ
>>85963
Как и каждый из нас. И или каждый из нас может утверждать истину в непознаваемом или никто.
>> No.85967 Ответ
>>85964
> Вы выбираете ту или иную концепцию, просто потому что вам так интересно?
Ты серьёзно думаешь, что историю всей духовной жизни можно уместить в одно предложение?
>> No.85969 Ответ
>>85967
Можно в два. Начните хотя бы с того, что это за "духовная жизнь" такая.
>> No.85977 Ответ
Файл: 70219aga9.jpg
Jpg, 71.97 KB, 400×559 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
70219aga9.jpg
>>85964
> Любое утверждение касательно бога\богов и сверхъестественного вообще безоснователен.
Сколько концепций религиозной мысли ты изучил? Какие книги тобой прочитаны? Какой твой духовный опыт кроме предположений? Или тебе всего лишь 18 и ты решил пояснить за все туманной фразой?
> Поясните мне.
Конфессия Христианство, вверху в треде прикреплена информация именно о нем.
> Мое утверждение предполагает неопределенность.
Которое к счастью ничего не имеет общего не только с духовным познанием людей на протяжении существования, но и даже в рамках теологии и религиоведения слишком диванное.
> Твои шансы хороший\плохой итог ровно 50\50
Еще раз. Это утверждение, в переложении о трансцендентальность идеи создателя уже попадает в молоко. Предлагаю тебе вникнуть в это, а не ополчаться на тех кто делает так как желает.
> Если серьезно, я просто пытаюсь понять.
Для этого надо слушать и спрашивать по сути, а не свои охуительные предположения вменять, отметая труды и работы людей за 2000 лет.
> Будет интересно верить в гномиков, будете верить в гномиков?
Я верю в гномиков, фей, эльфов и прочее, к примеру. Но это не трансцендентное бытие, это мое желание верить в сказку. Для понимания как эволюционировала мысль человека, что такое вообще познание сверхпланового бытия и почему я тебя называю фантазером, советую почитать книгу Евгения Головина "Приближение к Снежной Королеве" http://golovinfond.ru/tags/priblizhenie-k-snezhnoy-koroleve А именно главу о грехопадении. Да и вообще учись задавать вопросы по существу, а не вуалируй под ними проталкивание и навязывание своей мысли.
>> No.85983 Ответ
>>85977
> Для этого надо слушать и спрашивать по сути, а не свои охуительные предположения вменять, отметая труды и работы людей за 2000 лет.
Чтобы начать разбираться в предмете обсуждения, надо сначала разобраться в наличии оного предмета.
А то по астрологии труды еще больше лет писали и пишут. А толку?
>> No.85984 Ответ
>>85983
> надо сначала разобраться в наличии оного предмета.
Объясни мне, что значит "наличие"?
>> No.85986 Ответ
>>85983
Предмет разобран, уже неоднократно или ты ждешь разъяснения Символа Веры, трактовки трактовок Святых Отцов? Чего хочешь-то?
>> No.85987 Ответ
>>85986
> Предмет разобран
Ноуп. Я не говорю о наличии веры. Я говорю о наличии предмета веры.
То есть я не сомневаюсь, что есть астрология. Но предмет астрологии - влиянии звезд на жизнь людей - не показан, только утвержден. И хотя написаны многочисленные тома по астрологии, но совершенно рандомное утверждение "Рожденные в пятницу чаще других чешут пятку" ничуть не менее правдиво, чем любое астрологическое утверждение.
И мое утверждение о божественном может иметь меньше веса, чем утверждение начитанного теолога, только если оное божественное имеет место быть.
>>85984
Нужна наблюдаемость предмета или явления.
>> No.85988 Ответ
>>85987
> Нужна наблюдаемость предмета или явления.
Считаешь Бога материальным предметом или материальным явлением?
>> No.85989 Ответ
>>85988
Я вообще не считаю Бога. Если Бог так или иначе не наблюдаем, то какой смысл о нем говорить?
>> No.85990 Ответ
Файл: Reki_3775.jpg
Jpg, 42.34 KB, 297×200 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Reki_3775.jpg
>>85987
Как предлагаешь наблюдать и измерять смысл, няша?
>> No.85991 Ответ
>>85987
Астрология астрологии рознь. Есть гороскопная, а есть вполне абстрактная и метафизическая на первый взгляд. Не вдаемся в ее научность и обоснованность, но отметим - она оперирует фактами и своей базой, аксиомами, правилами, теоремами и методологие.

Религиозная философия строится на понимании трансфендентного, которое ставит объект исследования вне рамок познания средствами наблюдения, находящимися внутри системы. Потому метод наш отличный от подхода: "а я в микроскоп увижу бога".

Что ты хочешь наблюдать и выявлять конкретно?
>> No.85992 Ответ
>>85990
Какой еще смысл?
>> No.85993 Ответ
>>85989
О боге и его бытии нет смысла говорить. Потому что просто не выйдет. Все или упрется в концепции доказательств недоказуемого или принятия неочевидного. Надо просто делать дело, познавать его.
>> No.85994 Ответ
>>85991
> Не вдаемся в ее научность и обоснованность, но отметим - она оперирует фактами и своей базой, аксиомами, правилами, теоремами и методологие.
Ну я гороскопную даже и не рассматривал. Тем не менее, предмета астрологии все равно не наблюдается и в метафизической.
> Религиозная философия строится на понимании трансфендентного, которое ставит объект исследования вне рамок познания средствами наблюдения, находящимися внутри системы.
Как можно строить философию на понимании того, что нельзя понять, даже если оно есть?
> Потому метод наш отличный от подхода: "а я в микроскоп увижу бога".
Озвучь.
>> No.85995 Ответ
Файл: haibane_renmei-13388.jpg
Jpg, 19.82 KB, 500×283 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
haibane_renmei-13388.jpg
>>85990
Ты ведь аппелируешь с смыслу вот здесь >>85989 ? Значит, для тебя это нечто значимое, о чем имеет резон рассуждать. Вот этот самый смысл ты сможешь наблюдать или измерять?

От себя добавлю, что в моем понимании Бог - это в первую очередь смысл, потому я и провел эту параллель.
>> No.85996 Ответ
>>85989
> Если Бог так или иначе не наблюдаем, то какой смысл о нем говорить?
Твой смысл жизни не наблюдаем, однако же ты можешь о нём говорить.
>> No.85997 Ответ
>>85977
> Я верю в гномиков, фей, эльфов и прочее, к примеру
Понятное дело, веришь. Это же бесы, принимающие разные обличья.
Так что если к тебе придет вдруг эльф или фея, ты его сразу перекрести. На всякий случай.
А если придет антропоморфный кролик в костюме и при галстуке - читай "да воскреснет бог и расточатся врази его". А то заберет.
он самый
>> No.85998 Ответ
>>85997
Хвалится чёрт всем миром овладеть, а Бог ему и над свиньей власти не дал.
>> No.85999 Ответ
>>85993
> Надо просто делать дело, познавать его.
Это как читать буковки в книге, не умея читать. И не имея книги.
>> No.86000 Ответ
>>85999
Бог в помощь.
>> No.86001 Ответ
>>85996
Я не говорю о смысле своей жизни.
> Ты ведь аппелируешь с смыслу вот здесь
В данном случае смысл имеется в виду как некий результат. Наблюдаемый, да. Есть результат - есть смысл. нет результата - нет смысла.
>> No.86002 Ответ
>>86000
Табурет стакан стекло.
>> No.86003 Ответ
>>86001
> Я не говорю о смысле своей жизни.
Ты говоришь только о том, что научно, то есть попадает под критерий Поппера?
>> No.86004 Ответ
>>85994
> предмета астрологии
Составление неких предопределенных влияний на человека. Так сказать пассивные стороны непреложно действующие на индиивида, пути их смягчения и направления, в соответствии с понятием о тернерах и прочем. В своих рамках астрология вполне нормальная наука, прикладная наука.
> Как можно строить философию на понимании того
Если у тебя нет этого понимания, то видимо не дорос еще. Я лично спокойно принимаю даже взаимоисключающие предположения, предположения абсурдные, что с того? Видишь, ты ждешь от меня ответа на вопрос который уже не одну 1000 лет ходит среди людей. Чтобы тебе было понятней, то просто сам реши надо тебе или нет. Озвучу еще момент, как ты представляешь себе веру? Осмелюсь предположить, что вера в твоем понимании это принятие фантастической истории, сродни мифологии. Т.е. слепая вера в понравившийся тезис. Нет, скажу более, так верят или фанатики, или незрелые личности, или дети. Вера достигается усилием, мало принимать желание свое верить за это усилие. Надо себя превозмогать во многом. Что это дает? Творец познается тройственно: интеллектуально (изучая и размышляя над материалами, текстами, толкованиями), сердечно (приобретая веру необусловленну от желания или нежелания, борьба с сомнениями или излишней фанатичностью), единения с ним (на опыте жизни подтверждая свои изыскания, надежды, вникая естеством своим в то самое трансцендентное, то что не описывается словами). Все три пути взаимосвязаны, у кого-то что-то преобладает. Это далеко не фанатизм и не доверие к сказкам.
>> No.86005 Ответ
>>86003
В итоге, да. То есть если я говорю о своих фантазиях, то я говорю о них, как о своих фантазиях, не более.
>> No.86006 Ответ
>>85997
гномики феи и прочее для меня желание верить в сказку, налет романтизма. Вернее даже не вера, а полушутливое допущение существования их, так для себя. Ты не так понял. О вере я написал тут - >>86004

Теперь, атеисты, поясните, зачем приходя в дом, как вы считаете, душевнобольных обозначаете себя как злоровые и на этом стопор. Не верите и далее что? Зачем мне это?
>> No.86008 Ответ
>>86004
> Составление неких предопределенных влияний на человека.
Не наблюдаются, в том то и дело. Так что это утверждение:
> В своих рамках астрология вполне нормальная наука, прикладная наука.
не имеет основания.
> Я лично спокойно принимаю даже взаимоисключающие предположения, предположения абсурдные, что с того?
Принимать и понимать - вещи разные.
> надо тебе или нет
Надо или нет что? Нужна мне или нет гравитация?
> Вера достигается усилием, мало принимать желание свое верить за это усилие. Надо себя превозмогать во многом.
Это я вполне понимаю. Но что из этого следует? Что нам говорит о самом предмете (явлении) тот факт, что для веры в него требуется усилие?
>> No.86011 Ответ
>>86006
> Зачем мне это?
Пытаюсь понять. Вот живу я, некий человек Адам Человеков. Вокруг меня есть мир, есть другие человеки. Как вот меня, абстрактного человека, может привести к вере в Бога?
>> No.86012 Ответ
>>86011
Инквизицией.
>> No.86013 Ответ
>>86008
> Не наблюдаются, в том то и дело. Так что это утверждение
Ты какой-то нездоровый что ли? Я тебе не доказываю что астрология это верно или не верно. А лишь отвлеченно на ее примере мы нашли там закономерности и прочее. Похуй на нее вообще, она оперирует даже по ее собственной теории с влияниями природными, а не сверхестественными. Привязался не к тому ты. Я не намерен тут ее обсуждать и тем более вдаваться. Найди астролога и с ним это обсуждай. Зануда какой-то.
> Надо или нет что? Нужна мне или нет гравитация?
Гравитация? Надо? Ты определись зачем ты тут трешься. Гравитация есть, хоть и не доказана. Но это не имеет отношения к религиозному восприятию всего о чем мы с тобой говорим.
> Это я вполне понимаю. Но что из этого следует? Что нам говорит о самом предмете (явлении) тот факт, что для веры в него требуется усилие?
Говорит об этом само Писание. Подтверждаю лично тоже. Без усилия это будет желанием верить и надеяться. Как ив любом деле надо совершать усилия, так и здесь, правда тут усилия личные, в основном понятные тому кто этим занят. Я не смогу тебе объяснить к примеру, как я не вижу всех цветов, но знаю что я дальтоник (как пример о том что далеко не все имеет последовательное объяснение)
>> No.86014 Ответ
Файл: Reki.(haibane.Renmei).full.1178614.jpg
Jpg, 437.48 KB, 800×980 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Reki.(haibane.Renmei).full.1178614.jpg
>>86011
Научно-практического ответа на этот вопрос ты в любом случае не найдешь. Извини.
>> No.86015 Ответ
>>86011
Не правильный вопрос. Почему ты решил что тебя кто-то должен вести? Ты свободный человек, возможно уже не школьных переживаний. Иными словами - нахуй ты кому сдался.
>> No.86016 Ответ
>>86012
Нет, причин найти можно много. Например, желание (ожидание) причинности всего в мире. Такое стремление человеку свойственно, что тут отрицать, хотя непонятно, почему беспричинность Бога их устраивает, а беспрчинность мира - нет.
Или неприятие незнания и желание заполнить пробелы хоть чем-нибудь.
Или неприятие смерти и желание жить вечно.
Но верующие утверждают, что оно к этим причинам не сводится. Что у них не просто желание истинности, а сама истинность некая.
>> No.86018 Ответ
>>86014
Не касаясь содержания сегодняшних споров, очень радуюсь о том, в каком тоне они проходят, и на каком уровне ведется полемика. Спасибо вам, няши, вы прямо возрождаете из пепла мою веру в доброанона.
>> No.86023 Ответ
Может быть уже спрашивали. Как человек получает душу при рождении, там ведь после стольки-то недель запрещен аборт или это не в православии? Где душа находится до рождения, она же бессмертна или это не значит что она не может рождаться вместе с человеком?
>> No.86024 Ответ
Файл: images.jpg
Jpg, 10.59 KB, 259×194 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
images.jpg
>>86023
В "Основах социальной концепции" Русской Православной Церкви есть такие слова: "с момента зачатия всякое посягательство на жизнь будущей человеческой личности преступно. ", поэтому неважно, сколько недель составляет возраст эмбриона - он уже считается полноценным человеком.

Также в православии считается, что душа человека не существует до его зачатия.
>> No.86044 Ответ
Вера действительно есть исполнение ожидаемого.
Такая книга не могла не появиться:
http://phoslogikis.ortox.ru/biblioteka/view/id/1131085
>> No.86046 Ответ
>>85920
> Чем вызвана сия метафора?
Похоже, что наркотеками.
>> No.86047 Ответ
>>85922
Если это объективная истина, то это значит, чт она может быть проверена любым сомневающимся.
Будь добр, озвучь механизм проверки твоей истинности твоей истины.
>> No.86048 Ответ
>>85989
> Если Бог так или иначе не наблюдаем
Это не совсем так. В Нагорной Проповеди сказано: "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят".
Т.е. критерий видения Бога - святость.
А то, что обычному человеку в обычном состоянии Бог не виден - в этом нет ничего удивительного.
Однако это не является поводом оставить попытки найти Бога. "Ищите и обрящите".
Главное в этом процессе - твое личное нравственное усилие.
>> No.86049 Ответ
Новости от протестантов.
> Премьер-министр Великобритании выступил за освящение гомосексуальных браков в церкви, сообщает Sky News.
http://lenta.ru/news/2012/12/07/support/
>> No.86050 Ответ
>>86011
> Как вот меня, абстрактного человека, может привести к вере в Бога?
Без твоего желания это невозможно и бессмысленно.
>> No.86051 Ответ
>>86049
Интересно, а здоровый человек хотел бы, чтобы его родителями были два гея или две лесбиянки?
Или два педофила?
>> No.86052 Ответ
>>86051
> Интересно, а здоровый человек хотел бы, чтобы его родителями были два гея или две лесбиянки?
Странный вопрос. У здорового человека уже есть родители и он вряд ли захочет их менять. Вообще, не вижу большой проблемы. Ну две мамы. Или два папы. Какая разница?
Но если твое определение здоровго человека включает наличие у него гомофобии, то нет.
> Или два педофила?
А педофилов ты к чему сюда приплел?
>> No.86053 Ответ
>>86050
А откуда оно у человека должно возникнуть, оное желание?
>> No.86054 Ответ
>>86052
> А педофилов ты к чему сюда приплел?
За их права тоже начали бороться, скоро они придут к такому же успеху, что и геи.
>> No.86055 Ответ
>>86054
> За их права тоже начали бороться
Это кто это?
>> No.86056 Ответ
Файл: loli0151uy3.jpg
Jpg, 23.19 KB, 284×400
Ваши настройки цензуры запрещают этот файл.
r-18g
>>86055
Аноны же :3
>> No.86104 Ответ
>>86053
Зависит от конкретного человека.
>> No.86129 Ответ
Для всех, кто ищет дара веры и своего спасения, остается доступный путь для привлечения благодати - путь глубокого покаяния, полноты смирения и посильного подвига. При наличии этого благодать Божия всегда снизойдет на искренне кающихся. Свидетельством этого является случай из практики одного благочестивого пастыря.
К нему на исповедь пришел молодой человек, по своему виду и поведению получивший отличное воспитание и образование. Незнакомец заявил пастырю, что он пришел не исповедываться, а побеседовать по вопросам религии. Священник ответил, что он не берется философствовать на высокие темы, но с радостью примет покаяние пришедшего. Молодой человек заявил тогда, что он не может каяться, так как он не имеет веры и не понимает необходимости в исповеди.
"Бедный, вы, бедный, - сказал тогда пастырь. - Как мне вас жалко! Маленькие дети счастливее вас и знают более, чем вы. Я вот совсем мало образован, но вы в своей темноте еще темнее меня. Если же вы хотите просветить свою душу верой, то я вам укажу путь, как ее получить... Подойдите ко мне и расскажите свою жизнь - расскажите все без утаивания - в чем обличает вас совесть и все свои поступки против истины, правды и любви".
"Но ведь это же будет искусственно, если я..."
"Говорю вам, подойдите, перекреститесь и рассказывайте", - мягко, но повелительно сказал священник.
Чувствуя во взоре священника любовь и участие к себе, душа молодого человека как бы невольно покорилась, и он подошел к пастырю, перекрестился (чего никогда не делал раньше) и, ничего не утаивая, смиренно раскрыл раны своей души. По мере его рассказа, душа его размягчалась, появилось умиление, давно им не переживаемое, и он кончил свою исповедь со слезами на глазах, на коленях перед крестом и Евангелием. Когда была прочитана разрешительная молитва, то с коленей встал уже другой человек, познавший всю силу таинства покаяния и ощутивший всем существом Божие присутствие и милосердие и более не сомневавшийся в существовании Бога.
>> No.86138 Ответ
>>86129
Он - это я. Мощная паста.
>> No.86259 Ответ
> Игумен Сергий (Рыбко) указал президенту Владимиру Путину на некорректность сравнения мумии Ленина с мощами святых. Об этом сообщает агентство "Интерфакс". "Мощи святых - это одно, а тело сатаниста, диктатора, кровавого монстра - совсем другое", - заявил агентству игумен Сергий, который также является членом комитета "За вынос Ленина".
Насколько популярна эта точка зрения (что Ленин - сатанист и кровавый монстр) среди православных? Разделяете ли её вы, товарищи обитатели кафедры?
>> No.86261 Ответ
Файл: 9595_haibane_renmei.jpg
Jpg, 694.55 KB, 1280×1024 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
9595_haibane_renmei.jpg
>>86259
Если мои познания в истории (сейчас анон скажет, что жалкие и ошибочные) верны, то безусловно, Ленин - кровавый монстр. Насчет его сатанизма у меня нет сведений.
>> No.86262 Ответ
>>86261
Моё негодование бесконечно! Он совершенный благодетель и великий человек. Его свет разума озаряет Землю. Свобода его ума вне культурно приобретенных предрассудков, выход за границы глупости, поразившей культуру через механизм ускоренного обучения у детей и ожесточающего сплочения социума религиозными идеями, поражает моё воображение. Не живущим в мифах, вынуждающих игнорировать факты действительности, его осуждать.
>> No.86263 Ответ
>>86261
> безусловно, Ленин - кровавый монстр
Грустно это слышать. Не мог бы ты аргументировать?
>> No.86264 Ответ
>>86261
> безусловно, Ленин - кровавый монстр
Можно вспомнить, сколько людей угробили святой князь Владимир Креститель, святой император Константин, святой князь Ярослав Мудрый, святой князь Александр Невский, святой князь Дмитрий Донской, святой адмирал Ушаков и святой царь Николай Второй. Счёт будет идти на тысячи. Нелепо называть Ленина монстром, имея не менее кровожадных святых.
>> No.86268 Ответ
>>86264
> имея не менее кровожадных святых.
"Да, они сукины сыны, но они наши сукины сыны" (с) :3
>> No.86271 Ответ
Файл: reki_from_haibane_renmei-13387.jpg
Jpg, 25.23 KB, 500×283 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
reki_from_haibane_renmei-13387.jpg
>>86264
Ты забыл добавить, что имея среди самых почитаемых святых следующие виды отбросов: шлюх, головорезов, мытарей, мы должны радостно приветствовать все соответствующие девиации.
>> No.86272 Ответ
>>86053
Оно должно, оно может возникнуть. У каждого индивидуально.
Имхо все происходит в нужное время в нужном месте с нужным человеком.
Другое имхо: сочетание внешних обстоятельств с внутренней активностью человека.
>> No.86273 Ответ
>>86052
> А педофилов ты к чему сюда приплел?
Тренд. Очевидно же.
>> No.86274 Ответ
>>86259
Мне ближе точка зрения вот этой статьи: http://www.sbiblio.com/biblio/archive/zemlianoi_dvoinie_agenti/
В оригинале она была на сайте "Независимой газеты", однако, увы, первоисточник недоступен.
Но есть след в индексе гугла на не работающую ссылку на второую часть статьи "Двойные агенты бога и дьявола - 2"
>> No.86276 Ответ
>>86274
Оказывается, интернет все помнит: http://web.archive.org/web/20021211032351/http://faces.ng.ru/people/20[...].html
>> No.86279 Ответ
>> No.86280 Ответ
>>86279
Парсер обрезал ссылку.
Ключевой момент на записи в 38:02.
>> No.86283 Ответ
Файл: Reverend-The-Witcher.jpg
Jpg, 177.26 KB, 302×791 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Reverend-The-Witcher.jpg
>>86279
Этот ваш Осипов страшный. У него мрачные глаза и недоброе лицо. Он говорит с интонациями фанатика. Помесь Торквемады, Преподобного и церковной бабки.
>> No.86284 Ответ
Файл: People_Reverend.png
Png, 57.66 KB, 256×256
edit Find source with google Find source with iqdb
People_Reverend.png
Файл: axekb8M_nvU.jpg
Jpg, 25.99 KB, 569×740
edit Find source with google Find source with iqdb
axekb8M_nvU.jpg

>>86283
А ещё у него от природы залго-глаза. Брр.
>> No.86285 Ответ
>>86283
>>86284
А ещё он академик РАЕН, что уже о многом говорит. И православные его критикуют: http://karelin-r.ru/books/info/10/index.html
>> No.86286 Ответ
>>86283
И поэтому все что он говорит - неправда?
>> No.86287 Ответ
>>86286
Может ей быть.
>> No.86288 Ответ
>>86285
Если бы ты был поближе знаком с творчеством этого мсье, что по ссылке, ты бы, скорее всего, постеснялся ссылаться на него в вопросе критики взглядов Осипова. Потому что его даже в наших кругах считают махровым мракобесом.
>> No.86291 Ответ
Файл: N3xhHnARvqA.jpg
Jpg, 58.16 KB, 460×555 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
N3xhHnARvqA.jpg
>>86288
И вообще, пора добавить немного юмора и сплетен в наш скорбный тред.
>> No.86292 Ответ
>>86288
Один - академик РАЕН, другой - апологет гомеопатии. Разве они не стоят друг друга, нет?
>> No.86293 Ответ
Файл: 5517859.jpg
Jpg, 25.74 KB, 390×260 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
5517859.jpg
>>86292
Если для тебя они оба недоумки, то какой смысл был опровергать одного словами другого? Это ведь нерационально.

Нисколько не стремясь кого-то защищать замечу, что этот РАЕН в свои члены записывает всех подряд, не спрашивая желания кандидата.
>> No.86294 Ответ
>>86293
> Если для тебя они оба недоумки
На этого няшу была ссылка в википедии в статье об Осипове, поэтому я счёл, что они с Осиповым деятели одного масштаба.
> этот РАЕН в свои члены записывает всех подряд, не спрашивая желания кандидата.
Осипов знает, что он академик РАЕН, и не стесняется этого. Пруф - выступление на "Культуре", YouTube: Оценка теории эволюции (26.04.12 ACADEMIA) - А.И.Осипов . Видимо, ему нравится быть в одном ряду с такими выдающимися людьми как Онищенко, Грабовой, Кадыров, Фоменко, Чудинов, Петрик и Куклачёв.
>> No.86296 Ответ
Файл: images.jpg
Jpg, 7.28 KB, 297×169 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
images.jpg
>>86294
> с такими выдающимися людьми как Онищенко, Грабовой, Кадыров, Фоменко, Чудинов, Петрик и Куклачёв.
   ... а еще Капица, Дроздов и прочая. Все-таки, думается мне, аппеллировать к членству РАЕН как к признаку нечестности и недалекости не вполне корректно, иначе под ту же гребенку можно зачесать и вполне уважаемых людей.

Если тебе хочется шельмовать Осипова, ты наверняка сможешь найти для этого более подходящие средства.
>> No.86297 Ответ
Файл: Видео-Культура.JPG
Jpg, 26.56 KB, 502×393 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
Видео-Культура.JPG
>>86294
Кстати, рекомендую посмотреть это видео полностью. Доставляет.
У вас бамп-лимит.
>> No.86299 Ответ
>>86296
> а еще Капица, Дроздов и прочая.
И Капица с его очевидным-невероятным, и "последний герой" Дроздов, да. Совсем забыл об этих выдающихся учёных.
> иначе под ту же гребенку можно зачесать и вполне уважаемых людей
Кого, например?
> Если тебе хочется шельмовать Осипова, ты наверняка сможешь найти для этого более подходящие средства.
Хочешь меня прогнать?
>> No.86300 Ответ
>>86299
> Хочешь меня прогнать?
Хочу помочь тебе найти более убедительную аргументацию.
> этих выдающихся учёных
Там еще много кого, включая как безусловных шарлатанов, так и нормальных людей. ruwiki://Категория:Действительные_члены_РАЕН
>> No.86304 Ответ
Файл: 16n2.jpg
Jpg, 61.82 KB, 414×585 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
16n2.jpg
>>86300
> Там еще много кого, включая как безусловных шарлатанов, так и нормальных людей
Приличный человек не свяжется с РАЕН. "Российская академия естественных наук — это же сплошная липа, это добровольная организация, куда идут те, кого не выбрали в РАН или другие настоящие академии", - Гинзбург.
> Хочу помочь тебе найти более убедительную аргументацию.
Нельзя доверять Осипову. Он не священник. Высказывает суждения, с которыми некоторые священники не согласны (например, отрицает бесконечность адских мук). http://uchenie-osipova.ru/
Он член РАЕН, шарлатанской организации. Он бравирует незнакомством с научным методом почти в каждом выступлении. Он (это уже моё ощущение, здесь я не претендую на объективность) относится к собеседникам как к глупым людям, которых просвещает. У Осипова мрачное лицо и чёрные глаза, и он совсем не похож на христианина, например, на пикрелейтед. Он говорит медленно и нудно, и его, в отличие от православных священников, не хочется слушать.
>> No.86305 Ответ
Файл: reki2.jpg
Jpg, 37.93 KB, 405×203 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
reki2.jpg
>>86304
> Нельзя доверять Осипову.
Нельзя слепо доверять никому, кроме Бога.

>>86304
> Он не священник.
Это не критерий истинности суждений.
> Высказывает суждения, с которыми некоторые священники не согласны
... а некоторые согласны. Столкновение позиций - нормальная ситуация в Церкви. По частным вопросам всегда есть разногласия.
> Он член РАЕН, шарлатанской организации
Качество этого аргумента мы разобрали выше.
> Он бравирует незнакомством с научным методом почти в каждом выступлении.
Не знаю, как там насчет выступлений, я их немного слушал. Но в своих книгах он постоянно пытается отталкиваться от научного метода (гипотеза-опыт-выводы), пытается осмыслять аскетику как именно научную деятельность.
> Он (это уже моё ощущение, здесь я не претендую на объективность) относится к собеседникам как к глупым людям, которых просвещает. У Осипова мрачное лицо и чёрные глаза, и он совсем не похож на христианина, например, на пикрелейтед. Он говорит медленно и нудно, и его, в отличие от православных священников, не хочется слушать.
Ты уверен, что все тоже самое нельзя было бы сказать о тебе?


Еще раз замечу, что я не апологет Осипова, но считаю, что если критиковать его, то за более серьезные вещи.
>> No.86310 Ответ
>>86305
> если критиковать его, то за более серьезные вещи.
Например?
>> No.86312 Ответ
Файл: 1337384015932.jpg
Jpg, 19.00 KB, 631×360 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
1337384015932.jpg
>>86310
Можно я не буду выступать обвинителем Осипова публично? Без меня достаточно его критиков.
>> No.86313 Ответ
>>86312
> Без меня достаточно его критиков.
Здесь только я.
>> No.86316 Ответ
>>86313
Я не про "здесь", а вообще в интернетах. Я не хочу публично перемывать кости человеку, в целом занятому хорошим делом.
>> No.86318 Ответ
>>86316
Значит, его таки критикуют. Значит, ссылаться на него в качестве авторитета как в >>86279-посте нельзя.
> в целом занятому хорошим делом.
А хорошим ли?
>> No.86321 Ответ
Файл: 302769.jpg
Jpg, 13.08 KB, 400×225 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
302769.jpg
>>86318
Няш, кого угодно же критикуют. Ну кроме очевидных святых, которых критиковать язык не повернется.
>> No.86364 Ответ
>>86358
Зачем гоняете бесов, лечитесь освящённой водой и поклоняетесь трупам-ризам-поясам? Об этом в символе веры ничего нет.
>> No.86365 Ответ
Файл: 2363.jpg
Jpg, 19.42 KB, 225×305 - Нажмите на картинку для увеличения
edit Find source with google Find source with iqdb
2363.jpg
>>86364
Я не гоняю и не лечусь, к мощам тоже не паломничаю. Вроде бы к обязанностям христианина это не относится и, как ты верно заметил, догматически не определено.
>> No.86374 Ответ
http://diak-kuraev.livejournal.com/403873.html
> Атеизм в последнее время в России стал религией игнорантов и профанов.
> А атеисты превратились в самый отвратительный тип религиозных фанатиков.
Вот уж точно.
>> No.86378 Ответ
>>86364
В Символе Веры много чего нет, на то он и Символ Веры.
>> No.86379 Ответ
>>86304
> Высказывает суждения, с которыми некоторые священники не согласны (например, отрицает бесконечность адских мук).
Не буду ни защищать, ни обвинять Осипова.
Однако если бы вы обратились к первоисточнику, к его лекциям, то стало бы ясно, что он не отрицает вечность адских мук. Он говорит, в частности, о том, что вечность не тождественна бесконечности.
РАЕН - это странный винегрет. Есть нормальные люди, есть откровенные мошенники.
>> No.86380 Ответ
сабж